按照现代一些人的观点，王猛是否也和张弘范、吴三桂、施琅一样呢？ - 炎黄春秋


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发表于 2006-8-20 19:30 资料文集短消息只看该作者

按照现代一些人的观点，王猛是否也和张弘范、吴三桂、施琅一样呢？

张弘范服务于元、吴三桂、施琅、洪承畴服务于清，遭到当今那么多“鄙视痛恨外族”的汉族志士的狂骂，那么致东晋而不去效忠、反而服务于外族前秦的王猛，是不是也该定位于“汉奸”呢？他还打过东晋呢。。

王猛，字景略，晋北海（今山东省寿光县东南）人。王猛英俊魁伟，雄姿英发，为人谨严庄重，深沉刚毅，气度弘远，对琐细之事略不关心，更不屑于与俗人打交道，因而时常遭到浅薄浮华子弟的轻视和耻笑。王猛却悠然自得，从不计较。隐居华阴山。

公元354年，东晋桓温北伐，击败了前秦苻健以后驻军灞上（今陕西西安东），关中父老争相携酒犒劳，男女夹路聚观。王猛也身穿麻布短衣，前往大营求见。在大庭广众面前，王猛一面扪捉虱子，一面与桓温纵论天下大事，旁若无人。桓温暗暗称奇，问道：「我奉天子之命，率十万精兵讨伐逆贼，为百姓除害，可是关中豪杰却无人前来效劳，这是为甚么？」王猛答道：「阁下不远千里深入寇境，长安已近在咫尺，却不渡过灞水，大家都摸不透阁下的心思，所以无人前来。」一句话触到了桓温的心病，一时竟无言以对。沉默了好久，桓温才说道：「江东没有一个人比得上您的才干。」不久，桓温决定退兵。临行前，他向王猛赠送了华贵的车马，又授予高官，邀请王猛一起南下，被王猛拒绝了。

前秦将军苻坚有大志，久闻王猛的名声，立即派吕婆楼前去恳请王猛出山。双方一见如故，谈及兴废大事，句句投机，苻坚把他比作诸葛亮。东晋升平元年（357），苻坚自立为大秦天王，王猛则被任命为中书侍郎。

　　王猛治绩卓著，很快升为尚书左丞、咸阳内史、京兆尹。他刚调任京兆尹，听说苻健的妻弟强德酗酒行凶，劫人财产，抢男霸女，为百姓大患，王猛毫不畏惧，立即将他捕杀，陈尸于巿。王猛又与御史中丞邓羌通力合作，严厉查处害民乱政的官吏，一个多月里就收治了二十多个横行不法的权贵。于是，百官震肃，奸猾屏气，令行禁止。苻坚感慨地叹道：「直到今天，朕才知道天下是有法的，天子是尊贵的！」

　　时年三十六的王猛在一年之中竟然接连五次升官，从尚书左丞到吏部尚书，再升为尚书左仆射，辅国将军、司隶校尉，一时权倾内外。

　　王猛不仅在政务上显示出杰出的才能，而且在统兵征战中也表现出卓越的军事才干和大将风范。从东晋太和元年（366）起，他率军攻东晋荆州、讨伐叛乱的羌旅首领敛歧、出征前凉的张天锡等，都取得了胜利，又平定了前秦宗室苻柳、苻双、苻廋、苻武等人的叛乱，扫清了通往中原道路上的障碍。太和四年（369）九月，王猛又率军救援前燕，与前燕军一起大败北伐的东晋军队。数月后，他又统兵攻伐前燕，为荡平前燕立下了赫赫战功。

　　前燕灭亡后，苻坚为奖赏王猛，任命他为都督关东六州诸军事、车骑大将军、冀州牧，领兵镇守邺城，并听任他在六州范围内便宜行事，郡守、县令也由他自行选任，只须在事后向吏部通报即可。

　　晋简文帝咸安二年（372）六月，苻坚让苻融接替镇守邺城，而把王猛调回京师，委任为丞相、中书监、尚书令、太子太傅、司隶校尉，授王猛以一切军国内外大事的裁夺之权。王猛也不负重托，主持朝政，刚明清肃，善恶分明，才尽其用，官称其职，劝课农桑，训练军队，井井有条，气象一新，前秦逐渐呈现了国富兵强的新局面。

