标题: 执行的两难, 如何避免背锅滚蛋
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发表于 2019-10-11 00:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-10 09:10 发表
总体来说还是比较悲观。大老板都把股份转给人资总监了,你说他的意见会如何?

以工兵一号的观察,摊牌后人资副总没有表现出嫌弃和愤怒,而是疑惑与难以置信,感觉上有点懵,看样子冲击是比较大的。今后怎样走 ...

如果悲观的话,工兵要么向大老板提出不去人资副总的新公司,留在原公司;要么做好被裁的准备


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发表于 2019-10-11 06:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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老板把股份转给人资副总,她就是最有决策权的女人。老板现在退居二线了


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-10 17:20 发表
你理解的事业是客观上的事业,还是主观上的事业?客观事业只有一个,主观事业则因人而异。这个帖子出现的人物都是想干事业的,但四个人的主观看法差别很大。大一点的事情上,这种情况其实很常见的,作为一个基层小工兵,排雷很重要。

樓上有幾位兄都是說一些自保為主,或者保留證據準備扯皮之類的,我理解基本不是事業心態了
純粹是很缺錢就是捨不得工資工齡的意思
這當然不是錯,只是說狀態不一樣

愈接近退休的,愈應該傾向自保,反正自身發展也到頭了,公司也就那樣
但我心態上是剛畢業不太久的,我肯定不能忍混日子

=======

如果是絕對化的基層倒也無所謂,辦公室政治打不到你頭上,聽話打卡就行了,偏偏我要是個技術部門的頭,我就不能忍了
我工作的心態是公司好,我升職升待遇,然後加薪水

指導我工作的,引領我發展的,決定我升遷的,還有給我發工資的,
這幾個崗位必須是同一個人,或者同一組人,或者同一個派系的人
如果幾個部門東拉西扯,那就不是事業了
我做一個抉擇考慮的問題太多了(公司好=/=升職升待遇=/=加薪水)

這種公司原則上我不會待的
當然,工資工齡我也捨不得,我會選擇走人,但我也要領到該領的錢
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发表于 2019-10-11 10:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-2 08:33 发表
工兵一号的公司有两个副总,一个是销售出身的人资总监,另一个是技术总监。现在公司要搞一个大项目,具体要工兵一号做的事情是引入新技术,试产,组建新的分公司。对此技术总监找了好几个专家跟他对方案,工兵一 ...

我父母從小就身教我一個觀念,一個組織領導要單頭
我覺得原生家庭真的很重要

有一件小事我當時是不自覺的,但回想起來
我覺得我比其他人童年要幸福太多了

那就是------我家父母的管教上只有一個聲音

如果我跟母親說父親已經答應我可以看電視了,我母親絕對不會不讓我看
反過來說媽媽已經說了不可以買的東西,我再找任何人也是不可以買

反正一方答應的事就是雙方答應的事
一方做錯的事就是雙方一起承擔的事
我家沒有扯皮,或者政出多門這回事

我隱約見過父母兩個人之間有背著我偷偷爭執過,我大抵知道他們之間也不是鐵板一塊,但面對我和身邊別的人的時候始終是團結的

========

我出社會工作時候父親就告誡過我一次
在管理上,如果已經有另一個權限者作出了決定,你就不能輕易去改那個決定,那怕不合理你也不能輕易變動
公司不能政出多門

當年我剛畢業在於我而言,我心想這不是常識嘛
後來見過太多太多政出多門的公司和原生家庭了,我才發現我父親真是個智者......

