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	灰炎陽

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发表于 2017-9-19 17:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 17:11 发表
没听说过打工者破产了，打工者没有上限打破天空才是尽头的工资。

他有的就是灵活就业，到处可以换单位。

没听说过什么滴滴破产我破产了，我们以前的女老板就破产了，我也没饿死啊。

滴滴之流的可能背後有一個金主,但一般來說團隊說的可能是三十個人左右,中小型工作室,就能辦出來的事
做個小APP估計5個人就能成事,像咱們論壇的李明王爺,他團隊不知道有多大,但估計滴滴比他大不了很多很多,可能也就10倍的量級

長駐跑滴滴的司機估計有30000個吧?

滴滴不是國企,不是中石油,中石化這樣的,突然30000個人從天而降,說今天起咱的(部分)待遇都按勞動合同來吧,等於每個員工的福利現在要均攤去養1000個司機
滴滴肯定會鬥爭到底的

不要把滴滴想像成一個怎麼吃都吃不窮的龐然大物,人民公社,人家也是有血有肉從小發展起來的
一人一口,很快就吃精光了

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-19 18:46 编辑 ]

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发表于 2017-9-19 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #90 灰炎陽的帖子

可以啊，谁制定规则谁就是老板，或者谁是老板谁就有资格制定规则，虽然我这个没有理论依据，但是符合客观事实。

你让司机制定规则，假设20元，他收19元，给平台留1元。当然就是平台给司机打工。

而不是过分纠结谁先收钱。而是看谁最后得的多。

从经济学的定义来说，企业主是不拿工资的。企业主的收入哪里来？出去日常企业运营开支和员工的工资，剩下的都是企业主的。

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	szwd1997 (神州无敌)

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发表于 2017-9-19 19:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #91 灰炎陽的帖子

吃光了，我也饿不死。我可以换单位，甚至可以换行业。

打工的优势就是保留变化，创业就不能保留变化了，成本太高。

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发表于 2017-9-19 19:40 资料文集短消息只看该作者

出租车司机也成资方了？

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发表于 2017-9-19 20:49 资料短消息只看该作者

回复 #94 落叶聚还散的帖子

提供生产资料-----------车
当然是资方

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发表于 2017-9-19 20:55 资料文集短消息只看该作者

好吧，现在有不少单位可在在家里上班，还自配电脑，这更是资方了，生产资料提供得更多。

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发表于 2017-9-20 09:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-19 20:55 发表
好吧，现在有不少单位可在在家里上班，还自配电脑，这更是资方了，生产资料提供得更多。

注意那個可字
單位可以讓在家在上,說明也可以不讓,更多情況在家上班不一定可以視作勞資合同的勞方
更多情況也可能是商業合同的甲方,資方確實是比較少見,純粹這麼一說

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发表于 2017-9-20 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 灰炎陽的帖子

上班有坐班就家里啊。

就是坐班的公司，业务在外面也是相对比较自由的。又不打卡，怎么监督时长。你只能监督业绩。牛人就是跑2个小时玩6个小时也可以超额完成任务。

你说的那是传统的坐班行业的劳动关系。司机这属于户外作业。

公司对员工如果某项达不到用扣钱限制，而滴滴是达不到5单，就不给补助。属于激励性质，于是一些进取的人觉得拿不到补助就亏了。

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发表于 2017-9-20 09:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-20 09:06 发表

注意那個可字
單位可以讓在家在上,說明也可以不讓,更多情況在家上班不一定可以視作勞資合同的勞方
更多情況也可能是商業合同的甲方,資方確實是比較少見,純粹這麼一說

你的理解有误，我这个可是转折之意。

至少在北京，我接触在家里上班的，妥妥的劳方。

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发表于 2017-9-20 09:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 19:34 发表
可以啊，谁制定规则谁就是老板，或者谁是老板谁就有资格制定规则，虽然我这个没有理论依据，但是符合客观事实。

你让司机制定规则，假设20元，他收19元，给平台留1元。当然就是平台给司机打工。

而不是过 ...

