关于乐进和李典的评价及其他 - 步步为营


	dabillwang

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发表于 2004-3-8 21:48 资料文集短消息只看该作者

关于乐进和李典的评价及其他

斑竹光头党在其精华贴“曹操传人物对比评价合集 ”中对步兵系的乐进和李典做了分析，认为李典最为出色。我不敢苟同，认为乐进比李典更有特色，而最后的赢家居然是…。

步兵是打防守反击的兵种，最大的优势和特色在于高防御和高血量。

请看：
人物：武力，智力，统率，敏捷，运气，合计
步兵特性：B,A,S,B,B
乐进：78（B），76（A），92（S），54（B），86（B），386
李典：82（B），68（B），90（S），74（B），56（B），370
(庞德：90（A），78（A），96（S），62（B），60（B），386)

1、乐进统率92，李典统率90，物理攻击防御乐进永远比李典高一点。
2、就承受物理攻击和策略攻击能力来说，步兵更怕策略攻击。但是，精神乐进评价为A，而李典因为差一点而降为B。乐进每升一级比李典多一点策略防御力，到50级，比李典足足多了47点策略防御力，加上本身8/2＝4点，总策略防御力高了51点。
3、乐进的武将HP加成为8，李典为4，乐进总血量比李典高4。步兵每升一级加6点血，则乐进比李典相当于多升了0.67级。

尽管李典的敏捷比乐进高了20点，但是同属于B级档次，步兵的特点就是被敌命中率高（格档率低）。

举个例子：
敌普通骑兵敏捷为60（B），同样在低等级3级时：（攻击命中率的范围：30≤Y≤100）
敌3级骑兵爆发力＝60/2+2*（3-1）＝34；
3级乐进爆发力＝54/2+2*3＝33，被敌命中率为90％；
3级李典爆发力＝74/2+2*3＝43，被敌命中率为77％；

同样高等级，在50级时：（敌普通骑兵实际永远只能是48级）
敌48级骑兵爆发力＝60/2+2*（48-1）＝124；
50级乐进爆发力＝54/2+2*50＝127，被敌命中率为86％；
50级李典爆发力＝74/2+2*50＝143，被敌命中率为82％；

由此可见，李典敏捷上的优势在低等级体现出来；但是到了高等级，没有任何优势。就数据看出，步兵被敌命中的概率很高，大于75％，所以，战场上取决于存活率的是高防御和高血量。因此，乐进在防御上比李典出色的多。

防守之后是反击。

武力差别不大，仅2点攻击力的差距，但是士气有15点的差距。乐进的优势在于高运气值，也就是容易出怒击。在高等级时，乐进非常容易出怒击，怒击150％的伤害。乐进比李典用起来爽，杀敌快的多。

再看养成：
理论上：

乐进：6武力果+18敏捷果+2运气果，最终评价为AASAA；
李典：4武力果+1智力果+8敏捷果+17运气果，最终评价为AASAA；

实际上：

乐进值得提升的是武力（6）和运气（2），最终90，76，92，54，90，评价AASBA——高防、高血、高怒击；
李典值得提升的是武力(4)、智力(1)、敏捷(8)，最终90，70，90，90，56，评价AASAB——高防、高血、高躲闪率。
再附带上一个庞德：
庞德90，78，96，62，60，评价AASBB——高防、高血，超级肉盾。
（庞德的武将HP加成为10点；若入队时超过30级，则少吃2个印绶，损失HP为6*2*2＝24；若入队时超过15级，则损失HP为6*2*1＝12；由于庞德在39关张鲁讨伐战之后加入，再怎么压，等级不会低于15级，且最大可能性在30级以上了）

就上面的养成方法，乐进比李典容易！

养成后（50级）：
0、最终HP：乐进为442，李典为438，庞德为420（432或者444）。
1、攻击力：乐进为90/2+3*50-3=192，李典也为192，庞德为90/2+3*50＝195。攻击力：庞德>乐进＝李典.
2、精神力：乐进为188，李典为182，庞德为189。即策略防御能力：庞德>乐进>李典。
3、防御力：乐进246，李典245，庞德248。物理防御能力：庞德>乐进>李典。
4、爆发力：乐进127，李典192，庞德131。爆发力：李典>庞德>乐进。
5、士气：乐进192，李典128，庞德130。士气：乐进>庞德>李典。