對內,如果員工之間發現有A領導管錢鬆質量緊,B領導管質量鬆管錢緊,而同時兩個領導都可以拍板的
員工會抄捷徑,凡是錢的項目請示A,凡是質量的問題請示B
最後會導致錢也多花了質量也差了

對外,如果一個公司項目可以有兩個以上拍板人,比如說你跟A談好了,B又可以跳出來給新方案,
又說服B了,C又跳出來說款項要收縮,然後他們告訴你還有負責人D
那這個公司是沒有信用的
小到一個裝修,大到一個採購,都不會有人願意跟你合作的

我管理的公司部門從來不可以出現政出多門
同我同級或低一級的領導已經決定好的事我從不推翻,因為這樣對前線的職員是失信的
我一般配合,頂多就是進去小房間密談"下一次的更優解"

我決定好的事情我也從來不允許我的同級或下一級推翻我,領導也基本不能推翻我,因為這樣對前線的職員是失信的
我會說服他們,或者用我自己的方式"自資補償"
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发表于 2019-10-11 10:27 资料 文集 短消息 只看该作者
與此同時我也從來不推下屬出來頂雷,故意把事情講得不清不楚,辦好了是我本事,辦壞了是下屬有問題,這種文化我不提倡

這種組織屬於比較不進步的,做了白做
這種領導跟了白跟

兩個副總和公司老闆,三個直屬領導在我眼裡都是都不像話的
除非一年給我200萬吧,不然我真心侍候不來
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发表于 2019-10-11 11:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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见#23 老板对工兵一号的安排。你觉得被裁基本是必然的吗?
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发表于 2019-10-11 16:55 资料 短消息 只看该作者
她都是大股东大老板了..........还说啥

要么用各种机会和她和解、向她输诚,如果觉得对方不理会,那就趁早踹了她,免得被她踹,如果没有利益牵挂,就在关键点撂摊子,让她自己收尸去。
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发表于 2019-10-11 21:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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这话不该是从你嘴里说出来的,退居二线也是老大背后的大佬,仍然有高层的决策权,特别是人事的任免,矛盾激化到不得不出面的时候,自然会出面
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发表于 2019-10-12 09:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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其实大面上并不见政出多门,毕竟老板拍板了嘛,公司多数员工并不清楚人资与技术的矛盾是什么,但私底下的摩擦就是很多。人资副总那边定了很多难搞的KPI,而且她绕开工兵一号,指挥其他人也在搞她的项目,并且要求工兵一号配合。

现在工兵一号面对的问题是,到了一个阶段,老板貌似不坚持原来的路线了,要放权给人资副总走她的路线。这就意味着以前的统一路线给推翻了。此类事情你遇到过没有?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-12 10:04 编辑 ]
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发表于 2019-10-12 09:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #38 hhp19910906 的帖子

你对老板掌舵很有信心嘛。以工兵一号的经验来说,老板这个人智商很高,但有时候自信过头了。他喜欢搞一些借力打力的事情。人资副总这次卯足了劲搞这个项目,他并不想打击她的积极性,而是想巧妙的布局,让她把活干了,但结果朝着另一个方向走。他是想皆大欢喜的。
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发表于 2019-10-15 11:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-12 09:41 发表
其实大面上并不见政出多门,毕竟老板拍板了嘛,公司多数员工并不清楚人资与技术的矛盾是什么,但私底下的摩擦就是很多。人资副总那边定了很多难搞的KPI,而且她绕开工兵一号,指挥其他人也在搞她的项目,并且要 ...

說來說去我不知道聽誰的,老闆讓我搞技術,又讓我配合人資
那如果技術和人資需求是衝突的呢?讓我看著辦?

我不認同這種方式,這叫政出多門,政令混淆
是一種信用危機

家長管教孩子要考慮不能前後衝突
老闆管教員工同理
我跟你論壇討論同理

我討厭沒有信用的人
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发表于 2019-10-17 11:54 资料 文集 短消息 只看该作者
没太看懂,大老板默许人资拿公司资源去研究一项公司本来就有的技术?
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发表于 2019-10-17 19:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #42 toushion 的帖子

大老板的想法是,让人资把架子搞起来,然后借鸡生蛋,搞另外的方向。事实上,他把股份转给人资后,自己接手人资的项目带队搞去了。
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发表于 2019-10-17 19:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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信用危机是一个方面,另一方面说明事情难搞,复杂,高层出现路线分歧。大问题路线分歧是很常见的,大家想法一致的时候反而很少。你说那种是顺风顺水没什么波折的情况,一切按部就班就好
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发表于 2019-10-18 09:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-17 19:52 发表
信用危机是一个方面,另一方面说明事情难搞,复杂,高层出现路线分歧。大问题路线分歧是很常见的,大家想法一致的时候反而很少。你说那种是顺风顺水没什么波折的情况,一切按部就班就好