不符合

還是沒繞開一開始您第一個舉例,承包酒席的幫廚,鐘點工的保母,他們來您家煮個菜,咱平頭老百姓能給簽上勞動合同嗎?
這個例子裡旁邊作為消費者,妥妥都是制定規則者

你去裁縫店訂一套西裝,或者說你叫個裝修隊來你家,價格也是你開的,材料也是你挑的,交期也是你說的
你絕對是規則制訂者了

你能給他們交醫社保?最低工資?工傷?
你不也是按工件給錢嘛

按你這個說法,裝修工會跟你說:
神州你是規則制定者,我是打工的,我只能賺,不能虧
我貼磚貼好了,你給錢,我貼壞了,你也得給錢,所有損傷你賠

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发表于 2017-9-20 09:11 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得老板要有2个利。

制定规则的权利，拿大头的实力。

在家上班拿工资永远都是劳方，而不管是哪地。

请注意是在家拿工资，如果没人给你工资，你给别人工资，那你就是资方。

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发表于 2017-9-20 09:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 09:11 发表
我觉得老板要有2个利。

制定规则的权利，拿大头的实力。

在家上班拿工资永远都是劳方，而不管是哪地。

请注意是在家拿工资，如果没人给你工资，你给别人工资，那你就是资方。

拿大頭更不對了,滴滴司機抽成肯定不到50%,估計才抽10%
這裡誰叫大頭?

拿大頭這個想法比上面那個律師說的還更單純,估計那個律師一開始想的就是說拿大頭,最後腦袋一拍,不對啊,滴滴拿的是小頭,趕緊又改口了說誰收錢誰是老闆

像馬雲開淘寶每單抽成交額的2%,98%是商家的,馬雲和商家不也是商業合同關係

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-20 09:17 编辑 ]

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发表于 2017-9-20 09:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #100 灰炎陽的帖子

对啊，我如果是裁缝店的老板我的员工当然不能亏啊。
你贴坏了我的规章制度可以扣你钱，扣你成亏的，就不怪我了。

这个文章司机并没有犯错就是公司移架的成本太高而已。
也就是说我是包工头，我说炎阳你来我这打工自带建筑材料，自备干粮，工资月入500。你来你就是傻，但你选择来了，你再说这说那就显得你低端了。
正常的情况下，你没犯错误没造成我的损失，我每时每刻都让您净利润。

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发表于 2017-9-20 09:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #102 灰炎陽的帖子

马云和滴滴是制定规则方，不符合我说的2条并重。

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发表于 2017-9-20 09:20 资料文集短消息只看该作者

滴滴司机与出租车司机没什么区别，如果滴滴司机是资方，出租车司机也是资方。

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发表于 2017-9-20 09:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 09:16 发表
对啊，我如果是裁缝店的老板我的员工当然不能亏啊。
你贴坏了我的规章制度可以扣你钱，扣你成亏的，就不怪我了。

这个文章司机并没有犯错就是公司移架的成本太高而已。
也就是说我是包工头，我说炎阳你来我 ...

這裡不重覆談員工了,又回到餐廳廚師和酒席幫廚之爭

就拿滴滴來舉例,你可以這麼想:如果你今天聘一個黑車司機,或者黑市保母,他把你載到山溝溝裡去,或者把你家弄的亂七八糟,
他跟你說SORRY我做錯了,但是你是老闆,我打工的不能虧本,我該拿的錢你還是得給
你怎麼想?

員工基本是按勞固定收費的,是走勞動合同的
承包者是按件收費的,或者少部分是按時收費的

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发表于 2017-9-20 10:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #106 灰炎陽的帖子

你这个例子不对。

雇佣者在正常情况下绝对要让被雇佣者净利润。

你的前提是把我家弄乱了，这不是正常情况。

司机没有每载客一名，就让乘客给平台一个差评，投诉平台或业务。

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发表于 2017-9-20 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #105 落叶聚还散的帖子

这里唯一让我迷惑的就是自己出个车，让别人感觉自己像个老板。

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发表于 2017-9-20 10:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 10:31 发表
你这个例子不对。
雇佣者在正常情况下绝对要让被雇佣者净利润。
你的前提是把我家弄乱了，这不是正常情况。
司机没有每载客一名，就让乘客给平台一个差评，投诉平台或业务。

你幹裝修,你說我幫你刷個牆,你報價500塊,結果天雨,幾天都不乾,你又得剷掉,重刷,你這單不就虧了,或者賺少了嘛

滴滴司機正常情況單單都賺啊,只有少部分情況才是開的路程比送的水少
首先坐16元車喝8元水,這單是不是純虧,也還是存疑的

=====

如果是商業合同形式的合作,有賺有虧很正常,或者說賺多賺少很正常,怎麼可能單單賺呢?
比如你是清潔工,你約了人家點鐘,你為了不遲到,你打的趕過去,或者說你的清潔工具,正好壞了

那你這單就虧本了,但廣義上長遠看你是賺的啊

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-20 10:39 编辑 ]

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发表于 2017-9-20 10:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 10:34 发表
这里唯一让我迷惑的就是自己出个车，让别人感觉自己像个老板。