　　东晋宁康三年（375）六月，王猛积劳成疾。苻坚心急如焚，亲自为王猛祈祷，并派侍臣遍祷于名山大川。王猛的病情略有好转，苻坚又欣喜异常，下令特赦死罪以下的囚犯。

　　这年七月，王猛病危，苻坚亲临探视，并询问后事。王猛临终前，语重心长地对苻坚说：「晋朝虽然僻处江南，却是华夏正统，目前上下安和。臣死之后，希望陛下千万不可图谋伐晋。鲜卑、西羌等归降贵族终怀贰心，是我们的仇敌，迟早要成为祸害，应该逐渐铲除他们，以利于国家。」王猛说完了这番肺腑之言，便溘然而逝。苻坚三次临棺祭奠痛哭，并对太子苻宏说：「看来苍天是不想让朕统一天下，为甚么这么快就夺走了朕的景略？」王猛死后，苻坚按照汉朝安葬大司马大将军霍光的规格，隆重安葬了王猛，并追谥他为武侯。

后符坚不听王猛之言，攻东晋，淝水一战被谢安打败，有淝水之败。

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#2

发表于 2006-8-20 20:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

「晋朝虽然僻处江南，却是华夏正统，目前上下安和。臣死之后，希望陛下千万不可图谋伐晋。鲜卑、西羌等归降贵族终怀贰心，是我们的仇敌，迟早要成为祸害，应该逐渐铲除他们，以利于国家。」

这个理由不通,民心只是一种力量.而且东晋政治也不怎么样.如果正统就不能攻,那就没有元清了.

所以我认为王猛仍有汉心,只是自欺欺人相信了所谓以夏变夷的谬论.观其行,可以归纳为"为异种,杀异种."汉奸行为尚不严重.

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发表于 2006-8-20 20:47 资料短消息只看该作者

关中良相属王猛,天下苍生盼谢安.

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	关内侯

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#4

发表于 2006-8-20 22:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

嘿嘿……他杀的对象全是氐族或其他少数民族。打东晋他没赶上。不像无三龟、洪成抽这些老混蛋抢着抢着要杀自己的同胞

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#5

发表于 2006-8-20 23:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2006-8-20 22:09 发表
嘿嘿……他杀的对象全是氐族或其他少数民族。打东晋他没赶上。不像无三龟、洪成抽这些老混蛋抢着抢着要杀自己的同胞

他可是打过东晋的，他做汉奸绝对够格

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#6

发表于 2006-8-20 23:01 资料主页短消息只看该作者

王猛便宜就便宜在临死劝说苻坚不要进攻东晋上了。或者说，便宜在自己死在苻坚该进攻东晋的时机之前了。

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发表于 2006-8-20 23:23 资料主页文集短消息只看该作者

王猛不是战败投降，而是布衣出士~~

而且也没赶上东晋和前秦的大战

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#8

发表于 2006-8-21 00:34 资料个人空间短消息只看该作者

王猛出生的时候，他的出生地就已经不是晋管辖了

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#9

发表于 2006-8-21 02:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-21 00:34 发表
王猛出生的时候，他的出生地就已经不是晋管辖了

你这观点比较阴暗.李登辉出生的时候,台湾也不归中国政府管.恒温北伐的时候,乡亲父老都来迎接他,流着泪说"已经有百年不见王师了".毕竟象李登辉那样自认日本人的还是极少数.

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#10

发表于 2006-8-21 08:47 资料主页文集短消息只看该作者

王猛,还有楼上举过的老崔家，还有什么家，多少人为五胡政权的重臣，是不是都为汉奸呀。

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#11

发表于 2006-8-21 09:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 wjjspring 于 2006-8-20 20:45 发表

这个理由不通,民心只是一种力量.而且东晋政治也不怎么样.如果正统就不能攻,那就没有元清了.

所以我认为王猛仍有汉心,只是自欺欺人相信了所谓以夏变夷的谬论.观其行,可以归纳为"为异种,杀异种."汉 ...

说了半天还是汉奸嘛。

那就汉人打天下的胡人，是不是算胡奸，不能称赞，要不像清朝一样，搞个二臣传。

还有这胡人在中国也留下了点事迹吧，也留下了一些战役，有些也是军事奇才呀，是不是也都不算了，从历史上抹去，不算了，华北地方志上，留有胡人事迹的一律抹去，都不是汉人的东西，要他干什么。

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#12

发表于 2006-8-21 09:35 资料主页短消息只看该作者

kao 楼上你是不是受了什么刺激，你后面的那段高论和主题有关么？至于胡人为汉人打天下算不算胡奸，轮不到你去操心，如果作为该族后裔的某少数民族一定要这么讲，我想上到中央政府下到我们汉族老百姓不会而且也不能有任何意见。哪像汉族，把个清清楚楚为异族杀汉人的东西定义为汉奸还要这么鸡鸡哇哇，惶惶不可终日的样子

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#13

发表于 2006-8-21 10:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2006-8-21 08:47 发表
王猛,还有楼上举过的老崔家，还有什么家，多少人为五胡政权的重臣，是不是都为汉奸呀。

关键看干了什么,"为异种,杀同胞"才可以定性为汉奸.菲律宾是美国殖民地,可是二战中为美国效力,打日本的菲律宾人肯定不是汉奸.当了殖民统治者的兵也不一定就要杀同胞.