分歧是分歧,失信是失信
董事長說吃麵,經理說吃飯,我煮了麵,大家都接受,這就叫分歧

董事長說吃麵,經理說吃飯,我煮了麵,經理說我不聽話,董事長還語重心長教育了我一通
第二天我煮飯,董事長說為什麼沒有麵啊,經理推我出去背黑鍋,說是我瞎煮
第三天我煮了麵條加米飯,他們怪我浪費資源把我開了

這就叫失信

=========

我從不讓下屬承擔分歧之後的後果
也不會搞一些衝突性的指令讓他們選邊做,怎麼做都是錯

===

當然,我對這種現象還是樂見的,普遍公司管治水平低,對我司很有利
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发表于 2019-10-18 16:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #45 橙炎陽 的帖子

所以说摸清楚高层各位的真实想法与底线很重要,不能一味无脑执行。你说那三种失信的情况,在工兵一号的公司还真没遇到。因为项目比较大,要做完才是你说那些情况,没做完嘛,变数其实是很大的。老板的话是必须听的,不然要翻船;人资的话不听后果很严重,听了有好处;技术总监的话可以不听,但是良心上过不去。逻辑上该如何选择?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-18 17:10 编辑 ]
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发表于 2019-10-18 17:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-18 16:47 发表
所以说摸清楚高层各位的真实想法与底线很重要,不能一味无脑执行。你说那三种失信的情况,在工兵一号的公司还真没遇到。因为项目比较大,要做完才是你说那些情况,没做完嘛,变数其实是很大的。老板的话是必须听 ...

你內容講得太雜了,我沒法引用出來
但工兵的幾個上級給工兵的指令很明顯是完全(或者大比例)衝突的

上級給下級交代了衝突的指令,責任在上,不在下,動不動要抓下級背鍋,我不同意
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发表于 2019-10-18 20:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #47 橙炎陽 的帖子

责任肯定是在上级,但中国就是这种国情,谁让工兵是下级呢?在这种局面下,下级有没有办法把事情做好,同时自保呢?
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发表于 2019-10-21 11:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-18 20:13 发表
责任肯定是在上级,但中国就是这种国情,谁让工兵是下级呢?在这种局面下,下级有没有办法把事情做好,同时自保呢?

想做多少年?比如還有多少年退休?

對於事業來說肯定是不行了,天天一僕二主,路都沒法走
短期內要忽悠一下可以,但長遠看不划算,精力都搞這玩意了

像我這種有衝勁的青年人不思考這種問題,辭職
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发表于 2019-10-21 11:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #49 橙炎陽 的帖子

干到退休,还有几十年。实际上工兵面对的这种局面是中层需要面对的困境,上层有路线分歧,斗而不破。下层不明真相,各行其是。中间层要办事很艰难。很多幸存下来的中层就如你所说,精力都搞这些了,成为老油条一枚。

不过我觉得辞职不是好办法,在中国混,大概率遇上这种事情,下一家还是如此呢?白白浪费几年生命,人生能有多少个几年?
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发表于 2019-10-21 11:51 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #50 乌鹊南飞3 的帖子

不至于,一般私企很少有这种事吧,国企相关的倒是可能
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发表于 2019-10-21 12:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 11:29 发表
干到退休,还有几十年。实际上工兵面对的这种局面是中层需要面对的困境,上层有路线分歧,斗而不破。下层不明真相,各行其是。中间层要办事很艰难。很多幸存下来的中层就如你所说,精力都搞这些了,成为老油条一 ...

