标题: 以罗本为依据,为许褚武力鸣冤!!!!
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发表于 2006-7-19 22:15 资料 短消息 只看该作者
以罗本为依据,为许褚武力鸣冤!!!!

首先声明的是,本评论是以罗本为依据,这是前提.去过很多三国武力论坛,发现对于老许的武力都很贬低,基本上都是戴有色眼镜去看待和评论.往往将一些无效战例来评说他的武力.现本人整理一下三国演义中关于老许的战绩,为被低估了几百年的老许鸣不平.尤其那个所谓一吕二赵三典韦的排名,老许竟然不见踪影!!

先来看他和其他超一流交手的结果.从整部三国来看,老许无疑是交锋了几乎所有的超级高手,是交手质量最高的武将.吕,关,张,赵,马,典,庞....在公平有效状况下,无一败绩.(呵呵,那些总提什么酒醉或者撤退不恋战之类的人我只能无视.)下面细细分析.
1.典韦.与老许战一天平手,是在老许初出茅庐情况下.,当时典是曹操手下第一猛将,而老许只是一个地方豪强,说不好听的只是一个土匪.典要捉住逃跑的黄巾将领必须打败老许,在全军面前连一个土匪都拿不下,不是太丢人了?肯定连吃奶的力气都使出来了.可是还是无法胜老许.(那些说典韦不尽全力的人我依然无视).两个人武力应该说相差无几,可是所谓传统排名典第三,老许却不见踪影,真是世间极大的不公平.细细看来,老许当时是初出茅庐,而典已经是正规军,且老许的综合战绩要比典好,书中描写老许是"勇力绝伦",典是"勇力过人"如果硬要两人分高下,许应在典之前.
2.战吕布20合平.有人说20合老许就不行了,有些可笑。书中明言是不分胜负,曹操派6人一起上的原因是要迅速解决战斗,而不是看两个人表演.当然,我挺许是客观去挺,吕布的武力还是要高过许,但绝对不是短时间内能分出胜负的。
3.战赵云30合平,没什么可说的。平手
4.张飞.我真不明白,为什么那么多人评论两人武力高低的时候总是翻来覆去拿那些无效战例说事,酒醉被张飞伤,或者在撤退中不敢恋战.明明是不公平的情况,却非要当依据.而且在汉中护粮那次,老许明知张飞来,依然主动迎战(两人之前是交过手的),且敢于大喝,明显并不把张飞放在眼里(那些说喝酒是为了壮胆之类的意淫我依然无视并鄙视之)
5.马超.这是书中很精彩的一笔.挺马者大多已老许脱盔甲是速度跟不上了或者是太热了,要解除重量,脱甲对老许是有利的.呵呵,我想说的是,辩论不是靠猜,而是尊重原著.书中明言200合后不分胜负,老许脱甲只是"性起".性起一词本就不带任何主观目的性和原因,也就是一时兴奋,哪有什么考虑?可笑的是很多人竟然说老许因为无法取胜而"性起",未免太搞笑了!!如果脱甲反而有利,那两军大骇什么?应该私下夸老许聪明,知道把重量卸掉,我想老罗在写到此处时也没有这么多目的性吧?在罗本里他与老许大战后闪过老许攻击后反击出现漏洞,被老许闪过后,夹住了枪,而且之前还惧怕老许.可笑有人说是因为老许躲不过了才夹的枪.让我们看看原著描写,马超闪过老许一刀后反击一枪,被"褚亦闪过,将枪夹住."很明显,老许已经闪过马超的反击,从容 抓住其回枪不及时夹住了对手武器.马超此时输一招是肯定的。至于后来很多认为马强于许的人的曹操先派人接应论证,同样无说服力.枪断后,两人各拿半截乱打,完全无招数可言.这时双方都有中招的可能.而一旦中招,老许受的伤害性比马超大(老许无盔甲),所以曹操派人接应.为什么老许刚脱甲时不接应?因为正常交锋中马超根本没有伤到老许的可能.此战,无论战前,战中,老许一直处于主动.而直到乱打,由于"未穿盔甲"而吃亏.我想说明的是,这个吃亏,并非武力上的吃亏,而是没有穿盔甲.只能说老许头脑不冷静,而非武力不如对手.


以往分析只是针对前面看到某些人说老许面对马超,张飞下风,拜托说这些话的人尊重原著,以公平公正的态度来对待,不要动不动就拿那些非正常状态下来论证武力.

其他战绩:仓亭大战,飞马当先,力斩10数将.你可以说他斩的都是垃圾,但在如此短的时间内,干掉10多员将领,这份武力难道就不惊人?
力败泰山四将,
一人纵马提刀,将孙权军截为两段,这是何等惊人武力!
一人独挡东吴猛将周泰韩当.值得注意的是,斗30合后,老罗描写的是"方回",一个方字传神的描绘出老许的来去从容.而罗本中老许回营后,有一句描写:曹操正在众将面前夸"褚之能".
一人独败杨昂杨任(杨昂可是和夏侯30合不分胜负).
一人渭水救曹!撑船,举鞍,摇橹.多人无法做好的事老许一人用神力完成!!!


综上所分析,老许的武力确实被刻意贬低了,或者说大多数人已经习惯性地认为老许的武力本就不如关张赵马典.只要有武力评论,必然有人去提那些无效战例或者去主观让老许低于其他人.我就要为被低估的虎痴鸣不平!!本人认为,老许的武力在吕布之下我没话说,对于关羽,颜良我也不想说太多.但至少他的武力绝不在张飞赵云之下.而应排在典韦,马超之前,是前四的水平!!!!