在这个时候，即时是骑兵也撼动不了这个钢铁战士。显然，庞德仍然不愧是超级肉盾，防御能力还是三人中最出色的。如果主力阵营中只要一个步兵，那么选择庞德吧，你不要费那么大的心血了，把省出来的武力果和敏捷果给最爱的霹雳车刘晔，运气果给漂亮的貂禅，你将有更大的收获和意外惊喜。

当然，防御不是问题了，如果你想看到另类的步兵。那么，选择乐进，带上斩马刀，骑上赤兔，愤怒的冲入敌营吧，你会有“秋风扫落叶”的快感。至于李典，他不是貂禅也不是典韦，即时在敌营中能偶尔躲闪过弓箭，那不过是“东施效颦”。貂禅“凌波微步”的舞姿和典韦的“惊鸿一瞥”的身法他是永远学不会的。

[ 本帖最后由土狼于 2008-6-4 10:16 编辑 ]

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发表于 2004-3-9 16:57 资料主页短消息只看该作者

乐进的确比李典好用，我培养时还给乐进准备了足够的敏捷果。与庞德比乐进也不差。

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#3

发表于 2004-3-9 17:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

敏捷的作用远高于运气，因此即使李典要吃更多的果子，也还是划算的。

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发表于 2004-3-9 18:47 资料主页文集短消息只看该作者

两个中选一个培养即可，个人倾向于选李典毕竟用敏捷果少好培养，运气果不给他吃了，毕竟步兵主要靠他的防御而不是攻击，且适合练果子。乐进虽然策略防御高，但意义并不太大。

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发表于 2004-3-9 19:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-03-09, 18:47:54发表
两个中选一个培养即可，个人倾向于选李典毕竟用敏捷果少好培养，运气果不给他吃了，毕竟步兵主要靠他的防御而不是攻击，且适合练果子。乐进虽然策略防御高，但意义并不太大。

马超将军搞错了吧？

李典吃了敏捷果，躲闪多了，不适合练果子的。乐进才是适合人选。

乐进策略防御和物理防御都比李典高，步兵兵种特色强调的就是S级的防御，怎么会意义不大呢？

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#6

发表于 2004-3-9 20:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-09, 19:16:25发表

马超将军搞错了吧？

李典吃了敏捷果，躲闪多了，不适合练果子的。乐进才是适合人选。

乐进策略防御和物理防御都比李典高，步兵兵种特色强调的就是S级的防御，怎么会意义不大呢？

如果在很低的等级分别给两人加够果子的话，乐进的物理防御和策略防御仅仅比李典多几点而已，差别不大，但敏捷和运气差别却还是比较大的，最大的问题不是在于需不需要躲闪，而是能不能命中，如果仅仅要求步兵作为肉盾而不要求他的杀敌功能用起来还是不太爽的。我还是更倾向于用李典，敏捷确实是比运气重要得多的一项数据。

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#7

发表于 2004-3-9 20:53 资料主页文集短消息只看该作者

敏捷果的数量有限啊，优先给刘晔张辽，那还能省下18个给乐进？所以选李典了。

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#8

发表于 2004-3-9 21:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-03-09, 20:41:28发表

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-09, 19:16:25发表

马超将军搞错了吧？

李典吃了敏捷果，躲闪多了，不适合练果子的。乐进才是适合人选。

乐进策略防御和物理防御都比李典高，步兵兵种特色强调的就是S级的防御，怎么会意义不大呢？

如果在很低的等级分别给两人加够果子的话，乐进的物理防御和策略防御仅仅比李典多几点而已，差别不大，但敏捷和运气差别却还是比较大的，最大的问题不是在于需不需要躲闪，而是能不能命中，如果仅仅要求步兵作为肉盾而不要求他的杀敌功能用起来还是不太爽的。我还是更倾向于用李典，敏捷确实是比运气重要得多的一项数据。

几点往往就是几级的差距，尤其是步兵的最重要指数是防御。就能力特性来说，S和C也仅仅是3点差距，但是的确是“三个等级”的差距。

就敏捷来说，对于每个兵种都比较重要，但是按照部队特性，敏捷是武术家和舞女的最重要指数。而步兵的首选是高防御和高血量！

乐进在优秀防御的同时，其命中率也不低啊，而且怒击高，杀敌比李典快！
事例：

游戏中敌方普通兵种除了炮车为C的敏捷外，其他都是B以上。其最终爆发力为60/2+47*2＝128。乐进127，李典192，最终：
乐进命中率为90％，李典为95％，都在同一个档次上，相差不大的。