如果找不到就認命貝,本該如此
如果你活在一個生下來周邊都是老虎的世界,那你可以做的就是跟老虎拼了
當一個老油條不可恥

如果你沒別的工作機會了,那你當一個中層的工資主要就不是業務酬勞,而是侍候別人的酬勞

想像自己是一個太監,或者保母,又要聽雇主的,又要聽雇主老婆的,怎麼幹?用心幹
那就好好侍候,當服務業工作

沒問題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-21 12:08 编辑 ]
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发表于 2019-10-21 16:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #52 橙炎陽 的帖子

你的意思是除了走人与堕落同流合污以外,就没有第三条路了?

太监保姆心里阴暗的很多啊,太监就不说了,保姆近年不是曝光了很多相当黑暗的一面么。

如果要我选择自行其是被开除还是无底线跪舔,我宁可被开除。

至于你说服侍人的酬劳,让你干你说要开两百万一年的工资,你觉得这个工资竞争激烈不?竞争太激烈,除了一仆二主,还要面对下面与同僚的非难,那就相当凄惨了
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发表于 2019-10-21 16:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #53 乌鹊南飞3 的帖子

給我兩百萬,看甚麼城市水平了,如果是中國二線城市,我幹啊
要幹就幹到最好

我完全可以做得比所有人更卑躬屈膝,面面俱到
上班領工資,又不是傷天害理,出賣人格咩,為什麼不做呢?
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发表于 2019-10-21 16:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #54 橙炎陽 的帖子

嘿嘿,你的人格用两百万一年就可以收买了吗?群众里面,也有人会觉得廉价了的。顺便问一下,如果这两百万不全是白的,有灰的你干不干? 比如默许你采购吃钱这种

另外,卑躬屈膝、面面俱到就不会背锅滚蛋了吗?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 17:47 编辑 ]
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发表于 2019-10-21 17:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #51 toushion 的帖子

我在台资打工的时候也遇到这种事情了,企业也不算大,三四千人,间接人员是非常精简的。
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发表于 2019-10-21 19:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 16:58 发表
嘿嘿,你的人格用两百万一年就可以收买了吗?群众里面,也有人会觉得廉价了的。顺便问一下,如果这两百万不全是白的,有灰的你干不干? 比如默许你采购吃钱这种

另外,卑躬屈膝、面面俱到就不会背锅滚蛋了吗?

我的人格用200萬一年可以收買,如果是一線城市適當加一點就行
我現在累死累活一年工資也沒到200萬啊

每天抽幾個小時當個馬屁精我OK

===

事實上你永遠需要違心地做一些你不願意做的事情,可能是得罪員工,可能是得罪客戶,可能是忍痛無視一些可憐的人
沒有職業不受氣啊,不要傷害別人就可以

如果給我200萬當個小馬屁精我OK,如果給我200萬當打手去欺負鄉民我不行

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-21 19:35 编辑 ]
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发表于 2019-10-21 20:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #57 橙炎陽 的帖子

唉……你尚且如此,何况那些贪官,这个价真心不高。

所以说,贪官滋生的土壤是政出多门,上面没有把意见统一到成文法就往下强推,为了安抚下面那些苦逼的中下层执行者,就默许他们吃点钱。发展到后面,就是给钱多的就卖力,也不敢不卖力,最后技术官僚发展为酷吏,终于把家国折腾挂了。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 20:12 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 20:11 发表
唉……你尚且如此,何况那些贪官,这个价真心不高。

所以说,贪官滋生的土壤是政出多门,上面没有把意见统一到成文法就往下强推,为了安抚下面那些苦逼的中下层执行者,就默许他们吃点钱。发展到后面,就是给 ...

除非說家有礦吧
要賺200萬你肯定是需要放棄一些很重要的東西的

你要麼放棄健康,你要麼放棄陪伴家人的時間,你要麼從事極高風險的工作
多邊對比下來還是當個小馬屁精划算

傷害別人的事情我不做,這是底線
貪官不行,您也少用貪官類比
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发表于 2019-10-23 11:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #59 橙炎陽 的帖子

诚然,赚钱是很难的,特别是看不到机遇的情况下。

你觉得贪官是在做伤害别人的事情?


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