[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2006-7-19 22:22 编辑 ]


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发表于 2006-7-19 22:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
前面证据挺有道理的,后面的排名有点主观
许褚的污点战绩就是50回合战徐晃不胜,所以许褚前四有点疑问
个人认为许褚武力低于吕布关羽张飞,可能低于马超,和赵云典韦相当


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发表于 2006-7-19 23:23 资料 短消息 只看该作者
不太认同

前面我已经分析了,老许武力绝对大过马超.而阁下所说的对徐晃是污点.首先,50合老许对徐晃是有优势的.老曹一句"不忍"足以看出.
另外,徐晃的武力难道很弱?除了颜良,我还真看不出谁可以50合内胜他.张飞曾经10多合拿下,难道敢肯定50合拿下?关羽伤未痊愈时80合占下风,难道无伤就可以50合拿下徐晃?
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发表于 2006-7-19 23:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-19 23:23 发表
前面我已经分析了,老许武力绝对大过马超.而阁下所说的对徐晃是污点.首先,50合老许对徐晃是有优势的.老曹一句"不忍"足以看出.
另外,徐晃的武力难道很弱?除了颜良,我还真看不出谁可以50合内胜他.张飞曾 ...

许褚和马超那战众说纷纭,你的说法确实有道理,但是不能完全压倒说马超强的人的观点
许褚对徐晃50回合有优势是很多人认同的,徐晃20回合败于颜良我也认为不能完全有效,所以我给徐晃武力的定位在92左右,许褚武力大概95应该没什么疑问,你的观点我基本认同,许褚武力是超一流水平的,只是在是否前4尚有点争议
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发表于 2006-7-20 15:14 资料 短消息 只看该作者
楼上朋友认为张飞武力比老许高.我不同意,你所认为老许武力污点是50合平徐晃.可张飞呢?百十多合平张合,能否说他和张合也差不多?另外,说实在的,张飞除了平过吕布,(但也曾矛法散乱),战马超.其他真就没有什么好的战绩.拿不下张合,拿不下张任,拿不下于禁,同时也拿不下徐晃.(两人曾10多合平,有什么证据能说他可以50合拿下徐晃?),甚至一群小兵围攻他就冲不出去了,个人认为张飞被高估.
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发表于 2006-7-20 15:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
哈哈,就是因为大家普遍认为许褚很强,所以才把他平徐晃认为是污点战绩啊。
张飞最出彩的战例就是曾经对抗吕布高顺联手20回合(好像是20回合,不记得了),当然平张合也可以算污点
总之一句话,武评要能拿出证据来说话,就算意见不同也都是朋友,互相交流和学习很愉快
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许褚的确很强,是前十的不二人选,只是楼主这样论述,俺个人认为没有完全说到点子上。
俺有一篇“客观公允,三国武力大排名”的小文,里面有一些个人观点,本来是就要发到许褚了,奈何六月二十三日,本人的硬盘遭受“致命的错误”,造成数年的资料遗失,目前本人正在“全面回忆”之中。
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发表于 2006-7-20 16:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2006-7-20 16:22 发表
许褚的确很强,是前十的不二人选,只是楼主这样论述,俺个人认为没有完全说到点子上。
俺有一篇“客观公允,三国武力大排名”的小文,里面有一些个人观点,本来是就要发到许褚了,奈何六月二十三日,本人的硬盘遭 ...

呵呵,你的文章我早就看过了,说实在的,根本就没看出客观公允,主观想象太大,而且偏向心理严重.本人说话直接,望勿见怪.

还有我强调的是,我的评论是以罗本为依据,而阁下是以毛本,而且还是那句话,主观偏向太严重.比如说老许曾向曹洪探讨马超的武术套路,我觉得有点太搞笑了,毕竟演义不是武侠小说,不能靠猜.

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2006-7-20 16:38 编辑 ]
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发表于 2006-7-20 16:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 15:28 发表
哈哈,就是因为大家普遍认为许褚很强,所以才把他平徐晃认为是污点战绩啊。
张飞最出彩的战例就是曾经对抗吕布高顺联手20回合(好像是20回合,不记得了),当然平张合也可以算污点
总之一句话,武评要能拿出证据 ...

朋友说的和的很对.其实武力辩论有不同观点很正常,但象某些人(其实就是某个),那样不顾良心的丧心病狂去贬,为了贬而贬就只能让人鄙视和唾弃了。贬也要有个限度,不能不忠实原著或者只会胡搅蛮缠断章取义.

另外,兄台你记错了,张飞从未对抗吕布和高顺联手.但他的污点确实是太多了。张合,张任,于禁,徐晃,甚至一群小兵....
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作为版主,俺提前提示大家,讨论问题注意尺度,像这种在论坛多次出现的帖子,大可一锁了之,考虑到来了一些新朋友,大家可以再度讨论一下,请有事说事,有理说理,不要偏离目标了。
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发表于 2006-7-20 17:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 15:28 发表
哈哈,就是因为大家普遍认为许褚很强,所以才把他平徐晃认为是污点战绩啊。
张飞最出彩的战例就是曾经对抗吕布高顺联手20回合(好像是20回合,不记得了),当然平张合也可以算污点
总之一句话,武评要能拿出证据 ...

平张合应属无效战例,当时张飞需要多拖延一段时间让手下夺寨栅.
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发表于 2006-7-20 18:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-20 16:36 发表

朋友说的和的很对.其实武力辩论有不同观点很正常,但象某些人(其实就是某个),那样不顾良心的丧心病狂去贬,为了贬而贬就只能让人鄙视和唾弃了。贬也要有个限度,不能不忠实原著或者只会胡搅蛮缠断章取义.

另外, ...