人家滴滴也只是個編程的啊,辛辛苦苦做個軟件,就成老闆了?
他情何以堪

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发表于 2017-9-20 10:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 10:31 发表
你这个例子不对。

雇佣者在正常情况下绝对要让被雇佣者净利润。

你的前提是把我家弄乱了，这不是正常情况。

司机没有每载客一名，就让乘客给平台一个差评，投诉平台或业务。

操作上不可能的,雇佣者根本不知道成本應該是多少,
你當裁縫賣我一套西裝,我問你多少錢
你裁縫說你看著辦吧,反正不要讓我虧本就好

那你還不如直接把我摁倒搶錢算了,要多少你直接搶吧,別為難我了

我又不知道西裝布,扣子,領子,你的剪刀,木尺成本是多少,你自己好好報價,不要把你的問題丟給我,做賺做虧你自己考慮的事,你當裁縫的跟我講這個,我能懂嗎?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-20 10:53 编辑 ]

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发表于 2017-9-20 10:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #110 灰炎陽的帖子

滴滴摊子铺得大，有融资，司机茫茫多有没有？

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	朱炎陽

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发表于 2017-9-20 11:00 资料短消息只看该作者

回复 #112 szwd1997 的帖子

滴滴估计现在是欠一屁股债
像那个假药停
作为资方,乐视亏千亿
他赚的钱都是当雇员赚的工资和股份

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发表于 2017-9-20 11:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 10:56 发表
滴滴摊子铺得大，有融资，司机茫茫多有没有？

這就不是法理上的思路了,
算滴滴身家千萬級吧,你身家百萬的去,就是勞方,你身家億萬去開出租的,你是甚麼方?

河北不是有新聞嘛,拆遷戶身家千萬去工廠當小工,一般小工廠注冊資金才20萬

10個工廠老闆都沒他有錢啊

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回复 #111 灰炎陽的帖子

裁缝是老板，司机不是老板，大哥。裁缝学徒工是打工的，不能亏。

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 11:03 发表
裁缝是老板，司机不是老板，大哥。裁缝学徒工是打工的，不能亏。

看合同啊,如果自稱學徒就能天降免死金牌那誰都說自己是學徒,我今天馬上掛一個學徒牌子在身上去做生意了,賺的歸我,賠的歸你
滴滴司機的工作性質和條件達不到勞動合同的要求,他就不能用學徒來類比,他只能類比裁縫老闆,或者酒席幫廚,鐘點工

還是一老話
你這種話要將心比心,如果你聘的雇佣者都跑來給你自稱學徒,你怎麼辦?

社會好比馬路,只能支持一個既有規則,如果同時有十個規則,那就會撞車

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回复 #116 灰炎陽的帖子

我去炎阳大裁缝那里当学徒，炎阳愤愤不平说，我才是学徒。

可以，我是师傅，你把你的店无偿转给我。

那么我就是师傅，你就是学徒，毛问题啊。

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 11:14 发表
我去炎阳大裁缝那里当学徒，炎阳愤愤不平说，我才是学徒。

可以，我是师傅，你把你的店无偿转给我。

那么我就是师傅，你就是学徒，毛问题啊。

=_=?
哥們,你類比是不是要拿同類的東西來比才有說服力

你一直說滴滴司機是學徒,是打工的,是餐廳廚師,但後面那些都是工作性質有勞動性質的
滴滴司機連勞務性質都不太像,幾乎就是合同性質

你非拿甲的合同條款去安在丙的合同形式上,這不對勁啊

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-20 11:14 发表
我去炎阳大裁缝那里当学徒，炎阳愤愤不平说，我才是学徒。

可以，我是师傅，你把你的店无偿转给我。

那么我就是师傅，你就是学徒，毛问题啊。

中國能見到的商業行為主要有三種關係

1. 勞資關係------資方不利
2. 合同關係------雙方平等
3. 消費者關係-------勞方不利

這三個情況不能混著來講
該甚麼條件,就用甚麼情況

你是開店賣水餃的,你不可能掏個資勞合同出來,說我煮水餃燙傷了,你食客得賠我工傷
你是開工廠的,你不可能掏個消費者條款出來,跟你手下的工人說,你們的工作我不滿意,現在我要求七天無理由,假一賠三,你們做壞的工件,給我按3倍賠償

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-20 11:23 编辑 ]

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发表于 2017-9-20 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #118 灰炎陽的帖子

我们一直认为滴滴就是带个锅出去炒菜的厨师，不是接酒席的厨师老板。你非要说是，我有啥办法啊。

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