如果练乐进，是不加敏捷的！省出来的敏捷果给刘晔，才能发挥最大作用！

因此，最终看是乐进的怒击概率高还是李典的连击概率高？现在还没有怒击和连击概率计算公式哦，大虾们加油啦！

所以，就目前判定：乐进优于李典。

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#9

发表于 2004-3-9 22:21 资料文集短消息只看该作者

还差一个伤害计算公式。

有数据如下：（我方均50级步兵，敌方48级训虎师）
庞德攻击力295、李典241、乐进239、曹洪220，
敌方训虎师防御力266。
伤害数据显示：庞德89，李典63，乐进62，曹洪53。

不知道，是怎么算出来的？看数据，攻击力要打折：

1、（241-239）/2＝（63-62）
2、（241-220）/2＝10.5 ～ 10＝（63-53）..................有个小数舍去的问题！

但又不完全是：
3、（295-241）/2＝27 ？ 26＝（89-63）

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#10

发表于 2004-3-9 23:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-09, 22:21:35发表
还差一个伤害计算公式。

有数据如下：（我方均50级步兵，敌方48级训虎师）
庞德攻击力295、李典241、乐进239、曹洪220，
敌方训虎师防御力266。
伤害数据显示：庞德89，李典63，乐进62，曹洪53。

不知道，是怎么算出来的？看数据，攻击力要打折：

1、（241-239）/2＝（63-62）
2、（241-220）/2＝10.5 ～ 10＝（63-53）..................有个小数舍去的问题！

但又不完全是：
3、（295-241）/2＝27 ？ 26＝（89-63）

我记得好象有人发过这种帖子，这种计算方式应该是不对的，伤害应该是攻击方和防御方的一个比例关系，当防御高出攻击多少之后伤害就是1点或者几点。

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#11

发表于 2004-3-10 01:37 资料主页短消息只看该作者

有古锭刀的话我一定练乐进

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#12

发表于 2004-3-10 01:45 资料主页短消息只看该作者

果子数量足够（开了宝物图鉴），培养后乐进比李典好用多了。

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#13

发表于 2004-3-10 09:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-03-10, 0:27:48发表
红色剧情没刻意压过，但蓝色剧情我上次庞德和司马曹彰一起12级加入，如果开宝物图鉴刻意压等级在保证人物培养的果子数目而且到最后主力阵容升到50级宝物道具全满都是可以作到的。

这样其实亏了，hp远没有防御重要。你为了庞德的24点hp，损失的果子有多少？

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#14

发表于 2004-3-10 09:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由猪七戒于2004-03-10, 1:45:49发表
果子数量足够（开了宝物图鉴），培养后乐进比李典好用多了。

开不开宝物图鉴，果子都够用。
你觉得提升后的乐进比李典好用？

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#15

发表于 2004-3-10 10:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-03-10, 9:20:55发表
这样其实亏了，hp远没有防御重要。你为了庞德的24点hp，损失的果子有多少？

不是为了庞德，而是为了司马，蓝色路线司马曹彰庞德都是在麦城救援战之前一起出场的。应该说等级压得刚刚好，果子数目不成问题的，损失的主要是武力果和好运果智力果，敏捷和统帅几乎不损失。其实在江陵之战后，除了关羽的敏捷果和貂禅的智力果，主力阵容中所有人值得培养的属性都已经加满了包括后来没有上场的于禁都加满了统帅果，只是这样玩并不痛快而已，所有的时间都在挖空心思练道具没办法好好爽一把，前期等级太低宝物等级也就很低，后期几乎所有时间都在练宝物的等级而且打的比较艰苦。

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#16

发表于 2004-3-10 11:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

损失的果子，除了攻击类的，还有因为宝物级别低造成的变相损失。
至于司马懿，真的需要为了他一个而压级别吗？

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#17

发表于 2004-3-10 11:59 资料文集短消息只看该作者

如果想把１５人组能力ＢＣ尽量上升一档，假如全兵种
乐进比李典合算
于禁比许晃合算
张合比夏侯渊方便（虽然果子总数一样，但张合只是统帅果多），不过要损失四关升武器和人物等级，还是考虑夏侯渊算了