布大怒,正待攻城,忽听背后喊声大起,一队人马来到,当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌,不能取胜。布亲自接战。
正斗间,阵外喊声复起,曹操亲统大军冲杀前来。吕布料难抵敌,引军东走。

可能兄台忽略了,这段文字出自毛本三国第19回
罗本也有,在《吕布败走下邳城》一回,不过变成了高顺战败回阵,吕布和张飞一对一单挑

这段文字没有说明回合数,只能作为给张飞武力加分的依据,不能用于定量分析
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发表于 2006-7-20 18:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 18:32 发表

布大怒,正待攻城,忽听背后喊声大起,一队人马来到,当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌,不能取胜。布亲自接战。
正斗间,阵外喊声复起,曹操亲统大军冲杀前来。吕布料难抵敌,引军东走。

可能兄台忽略了,这 ...

兄台明鉴.此处我当然看过,但请仔细看之.书中并非说张飞斗高顺和吕布二人,而是吕布接替高顺作战.请注意书中用词为"布亲自接战".接战的意思很明显了,是接替高顺。
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发表于 2006-7-20 18:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-20 18:35 发表

兄台明鉴.此处我当然看过,但请仔细看之.书中并非说张飞斗高顺和吕布二人,而是吕布接替高顺作战.请注意书中用词为"布亲自接战".接战的意思很明显了,是接替高顺。

嗯,其实两方面说法的人都有,鉴于兄弟是以罗本为依据,那就说的很明显了,是张飞吕布一对一
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发表于 2006-7-20 20:09 资料 短消息 只看该作者 QQ
许胖胖的防御力很高的,裸体单挑马超都平手,不知道为什么三国志里统帅那么低
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平手老曹还会派人帮忙?
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发表于 2006-7-20 20:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 张飞益德 于 2006-7-20 20:31 发表
平手老曹还会派人帮忙?

知道你是谁的马甲.如果你一定要参与本帖,那就看清正文再来说,免得丢人.所有一切在正文中已经说的很清楚.
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发表于 2006-7-20 21:37 资料 短消息 只看该作者
看了楼猪的帖子忍不住想拍

1.许褚第一天平典韦没有回合数,因此不能证明2人武力相当,但可以证明许褚很强

2.20合战平吕布虽然不能说许褚再打下去就会挂,但肯定的是许褚和吕布还是有较大差距的,也许30合或50合后许褚就会敌不住吕布.

3.战赵云30合平是平手,但在长阪坡许褚却拿不下赵云,这说明许褚武力比赵云也有一定差距.

4我不明白楼猪为何用这个战例,曹操在赤壁被打败后碰上张飞,许褚、张辽、徐晃3人群欧张飞,结果是众将多已带伤者。此战例证明了张飞武力明显高于许褚.

5战马超,这个战例我就不多说了,结果是曹军大败,许褚不敢再出战.
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发表于 2006-7-20 21:49 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
楼上朋友认为张飞武力比老许高.我不同意,你所认为老许武力污点是50合平徐晃.可张飞呢?百十多合平张合,能否说他和张合也差不多?

不要无视张郃的死战状态

QUOTE:
另外,说实在的,张飞除了平过吕布,(但也曾矛法散乱),战马超.其他真就没有什么好的战绩.

百合平吕布.二百余合平马超足矣.何必其他战绩?

QUOTE:
拿不下张合

还是那句.不要无视他的死战状态.

QUOTE:
拿不下张任

这个不会对张飞的武艺定位有丝毫的影响.根本不能算是污点.不谈也罢.

QUOTE:
拿不下于禁

非也.于禁败走已是事实.为何说他拿不下?

QUOTE:
同时也拿不下徐晃.(两人曾10多合平,有什么证据能说他可以50合拿下徐晃?)

拿不下徐晃的还有许褚.这个算污点的话许褚那边更算(既然平手才区区的十多合.为何不能推测他可以五十合拿下徐晃?)PS:此并不代表某之立场.只是单纯反驳阁下括号内的内容

QUOTE:
甚至一群小兵围攻他就冲不出去了,个人认为张飞被高估.

有个问题:官渡战前曹操征徐州时他为何能突破重重包围?
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发表于 2006-7-20 22:06 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
1.许褚第一天平典韦没有回合数,因此不能证明2人武力相当,但可以证明许褚很强

二人大战一天分为两段.
1.从辰时战到午时(相当于现在的四个小时)
2.从申时战到黄昏(时间应不够第一次的多)
第二次时间上虽不清楚.但第一次大战两个时辰已经能说明回合数很多了.

QUOTE:
3.战赵云30合平是平手,但在长阪坡许褚却拿不下赵云,这说明许褚武力比赵云也有一定差距.

长坂拿不下赵云?出自何处?

QUOTE:
4我不明白楼猪为何用这个战例,曹操在赤壁被打败后碰上张飞,许褚、张辽、徐晃3人群欧张飞,结果是众将多已带伤者。此战例证明了张飞武力明显高于许褚.

看许褚骑的马无马鞍来看已经可以说明赤壁之战的惨烈.张飞属于以至逸待至劳.张辽等虽败.有何丢人哉?并不能证明什么问题.
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四个小时是多少回合?30合?50合?100合?300合?1000合?这根本无法确定

在长阪坡的那种情况下拿不下赵云,只能说明许褚武力比赵云也有一定差距.如果你认为许褚在长坂拿下了赵云,那就请告诉我,把阿斗救出去的那位猛将叫什么?不会是叫赵子龙吧?

张飞逸待至劳不能掩盖许褚等人以多战少的事实.
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QUOTE:
原帖由 梦霸 于 2006-7-20 22:39 发表
四个小时是多少回合?30合?50合?100合?300合?1000合?这根本无法确定

在长阪坡的那种情况下拿不下赵云,只能说明许褚武力比赵云也有一定差距.如果你认为许褚在长坂拿下了赵云,那就请告诉我,把阿斗救出去的那位猛将 ...