五胡时汉人留离失所,各大世家拥兵自保.各地汉人纷纷来投.这些世家为光复汉业立下了大功.胡人给他们官做是因为他们的实力,不敢动他们,而不是因为他们对胡人的忠心.象那个崔家坚决拒绝与胡人通婚,对胡人的忠心可以说是基本为零.能成为唐初四大姓之首,应该与其坚定的民族立场不无关系.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-22 06:51 编辑 ]

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#14

发表于 2006-8-21 10:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

"张弘范服务于元、吴三桂、施琅、洪承畴服务于清"固不假
但这些人都有着一个王猛所不具备的头衔----贰臣

再何况王猛并没有参与进攻东晋,他就更不应该受到"汉奸"之类的指责

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#15

发表于 2006-8-21 10:12 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，
楼上的仁兄，不知是你火气大，还是我火气大，还是小心点你的青蛙肚子吧。
胡奸之论我不是操心，只是谈，在中国的民族之争中，事情多的事，我只是看不惯某些以汉人为中心者。
王猛成了汉奸，老崔也成了汉奸。

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#16

发表于 2006-8-21 11:34 资料主页文集短消息只看该作者

不知道作了桓温的军谋祭酒再去投奔前秦算不算贰臣呢？
秦辅国将军王猛、前将军杨安、扬武将军姚苌等帅众二万寇荆州，攻南乡郡，荆州刺史桓豁救之；八月，军于新野。秦兵掠安阳民万馀户而还。
这算不算进攻东晋？

温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南。猛还山咨师，师曰：“卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！”猛乃止。

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-8-21 11:44 编辑 ]

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#17

发表于 2006-8-21 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-20 23:01 发表
王猛便宜就便宜在临死劝说苻坚不要进攻东晋上了。或者说，便宜在自己死在苻坚该进攻东晋的时机之前了。

那是因为他认为时机不到，如果他活着，相信他也会助苻坚一统天下

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#18

发表于 2006-8-21 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

关于什么贰臣，汉奸真正引起争议的只是那些有非常本领的人，王猛，张弘范、吴三桂、施琅，还有范文程，汉人不能用，当然择主而仕
昔日中华民族内的民族之争可不同于什么中日之战

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#19

发表于 2006-8-21 12:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-8-21 11:56 发表
关于什么贰臣，汉奸真正引起争议的只是那些有非常本领的人，王猛，张弘范、吴三桂、施琅，还有范文程，汉人不能用，当然择主而仕
昔日中华民族内的民族之争可不同于什么中日之战

恒温难道没有请王猛吗？他自己不愿罢了，又没有人排挤他，谈不上“汉人不能用”

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#20

发表于 2006-8-21 12:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-8-21 11:56 发表
关于什么贰臣，汉奸真正引起争议的只是那些有非常本领的人，王猛，张弘范、吴三桂、施琅，还有范文程，汉人不能用，当然择主而仕
昔日中华民族内的民族之争可不同于什么中日之战

哈，好个内部之争，建议你也可以去择主而事，譬如外蒙古，人家虽然像当年的后金国一样从中国独立了，可按你的gui孙逻辑人家还是中国人哦，到时有机会把中国给灭了，范文程，洪承畴，施琅在这一刻灵魂附体，你可就是不折不扣的大英雄咯~~

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#21

发表于 2006-8-21 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-21 00:34 发表
王猛出生的时候，他的出生地就已经不是晋管辖了

有个问题
金灭北宋以后,原来中原(北方)的汉人就成为金人了.那他们是否有义务帮金朝政府去打南方的汉人政权?

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#22

发表于 2006-8-21 18:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-8-21 11:56 发表
关于什么贰臣，汉奸真正引起争议的只是那些有非常本领的人，王猛，张弘范、吴三桂、施琅，还有范文程，汉人不能用，当然择主而仕
昔日中华民族内的民族之争可不同于什么中日之战

老兄很有投奔东突的潜质嘛.在您老人家眼里,"杀回灭汉",不承认自己是中国人的东突政权也是中国政权.给你个我以前在其他论坛写的贴.

俺想投奔东突台独,做个中华民族英雄,可否.

大家都知道,台湾人,新疆人都是中国人.我去投奔他们可不是简单的帮他们闹独立,而是先帮他们独立,再帮他们统治全中国.