计算了下１５人全兵种ＢＣ都升的话，另外文官攻击力无意义不升，排除司马懿要１９６个果子（两骑兵两术士），司马懿的敏捷容易升，那就要到１９８个，太辛苦了

如果防御都升，其余１０个果子以上就不升，那就可以减到８６个果子，这下就没什么问题了．这样总共少提升９档．

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#18

发表于 2004-3-10 12:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ＸＹＺ于2004-03-10, 11:59:39发表
于禁比许晃合算

计算了下１５人全兵种ＢＣ都升的话，另外文官攻击力无意义不升，排除司马懿要１９６个果子（两骑兵两术士），司马懿的敏捷容易升，那就要到１９８个，太辛苦了

如果防御都升，其余１０个果子以上就不升，那就可以减到８６个果子，这下就没什么问题了．这样总共少提升９档．

蓝线，第三章结束就可达到180个果子，至于86个，第二章前就可搞定。
另外于禁为什么比徐晃合算？

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	dabillwang

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发表于 2004-3-10 12:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-03-10, 10:14:17发表
不是为了庞德，而是为了司马，蓝色路线司马曹彰庞德都是在麦城救援战之前一起出场的。应该说等级压得刚刚好，果子数目不成问题的，损失的主要是武力果和好运果智力果，敏捷和统帅几乎不损失。其实在江陵之战后，除了关羽的敏捷果和貂禅的智力果，主力阵容中所有人值得培养的属性都已经加满了包括后来没有上场的于禁都加满了统帅果，只是这样玩并不痛快而已，所有的时间都在挖空心思练道具没办法好好爽一把，前期等级太低宝物等级也就很低，后期几乎所有时间都在练宝物的等级而且打的比较艰苦。

为了司马而压低等级的打法，得不偿失，特别是损失武力果、好运果更是不值得的。因为武力果（枪、投石机）和好运果（弓）都是武器修炼出来的，比敏捷果（衣服）要难的多。

骑马策士：ASBBC
司马：78（A）100（S）68（B）46（C）42（C）

吃11个统率果、2个敏捷果（22个敏捷果）、14个运气果，最终到ASAAB。看起来好像比较完美，但是实际用途不大。

骑马策士最具特色的策略是“变天”和“砂暴”（风系）。这两个策略最大的特点就是全战场，不需要和敌人接触。至于“青龙”，是最不好用的终级魔法，我都是选择放弃这个魔法的。因此，骑马军师只要高智力高MP就好了，给他提升那么多的其他能力，在实际作战中用处不大，还不如将果子给更需要的近战兵种来的划算。

因此，压低等级打法，只要压到招来张辽，就可以放手了，不用考虑压等级而专心练果子。这样，等所有主力培养的差不多了，可以好好享受劳动成果了，怎么打都很爽！

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#20

发表于 2004-3-10 15:01 资料文集短消息只看该作者

乐进，李典都挺好。我一般两个都用，坚强的长城啊

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#21

发表于 2004-3-10 17:44 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，压等级千万不要压到司马出场，确实一点都不爽，后面练道具真的相当艰苦。

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#22

发表于 2004-3-10 17:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-03-10, 9:23:30发表
开不开宝物图鉴，果子都够用。
你觉得提升后的乐进比李典好用？

不开图鉴，武力果好运果会差很多。
确实是乐进好用！怒击高（好运果没有那么多，自然没有李典的份），敏捷可以提到和李典一样。
其实两个人我都在用。

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#23

发表于 2004-3-10 18:07 资料主页文集短消息只看该作者

其实格挡率很容易的，只要把命中率反过来看就知道了。
此数值并没有直接的计算方法，以下图表可供大家参考：
X = 100(攻击部队爆发力/防御部队爆发力)
Y = 防守方格挡率
0≤Y≤70

X— Y
30 70
35 69
40 64
45 60
50 40
55 38
60 35
65 31
70 28
75 25
80 23
85 20
90 16
95 13
100 10
105 10
110 10
115 9
120 8
125 8
130 8
135 7
140 6
145 6
150 5
155 5
160 5
165 4
170 3
175 3
180 3
185 2
190 1
195 1
200 0

以乐进和李典分别对步兵的格挡率为例，如果在3级时李典加够敏捷，李典的敏捷到50级的时候是45+150-3=192，敌人步兵是30+96=126（只有48级）100*126/192=65~66格挡率大约是31%而乐进没有加够敏捷的话是27+100=127，100*126/127=100格挡率大约是10%，而在攻击上既然乐进的士气高怒击高的话同样有理由相信李典的连击也会比较高，因此攻击上应该是平分秋色的，因为敌人的步兵运气和敏捷都是60，另外从命中率来讲，李典100*192/126=152大约是95%，乐进的命中率是100*127/126=100是90%，命中率上乐进也打了一定的折扣。因此，李典的高格挡肯定比乐进更有价值。