觉得这位也是马腾的马甲,强词夺理!
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QUOTE:
原帖由 梦霸 于 2006-7-20 22:39 发表
四个小时是多少回合?30合?50合?100合?300合?1000合?这根本无法确定

在长阪坡的那种情况下拿不下赵云,只能说明许褚武力比赵云也有一定差距.如果你认为许褚在长坂拿下了赵云,那就请告诉我,把阿斗救出去的那位猛将 ...

长坂许褚什么时候和赵云交锋过?长坂与赵云交锋过的厉害的只有张合一人,而且若非阿斗,赵云早被张合砍了


时秋末冬初,凉风透骨;黄昏将近,哭声遍野。至四更时分,只听得西北喊声震地而
来。玄德大惊,急上马引本部精兵二千余人迎敌。曹兵掩至,势不可当。玄德死战。正在危
迫之际,幸得张飞引军至,杀开一条血路,救玄德望东而走。文聘当先拦住,玄德骂曰:
“背主之贼,尚有何面目见人!”文聘羞惭满面,引兵自投东北去了。张飞保着玄德,且战
且走。奔至天明,闻喊声渐渐远去,玄德方才歇马。看手下随行人,止有百余骑;百姓、老
小并糜竺、糜芳、简雍、赵云等一干人,皆不知下落。玄德大哭曰:“十数万生灵,皆因恋
我,遭此大难;诸将及老小,皆不知存亡:虽土木之人,宁不悲乎!”正凄惶时,忽见糜芳
面带数箭,踉跄而来,口言:“赵子龙反投曹操去了也!”玄德叱曰:“子龙是我故交,安
肯反乎?”张飞曰:“他今见我等势穷力尽,或者反投曹操,以图富贵耳!”玄德曰:“子
龙从我于患难,心如铁石,非富贵所能动摇也。”糜芳曰:“我亲见他投西北去了。”张飞
曰:“待我亲自寻他去。若撞见时,一枪刺死!”玄德曰:“休错疑了。岂不见你二兄诛颜
良、文丑之事乎?子龙此去,必有事故。吾料子龙必不弃我也。”张飞那里肯听,引二十余
骑,至长坂桥。见桥东有一带树木,飞生一计:教所从二十余骑,都砍下树枝,拴在马尾
上,在树林内往来驰骋,冲起尘土,以为疑兵。飞却亲自横矛立马于桥上,向西而望。

    却说赵云自四更时分,与曹军厮杀,往来冲突,杀至天明,寻不见玄德,又失了玄德老
小,云自思曰:“主公将甘、糜二夫人与小主人阿斗,托付在我身上;今日军中失散,有何
面目去见主人?不如去决一死战,好歹要寻主母与小主人下落!”回顾左右,只有三四十骑
相随。云拍马在乱军中寻觅,二县百姓号哭之声震天动地;中箭着枪抛男弃女而走者不计其
数。赵云正走之间,见一人卧在草中,视之,乃简雍也。云急问曰:“曾见两位主母否?”
雍曰:“二主母弃了车仗,抱阿斗而走。我飞马赶去,转过山坡,被一将刺了一枪,跌下马
来,马被夺了去。我争斗不得,故卧在此。”云乃将从骑所骑之马,借一匹与简雍骑坐;又
着二卒扶护简雍先去报与主人:“我上天入地,好歹寻主母与小主人来。如寻不见,死在沙
场上也!”

    说罢,拍马望长坂坡而去。忽一人大叫:“赵将军那里去?”云勒马问曰:“你是何
人?”答曰:“我乃刘使君帐下护送车仗的军士,被箭射倒在此。”赵云便问二夫人消息。
军士曰:“恰才见甘夫人披头跣足,相随一伙百姓妇女,投南而走。”云见说,也不顾军
士,急纵马望南赶去。只见一伙百姓,男女数百人,相携而走。”云大叫曰:“内中有甘夫
人否?”夫人在后面望见赵云,放声大哭。云下马插枪而泣曰:“使主母失散,云之罪也!
糜夫人与小主人安在?”甘夫人曰:“我与糜夫人被逐,弃了车仗,杂于百姓内步行,又撞
见一枝军马冲散。糜夫人与阿斗不知何往。我独自逃生至此。”

    正言间,百姓发喊,又撞出一枝军来。赵云拔枪上马看时,面前马上绑着一人,乃糜竺
也。背后一将,手提大刀,引着千余军。乃曹仁部将淳于导,拿住糜竺,正要解去献功。赵
云大喝一声,挺枪纵马,直取淳于导。导抵敌不住,被云一枪刺落马下,向前救了糜竺,夺
得马二匹。云请甘夫人上马,杀开条大路,直送至长坂城。只见张飞横矛立马于桥上,大
叫:“子龙!你如何反我哥哥?”云曰:“我寻不见主母与小主人,因此落后,何言反
耶?”飞曰:“若非简雍先来报信,我今见你,怎肯干休也!”云曰:“主公在何处?”飞
曰:“只在前面不远。”云谓糜竺曰:“糜子仲保甘夫人先行,待我仍往寻糜夫人与小主人
去。”言罢,引数骑再回旧路。

    正走之间,见一将手提铁枪,背着一口剑,引十数骑跃马而来。赵云更不打话,直取那
将。交马只一合,把那将一枪刺倒,从骑皆走。原来那将乃曹操随身背剑之将夏侯恩也。曹
操有宝剑二口:一名“倚天”,一名“青釭”;倚天剑自佩之,青釭剑令夏侯恩佩之。那青釭
剑砍铁如泥,锋利无比。当时夏侯恩自恃勇力,背着曹操,只顾引人抢夺掳掠。不想撞着赵
云,被他一枪刺死,夺了那口剑,看靶上有金嵌“青釭”二字,方知是宝剑也。云插剑提
枪,复杀入重围,回顾手下从骑,已没一人,只剩得孤身。云并无半点退心,只顾往来寻
觅;但逢百姓,便问糜夫人消息。忽一人指曰:“夫人抱着孩儿,左腿上着了枪,行走不
得,只在前面墙缺内坐地。”