要知道现在的主题思想是与时俱进,等他们独立成功以后,中国衰弱之时,自然也是要出兵占领全中国的.在这一点上,我们决不能低估了他们的野心(啊不,要叫雄才大略).要知道当年后金开始也只是想闹独立,后来不是也入关了吗.当然弟兄们可能受点儿苦,比如突獗族,台湾族杀汉人只要赔条驴,或是减刑换刑.突獗台湾两族吃铁杆庄稼不用劳动,骑在大家头上当寄生虫,每年消耗国家财政半数以上等等,这些都是难免的.不过为了统治需要,我一定要他们喊出中台亲善,突汉一家的口号,来促进民族大融合.

既然台湾人,新疆人都是中国人,东突台独自然也都是中国政权.那么就请大家为我这个现代吴三桂和新时代民族英雄喝彩吧.我可以保证引他们入关的时候只杀几千万同胞,决不会突破名额限制.

现在开始招收东突台独汉军旗名额,请大家踊跃报名,中华民族英雄的称号正在向你们招手呢,可别傻乎乎的去当岳飞啦!

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#23

发表于 2006-8-21 18:40 资料文集短消息只看该作者

估计关于汉奸这个问题，主要是 “中华民族”这一名词如何定位了。。

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#24

发表于 2006-8-21 19:16 资料主页文集短消息只看该作者

wjjspring 兄算有点进步嘛，开始举中国的现实问题了．

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#25

发表于 2006-8-21 19:22 资料主页文集短消息只看该作者

桓温当年请了王猛，王猛是扣虱而谈，很有魏晋名士风度嘛．

不过他不愿意在桓温手下当官，说他有异心．

后来他选择了符坚．认为他是雄主。

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#26

发表于 2006-8-21 20:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-21 11:56 发表
关于什么贰臣，汉奸真正引起争议的只是那些有非常本领的人，王猛，张弘范、吴三桂、施琅，还有范文程，汉人不能用，当然择主而仕
昔日中华民族内的民族之争可不同于什么中日之战

怎么又是今古错位的高论。
“昔日“谁和他们是“族内“？
莫非公博，佛海之辈择主而仕，只可惜“大东亚共荣“未成，否则也可以用“族内说”摇身一变洗脱汉奸之名？

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#27

发表于 2006-8-22 06:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2006-8-21 12:46 发表

有个问题
金灭北宋以后,原来中原(北方)的汉人就成为金人了.那他们是否有义务帮金朝政府去打南方的汉人政权?

我靠,竟然有人能问出这种问题.我朝的历史教育,真是比李登辉还李登辉.
日占台湾以后,原来台湾的汉人就成为日人了,那他们是否有义务帮倭朝政府去打大陆的汉人政权?

正所谓"遗民泪尽胡尘里,北望王师又一年",宋朝时,北方出了那么多义军,如辛弃疾等人,感情成金国汉奸了.

[ 本帖最后由 wjjspring 于 2006-8-22 06:38 编辑 ]

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#28

发表于 2006-8-22 08:49 资料主页文集短消息只看该作者

楼上说的有道理嘛，不过我们把时间往后移一点，

元朝取得大统，那北方人与南方人分数不同等级，南方人被称为男人（不对，打习惯了，是南人），北人不管金、辽、宋人，皆为汉人，这又怎么办，我要是搞游击，武装复宋，我怎么办，我要是南人，怎么面对汉人，我要是汉人，怎么面对南人。

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#29

发表于 2006-8-22 12:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-8-22 08:49 发表
楼上说的有道理嘛，不过我们把时间往后移一点，

元朝取得大统，那北方人与南方人分数不同等级，南方人被称为男人（不对，打习惯了，是南人），北人不管金、辽、宋人，皆为汉人，这又怎么办，我要是搞游击，武装 ...

你尽是瞎操心,
1.蒙古人进中原的时候下令把女真族全部杀光的.
2.而且蒙古人也不是上帝,他说民族属性咋分就咋分吗?照你这说法南方不应该有苗族,壮族,不都是被蒙古人划为南人了吗?
3.不同民族为了共同的利益,完全可以团结起来推翻蒙元.

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#30

发表于 2006-8-22 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-8-21 12:00 发表

恒温难道没有请王猛吗？他自己不愿罢了，又没有人排挤他，谈不上“汉人不能用”

朋友是桓温吧？
桓温先是以貌取人，然后因才而敬，这是前倨后恭，并是真正的爱才
况且那桓温并非代表东晋，他是什么人？另一个没生好儿子的曹操罢了

[ 本帖最后由绝世天骄于 2006-8-22 15:03 编辑 ]

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