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#24

发表于 2004-3-10 18:15 资料主页短消息只看该作者

而且把古锭刀也给李典的话，他的两次攻击机率会多很多。
很多人都看不起这10点爆发力。都说觉得早期有用，后期没用。但我不这么觉得。把古锭刀和飞龙道袍都给许诸的话你就可以看到他的命中玄有很明显的提高，哪怕到了后期也是如此。

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#25

发表于 2004-3-11 07:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-03-10, 12:24:27发表

QUOTE:

原帖由ＸＹＺ于2004-03-10, 11:59:39发表
于禁比许晃合算

计算了下１５人全兵种ＢＣ都升的话，另外文官攻击力无意义不升，排除司马懿要１９６个果子（两骑兵两术士），司马懿的敏捷容易升，那就要到１９８个，太辛苦了

如果防御都升，其余１０个果子以上就不升，那就可以减到８６个果子，这下就没什么问题了．这样总共少提升９档．

蓝线，第三章结束就可达到180个果子，至于86个，第二章前就可搞定。
另外于禁为什么比徐晃合算？

果子总数于禁需要２２，许晃２３，主要是因为相比许晃，于禁需要的是统帅果，统帅果是最好练的

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#26

发表于 2004-3-11 09:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ＸＹＺ于2004-03-11, 7:43:05发表
果子总数于禁需要２２，许晃２３，主要是因为相比许晃，于禁需要的是统帅果，统帅果是最好练的

于禁要7个统御果，徐晃（不是许晃）要6个敏捷果，你不会给他们吃智力果吧？

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#27

发表于 2004-3-11 09:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘德华于2004-03-10, 18:15:30发表
而且把古锭刀也给李典的话，他的两次攻击机率会多很多。
很多人都看不起这10点爆发力。都说觉得早期有用，后期没用。但我不这么觉得。把古锭刀和飞龙道袍都给许诸的话你就可以看到他的命中玄有很明显的提高，哪怕到了后期也是如此。

到后期10点爆发真的不算什么。就算会有所提高，你知不知道给他配青釭剑或双剑的话会更猛呢？

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#28

发表于 2004-3-11 10:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-03-11, 9:01:48发表
于禁要7个统御果，徐晃（不是许晃）要6个敏捷果，你不会给他们吃智力果吧？

好吧，徐晃．笑，其实我知道，只是标准输入法第一个就是许

虽然于禁的敏捷果比徐晃的统帅果多一个，不过实在是统帅果更好练，而且中后期也大多穿铠甲的武将顶在前面，可以练武器护具，另外穿铠甲的是无法用计的那些武将（除曹操）更是更要顶在前面

还真把智力果计算在内了，因为从你那个历程的帖子看，开了图鉴应该有可能三章完成１９８个果子吧，那就能吃则吃吧

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#29

发表于 2004-3-11 10:59 资料文集短消息只看该作者

原帖子里庞德的血量算错了，现修正如下：

15级以下加入，最终HP＝444；
15~30加入，最终HP=432；
30级以上加入，最终HP=420。

已经在原贴中修正，各位引贴最好也修正！

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#30

发表于 2004-3-11 11:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ＸＹＺ于2004-03-11, 10:50:46发表
虽然于禁的敏捷果比徐晃的统帅果多一个，不过实在是统帅果更好练，而且中后期也大多穿铠甲的武将顶在前面，可以练武器护具，另外穿铠甲的是无法用计的那些武将（除曹操）更是更要顶在前面

还真把智力果计算在内了，因为从你那个历程的帖子看，开了图鉴应该有可能三章完成１９８个果子吧，那就能吃则吃吧

统御果实际上是好练些，但数量上是等价的。
果子虽多，还没到“能吃就吃”的地步。至第三章（蓝线）完，我共练成187个果子，其中智力果26个，除了张辽2，李典1，刘晔3，我给了典韦9，貂蝉11，正好够，那还能给他们？
其实我是不太分主力，替补的，按地形和敌人定出场阵容。理论上攻城时他们两个都带上，而野战就偏向于弓骑兵。

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