    赵云听了,连忙追寻。只见一个人家,被火烧坏土墙,糜夫人抱着阿斗,坐于墙下枯井
之傍啼哭。云急下马伏地而拜。夫人曰:“妾得见将军,阿斗有命矣。望将军可怜他父亲飘
荡半世,只有这点骨血。将军可护持此子,教他得见父面,妾死无恨!”云曰:“夫人受
难,云之罪也。不必多言,请夫人上马。云自步行死战,保夫人透出重围。”糜夫人曰:
“不可!将军岂可无马!此子全赖将军保护。妾已重伤,死何足惜!望将军速抱此子前去,
勿以妾为累也。”云曰:“喊声将近,追兵已至,请夫人速速上马。”糜夫人曰:“妾身委
实难去。休得两误。”乃将阿斗递与赵云曰:“此子性命全在将军身上!”赵云三回五次请
夫人上马,夫人只不肯上马。四边喊声又起。云厉声曰:“夫人不听吾言,追军若至,为之
奈何?”糜夫人乃弃阿斗于地,翻身投入枯井中而死。后人有诗赞之曰:“战将全凭马力
多,步行怎把幼君扶?拚将一死存刘嗣,勇决还亏女丈夫。”赵云见夫人已死,恐曹军盗
尸,便将土墙推倒,掩盖枯井。掩讫,解开勒甲绦,放下掩心镜,将阿斗抱护在怀,绰枪上
马。早有一将,引一队步军至,乃曹洪部将晏明也,持三尖两刃刀来战赵云。不三合,被赵
云一枪刺倒,杀散众军,冲开一条路。正走间,前面又一枝军马拦路。当先一员大将,旗号
分明,大书河间张郃。云更不答话,挺枪便战。约十余合,云不敢恋战,夺路而走。背后张郃
赶来,云加鞭而行,不想趷跶一声,连马和人,颠入土坑之内。张郃挺枪来刺,忽然一道红
光,从土坑中滚起,那匹马平空一跃,跳出坑外。后人有诗曰:“红光罩体困龙飞,征马冲
开长坂围。四十二年真命主,将军因得显神威。”张郃见了,大惊而退。赵云纵马正走,背
后忽有二将大叫:“赵云休走!”前面又有二将,使两般军器,截住去路:后面赶的是马
延、张顗,前面阻的是焦触、张南,都是袁绍手下降将。赵云力战四将,曹军一齐拥至。云
乃拔青釭剑乱砍,手起处,衣甲平过,血如涌泉。杀退众军将,直透重围。却说曹操在景山
顶上,望见一将,所到之处,威不可当,急问左右是谁。曹洪飞马下山大叫曰:“军中战将
可留姓名!”云应声曰:“吾乃常山赵子龙也!”曹洪回报曹操。操曰:“真虎将也!吾当
生致之。”遂令飞马传报各处:“如赵云到,不许放冷箭,只要捉活的。”因此赵云得脱此
难;此亦阿斗之福所致也。这一场杀:赵云怀抱后主,直透重围,砍倒大旗两面,夺槊三
条;前后枪刺剑砍,杀死曹营名将五十余员。后人有诗曰:“血染征袍透甲红,当阳谁敢与
争锋!古来冲阵扶危主,只有常山赵子龙。”

    赵云当下杀透重围,已离大阵,血满征袍。正行间,山坡下又撞出两枝军,乃夏侯惇部
将钟缙、钟绅兄弟二人,一个使大斧,一个使画戟,大喝:“赵云快下马受缚!”正是:
“才离虎窟愈生去,又遇龙潭鼓浪来。毕竟子龙怎地脱身,且听下回分解
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原帖由 梦霸 于 2006-7-20 21:37 发表
看了楼猪的帖子忍不住想拍

1.许褚第一天平典韦没有回合数,因此不能证明2人武力相当,但可以证明许褚很强

2.20合战平吕布虽然不能说许褚再打下去就会挂,但肯定的是许褚和吕布还是有较大差距的,也许30合或50合后许褚就会敌不住吕布.

3.战赵云30合平是平手,但在长阪坡许褚却拿不下赵云,这说明许褚武力比赵云也有一定差距.

4我不明白楼猪为何用这个战例,曹操在赤壁被打败后碰上张飞,许褚、张辽、徐晃3人群欧张飞,结果是众将多已带伤者。此战例证明了张飞武力明显高于许褚.

5战马超,这个战例我就不多说了,结果是曹军大败,许褚不敢再出战.

1、演义里打了几天的单挑战役也就这次而已,这还不能说明两者相当?
2、别想当然,除非你认为马超30合或50合后就会敌不住吕布。
3、许褚在长坂没跟赵云交手过
4、这个有一定道理,毕竟可以劳动曹军三大将联手出击,可见曹军对张飞的忌惮。
5、许褚中箭了,手受伤难道还可以拿刀再战?而且曹操也下令不出战了,难道许褚要抗命不成?

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-7-20 23:13 编辑 ]
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原帖由 hctl 于 2006-7-20 23:12 发表


1、演义里打了几天的单挑战役也就这次而已,这还不能说明许褚强?
2、别想当然,除非你认为马超30合或50合后就会敌不住吕布。
3、许褚在长坂没跟赵云交手过
4、这个有一定道理,毕竟可以劳动曹军三大将联手 ...

1请认真看演义,不要把第一天几小时和第二天30合连在一起.而且我也没说许褚弱.

2我当然会认为这时候马超30合或50合后就会敌不住吕布。请算下马超这时候的年龄.

3没有写不等于没交手过,在那种情况下,没交手是不可能的,除非许褚是刘备的内线,故意不上前.

5许褚受伤是因为脱甲和混战,脱甲说明许褚尽全力了,而马超还有所保留.混战是因为曹操见许褚不利,违约派人群欧马超引起的,这只能说许褚武力不如马超.
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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 22:59 发表

觉得这位也是马腾的马甲,强词夺理!

谁是马甲?谁又强词夺理了?如果把许褚和赵云换个位置,赵云做曹操手下,许褚做刘备的保镖来救阿斗,在许褚被围,自己又有很多其他猛将帮忙的情况下,赵云绝对能拿下许褚.
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原帖由 梦霸 于 2006-7-20 23:24 发表


1请认真看演义,不要把第一天几小时和第二天30合连在一起.而且我也没说许褚弱.

2我当然会认为这时候马超30合或50合后就会敌不住吕布。请算下马超这时候的年龄.

3没有写不等于没交手过,在那种情况下,没交 ...

2照你的推断,巅峰时期的马超也会不敌吕布

3只要书上没写的交手就不能作为依据,也可能赵云是勉强打了几回合就跑了呢?

5许褚受伤是因为脱甲和混战,脱甲说明许褚尽全力了,而马超还有所保留。
这个完全说不通,可能是许褚兴起也可能是许褚嫌盔甲不方便

单挑后的混战是常有的事,你不会没看过演义吧
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发表于 2006-7-20 23:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 梦霸 于 2006-7-20 23:31 发表


谁是马甲?谁又强词夺理了?如果把许褚和赵云换个位置,赵云做曹操手下,许褚做刘备的保镖来救阿斗,在许褚被围,自己又有很多其他猛将帮忙的情况下,赵云绝对能拿下许褚.

这个……你有什么证据说明赵云绝对能拿下?
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原帖由 hctl 于 2006-7-20 23:05 发表

长坂许褚什么时候和赵云交锋过?长坂与赵云交锋过的厉害的只有张合一人,而且若非阿斗,赵云早被张合砍了


时秋末冬初,凉风透骨;黄昏将近,哭声遍野。至四更时分,只听得西北喊声震地而
来。玄德大惊,急 ...

曹操亲领铁甲五千,限一日一夜赶上玄德。令如风火,谁敢怠慢,都跟文聘而进。 却说玄德引十数万百姓、一千余军马,一程程挨着往江陵进发,分付赵云保护老小,张飞断后。孔明曰:“云长去了,绝无音信,不知如何?”玄德曰:“欲烦军师亲往催促。刘琦昔日感公之教,以获全生,今公一往,事必谐矣。”孔明不敢推辞,引刘封带五百军,先往江夏求救,应允去了。当日,玄德自与简雍、糜竺、糜芳正行之间,忽然一阵狂风,就马前撮起尘土冲天,平遮红日,无半点光彩,耳边只闻嚎啕之声。玄德惊曰:“此是何兆也?”简雍颇明阴阳,袖传一课,失惊曰:“大凶之兆也!应在今夜。主公可弃百姓而走。”玄德曰:“吾从新野相随到此,安忍弃之?”雍曰:“主公恋而不弃,祸不远矣!”便问:“前面是何处?”答曰:“前面便是当阳县,这座山名为景山。”玄德曰:“只就此山住扎。”秋末冬初,凉风透骨;黄昏将近,哭声遍野。宿到四更时分,只听得西北喊声震地而来。玄德大惊,急忙上马,引本部精兵二千,迎敌曹操。操率精兵掩至,势不可当。玄德死战。正在危急,忽一彪军来,乃张飞也,杀开一条血路,救玄德望东而走。回头观看,南边有千百人马杀到长阪坡下,文聘当先拦住。玄德骂曰:“背主之贼,非大丈夫也!”文聘羞惭满面,领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德,杀散铁骑,迤逦望东而走。渐渐喊声远去,玄德方才歇马。喘息未定,回看手下,随行止有百余骑;百姓老小并糜竺、糜芳、简雍、赵云等,皆不知下落。玄德望西哭曰:“居民十数万,皆因恋我,遭此大难!吾家老小,皆不知下落存亡。虽土木之人,宁不悲乎!” 正恓惶嚎啕之时,忽见糜芳面带数箭,跪于马前,口言:“反了常山赵子龙也,投曹去了!”玄德叱之曰:“子龙是吾故人,安肯反也?”张飞曰:“他知我等势穷力尽,反投曹操,以图富贵。此乃常理也,何故不信?”玄德曰:“子龙与吾相从患难之时,他心如铁石,岂以富贵能摇动乎?”糜芳曰:“我亲见他引军投操去了。”玄德曰:“子龙必有事故。再说子龙反者,斩之!”张飞曰:“兄弟亲去寻他去。如撞见,一枪刺死!”玄德曰:“休错疑了!岂不见你二兄云长诛颜良也?子龙必不弃吾,任他自去,不要相逼。吾料子龙必不弃吾也。”张飞唤众将:“跟我来!”只有二十骑跟去。其余都跟玄德去了。张飞引二十余骑,同至长阪桥。张飞回看,桥东一带树木,飞生一计,教从者二十余骑,却砍下树枝,拴在马尾上,只在树林内往来驰骋。飞远看,笑曰:“这二十余骑,当五百人!”飞亲自横矛立在桥上,凭西而望。 却说赵云自四更军至,与曹军厮杀,往来在曹军阵内冲突,寻不见玄德,又失了主人老小。赵云自思曰:“家眷二十余口,至亲三口:甘、糜二主母,小主人阿斗,都分付在我身上。今日军中失散,有何面目见主人乎?不如决一死战,报答平昔知遇之恩!”此时只有三四十骑随从。云拍马在乱军中寻觅,二县百姓嚎哭之声,震天动地;中箭着枪,抛男弃女,着伤带血而奔走,不计其数;尸横遍野,血流成渠;十万居民,四方八面乱窜逃命。子龙正走之间,见一人卧在草中,子龙近前视之,却是简雍。云急问曰:“曾见主母乎?”雍答曰:“我与你一处赶散,二主母弃了车仗,抱阿斗而走。我飞身上马,转过山坡,被一将背上刺了一枪,跌下马来,马被夺了去。我争斗不得。”云曰:“随骑有马,借一匹来。”又着二将扶简雍先去报主人:“我上天入地,好歹寻主母来!如不见,宁死在沙场上矣!”教扶雍上马,令跟随之人尽脱衣甲,好生扶侍而去。 云引军望长阪坡而去。忽一军大叫“将军”之声,云问曰:“你是何人?”答曰:“我是刘使君帐下小军,护送车仗的,被数箭射倒在此。”赵云便问夫人消息,军答曰:“却才见夫人披头跣足,相随一伙百姓,投南而走。”云见说,也不顾军,望南赶来。只见一伙百姓,男女数百人,相结而去。”赵云大叫曰:“中间有甘夫人否?”夫人在后面见赵云,放声大哭。云滚鞍下马,扎枪而泣曰:“使主母失散,云之罪也!”又问:“糜夫人、小主人安在?”甘夫人曰:“我与糜夫人被逐,弃车仗杂于百姓内步行,又撞见一枝军马冲散,糜氏并阿斗不知何往。我独逃生至此。”言未毕,百姓发喊,又撞一枝军来。赵云绰枪上马看时,面前马上绑着一人,乃是糜竺也。背后一将,手提宝刀,又有千余军跟着,乃是曹仁部下健将淳于导,拿住糜竺,正要送去献功。被赵云大喝一声,淳于导便舞刀来迎,只一合,刺导于马下,向前救了糜竺,夺下马二匹。赵云请甘夫人上马,前面杀开大路,直送到长阪坡。张飞横矛立马于桥上,大叫:“子龙!你如何反我哥哥?”赵云曰:“我跟寻不见主母,因此落后,安敢反耶?”张飞曰:“不是简雍先来报我,见你时,那得干休也!”赵云曰:“主公安在?”飞曰:“只在前面不远。”云曰:“糜子仲保夫人先行,赵云仍去寻糜夫人并小主人也。”言罢,引数骑再回旧路。 正走之间,见一将手提铁枪,背着一口剑,引十数骑跃马而来。赵云便不答话,直取那将。交马处,一枪刺着,倒于马下,从者奔走。那员将乃是曹操随身背剑心腹之人夏侯恩。原来曹操有剑二口:一名“倚天”,一名“青釭”。倚天剑自佩之,青釭剑教夏侯恩佩之。倚天剑镇威,青釭剑杀人。夏侯恩以为无敌之处,乃撇了曹操只顾引人抢夺掳掠。正撞子龙,一枪刺于马下,就夺那口剑,视看靶上有金嵌“青釭”二字,方知是宝剑也。云听后军已到,看时,马步官军漫山遍野,尽皆围定百姓掳掠,杀害老小。赵云挺枪拍马,直杀透重围,回头观之,将士渐渐落消。又杀一阵,只剩得孤身。赵云无半点退心,只顾往来寻觅,但逢百姓,便问糜夫人消息。忽一人指曰:“夫人抱着孩儿,左腿上着枪了,走不动,只在面前墙缺内坐的。” 赵云慌来追寻,只见一个人家,被火烧坏矮墙,糜夫人抱着三岁幼子,坐地上而哭。赵云慌忙下马,入见糜夫人。夫人曰:“妾身得见将军,此子有命矣。望将军可怜他父亲飘荡半世,只有这点骨肉。将军可护持此子,教他得见父面,妾死无恨矣!”赵云曰:“夫人受难,是云之罪也。不必多言,请夫人上马。云自步行,遇敌军必当死战。”糜夫人曰:“不然。将军若不乘此马,此子亦失矣。妾已重伤,死何惜哉!望将军速抱此子去,勿以妾为累也。”云曰:“喊声又近,兵又来到,速请夫人上马。”糜氏将阿斗递与赵云,曰:“此子性命在将军身上,妾身委实不去也。休得两误!”赵云三回五次请夫人上马,夫人不肯上马。四边喊声又起,云大喝曰:“如此不听吾言,后军来也!”糜氏听得,弃阿斗于地上,投枯井而死。赵云恐曹军盗尸,推土墙而掩之。(后来子龙不得入武臣庙,与子胥把门,盖因吓喝主母,以致丧命,亦是不忠也)后来史官有诗赞糜夫人曰:贤哉糜氏,内助刘君。言词无失,进退有伦。心如金石,志似松筠。身虽归土,名不沾尘。千载之后,配湘夫人。 赵云推土墙而掩之,解开勒甲绦,放下掩心镜,将阿斗抱护在怀,而嘱曰:“我呼汝名,可应。”言罢,绰枪上马。早有一将,引一队步军围住土墙。云乃拍马挺抢,杀出墙外。拦路者乃曹洪手下副将晏明也,持三尖两刃刀来迎。交马不及二合,一枪刺晏明落马身死,杀散步军,冲开一条路。正走之间,前面又一枝军拦路,为首一员大将,旗号明白,乃河间张郃。赵云更不答话,来战张郃。约战十余合,赵云料道不能胜,夺路而走。背后张郃赶来,赵云连马和人颠下土坑。忽然红光紫雾从土坑中滚起,那匹马一踊而起。后人有诗曰:当阳救主显英雄,杀透曹兵几万重。马踊红光离土窟,将军怀内抱真龙。人马踊出土坑,张郃大惊而退。赵云又走,背后二将大叫:“赵云休走!”前面又有二将,使两般军器来到。后面是马延、张铠,前面焦触、张南,皆是袁绍手下将。赵云力战四将,杀透重围。马步军前后齐搠赵云。赵云拔青釭剑乱砍步军,手起,衣甲平过,血如涌泉,染满袍甲;所到之处,犹如砍瓜截瓠,不损半毫。真宝剑也! 却说曹操在景山顶上,望见一大将军横在征尘中,杀气到处,乱砍军将;所到之处,威不可当。操急问左右是谁。曹洪听得,飞身上马,下山大叫曰:“军中战将,愿留名姓!”赵云应声曰:“吾乃常山赵子龙也!”曹洪回报曹操,操曰:“世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎?可速传令,使数骑飞报各处,如子龙到处,不要放冷箭,要捉活的。”因此子龙得脱此难,乃是主人洪福之致也。 却说赵云身抱后主在怀中,直透重围,砍倒大旗两面,夺槊三条,前后枪刺剑砍,杀死曹营名将五十余员。史官有诗曰:血染征袍透甲红,当阳谁敢与争锋!古来冲阵扶危主,只有常山赵子龙。又诗,单道幼主之福:红光罩体困龙飞,征马冲开长阪围。四十二年真命主,将军应得显神威。又诗,单道将军之能:八面威风杀气飘,擎王保驾显功劳。非干后主多洪福,正是将军武艺高。又诗,赞君臣庆会:风云起处君臣走,惊倒当年曹阿瞒。马上将军真猛虎,怀中又有蛰龙蟠。又司马温公有长阪词:当阳草,当阳草,点点斑斑如血扫。借问当时何事因?子龙一战征旗倒。曹公军将魂魄飞,杀入重围保家小。至今此血尚犹存,不见英雄空懊恼。林汉泉古风一篇为证:当年玄德走江陵,路次当阳少甲兵,忽被曹瞒驱铁骑,军民胆落尽逃生。赵云独仗英雄气,舍命浑如落叶轻。枪搅垓心蛇动荡,马冲阵势虎飞腾;怀中抱定西川主,紫雾红光射眼明。斩将夺旗世罕比,擎天保驾功业成。我来少憩长阪下,斑斑莎草血犹腥。子龙子龙在何处?仰天长叹三两声。全忠全义真堪羡,永远标题翰墨青。 当时赵云杀透重围,已离大阵,身上热血污满征袍。正行之间,山坡下两路军出,截断去路。旗号分明,乃是夏侯惇手下大将,弟兄二人:一个锺缙,一个锺绅。缙使大斧,绅使画戟,大喝赵云:“快下马受缚!”背后张辽、许褚赶来,四下喊声大起。子龙如何逃生?正是才离龙潭,又值虎窟。未知性命还是如何?



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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-20 15:14 发表
楼上朋友认为张飞武力比老许高.我不同意,你所认为老许武力污点是50合平徐晃.可张飞呢?百十多合平张合,能否说他和张合也差不多?另外,说实在的,张飞除了平过吕布,(但也曾矛法散乱),战马超.其他真就没有什么好的战绩.拿不下张合,拿不下张任,拿不下于禁,同时也拿不下徐晃.(两人曾10多合平,有什么证据能说他可以50合拿下徐晃?),甚至一群小兵围攻他就冲不出去了,个人认为张飞被高估.  

关于张合,说过很多次了,再次重申:

张合其实前面的20合已经败给张飞了,但这整章书都是描写斗智,所以作者没写他败罢了

想想看,张合可是自动请缨来攻打张飞的啊,结果前面的20合之后,主攻的一方反而龟缩不出,任由原本是守方的来挑战,直到被羞辱得实在没办法了,才出来应战,这说明了什么?

之后的接下来的二次战斗张合基本是在困兽斗,在拼命了,从“张郃只盼两寨来救”,以及“郃与死战百十余合”可以看出来,可惜,最后“山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。”(引自原版罗本)

这里,可以这么说,张合一来拼命才可以撑这么久(看上文),二来张飞也没打算立刻放他走

毕竟张飞一早已定好计策,如果张合马上败走的话,魏延、雷铜的伏兵就没意义了,而且也夺不了张合的城寨,更重要的是,后文说了:却说张郃退守瓦口关,三万军已折了二万,遣人问曹洪求救。

如果张飞立刻败张合的话,三万军人马最多只能消耗杀掉五千,根本动不了张合的筋骨。而张合也没必要向曹洪借兵了。所以一个是在拼命,一个是在故意拖延,所以才打了XX合。

而且从后来张合见到张飞的表现来看,实在是彻彻底底的完败:

“张郃披挂,却待下山,忽报关后四五路火起,不知何处兵来。郃自领兵来迎,为首旗开,早见张飞。郃大惊,急往小路而走。马不堪行,后面张飞追赶甚急。郃等弃马上山,寻径而逃。比及走脱,随行止有十余人,步行入南郑见曹洪。“

由一开始的不知是谁来攻打,张合亲自领兵来迎敌来看,原本张合对应付来敌还是有信心的,结果迎面看见是张飞,大惊马上就跑,连交战的勇气都没了,而且还是慌不择路,说明张合上次的战斗被打得心惊胆战,早已完败,现在一看见张飞,就如同老鼠见猫,不敢再打,只顾着找路逃跑,连马都不敢要了,最后只剩下10来个人来见曹洪。原本主动请缨来战张飞的,最终狼狈成这样……张合一世英名尽毁于此役……

如果张飞没有打败张合,而且是完胜的话,试想,张合会怕张飞成这样吗?


另外,关于张合、张任、于禁、徐晃,你以为他们是二流武将,随随便便可以拿下么?
张飞平吕布的以100回合盗马激怒吕布再开打那一次为准是最好的了,这次还矛法散乱么?对马超是赢,这两次本来就足够了,再加上击败高顺、夏侯渊,10合生擒严颜,还不行么?小兵围攻他就冲不去在哪里?再说了,有哪个没被小兵围住冲不出去过?


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