轩辕武术讨论贴 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	金炎陽

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#32

发表于 2015-3-31 15:18 资料文集短消息只看该作者

炎陽有啥女人沒見過......說的當然是十八九歲血氣方剛的小衛你


	飘渺孤鸿影

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#33

发表于 2015-4-3 10:07 资料文集短消息只看该作者

为毛不要想蚊子？蚊子和女人有什么关系？


	tiger1970


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#34

发表于 2015-4-3 11:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 飘渺孤鸿影的帖子

蚊子和女人没有关系。
这是两个动作，也是两种技术。
第一个不想蚊子，是因为这个思维（夏日乘凉），有可能会引发皮肤感到敏感。如果这时候想蚊子，那么会导致不适加剧，导致平静的心情变得不平静，影响效果。
第二个不想女人，是因为这个思维（温泉洗澡），有可能会引发性冲动。如果这个时候想女人，同样会导致平静的心情变得不平静，影响效果。


	hhp19910906

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#35

发表于 2015-4-5 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 tiger1970 的帖子

女性的话是不是把手脚的位置换一下就行了？


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#36

发表于 2016-3-1 21:42 资料文集短消息只看该作者

虎伯伯，咱这学期体育课正好学太极拳，老师提到练太极拳的不少都膝盖疼，原因之一是八卦步伤半月板，另一个是野马分钟如果不前脚受力的话伤后腿
从以前就是这么传下来的么？我们老师还说他看到一篇文章说太极拳伪科学，谈的就是八卦步的问题

PS：左洪志这名字，您有印象咩？


	tiger1970


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#37

发表于 2016-3-2 12:14 资料文集短消息只看该作者

太极拳与八卦步无关。
不同派别太极拳的步法是各有特色的。鉴于你是体育课学习太极拳，那应该是杨澄甫大架式的特色。我主要从这个来讲。
练习太极拳的爱好者，膝盖疼的极多。
原因只有一个：动作做错了。
而且，这个做错的动作十分明显，他们主要有两个错误（任选其一或者两个都犯）：
1、弓步的时候，弓的那条腿的膝盖超过脚尖。
2、进行动作变换的时候，脚尖和膝盖以及胯的转动角度不一致。
只要是膝盖疼的，一定犯这两个错误之一。
这是杨澄甫大架子最容易犯的错误。原因是：杨澄甫功夫极高，他能精准的控制自己的膝盖，达到最大伸展和负重的最佳平衡。在他这套拳基础上发明简化太极拳的李天骥功夫也极高，他的精准控制程度也达到了这个水准。
因此，他们的拳照和动作示范上，弓步被做到了极致。
但对于初学者来说，要达到这个控制能力，以每天一两套拳的运动频率，即使是10年也达不到这个控制水准，就出现了第一个错误，太极拳术语叫“跪膝”。
至于第二个错误，那就更简单----就是现在的太极拳练习者只是跟着师傅走架子，师傅从来没亲手摸着你的腰胯给你转，对吧？要养成这个同步转的习惯，那必须苦练才行，还要练习时不出错。

至于八卦步，是八卦掌的步法，也叫摆扣步。走这个步子，也是容易引起膝盖疼。原因同样也是因为走错啦。
最大的错误，就是同太极拳一样，进行动作变换的时候，脚尖和膝盖以及胯的转动角度不一致。
特别是八卦掌还加上个平落的趟泥动作，这更加加大了难度。
所以，这些没有师傅把着手教的“学生”，就只能自己乱做，膝盖疼是一定的。

其实要是做错动作，膝盖疼是轻的，长时间做下去，瘫痪都有可能。为什么？因为这样扭，不仅会磨损膝盖的半月板、拉伤膝盖的韧带，股骨胯骨那一边同样会受到类似的损伤，而一般有这个错误的，腰脊肯定不直，长时间走下去，脊椎肯定出问题----你总歪扭着转嘛。

至于你说的野马分鬃，重心应当在两腿之间。弓步不是前弓后蹬出来的，而是全身松沉，轻轻一沉腿一微微弯曲，就自然形成了弓步。如果能记住我说的这个窍门，这个动作不会伤你腿，但是可能老师会扣你分----因为不像现代常见的竞赛动作了嘛。

太极拳是武术，不是科学，因此也无法说它是伪科学。
太极拳的运动动作，如果做对的话，是符合科学原理的，但是若做错的话，那就是做错了，也与伪科学无关。
至于怎么确定太极拳做的对还是错，很简单，各家都有太极拳谱，参照这个来。

另外，我对练不好太极拳就说太极拳是假货的做法，十分无语。
明明是你做错，偏说祖师爷传错了。
说个实话，太极拳的练习，不是那样轻松的，要师父一个对一个的教，很多动作师父也不是看着你练就行，而是要把手放在你身上摸着你练，来看你身上的动作是否协调。所以，太极拳异性之间不好教，就是这个原因。太极拳很多大师，娶个媳妇儿，这媳妇儿起初什么也不会，过几年，媳妇儿的拳法却很厉害了，能帮助大师教拳，为啥？就是因为夫妻之间是可以摸着身子练的，那还有个教不会的？

至于一般学生，传统上有对一般学生的教法----就是高架子，小弓步，尽量的“走”而不是“碾转”，变化重心的时候尽量的“压跷跷板”（简化太极拳和所有现代太极拳都在设计的时候采取了这个措施，别以为武术院那帮人是笨蛋，他们也考虑到这一点），这就避免了腰腿上的不协调，当然，这样练，打一个两个是没问题的，但打赢四五个你就别想啦。
但是，现代的练习者，把原来用于健身的简化太极拳的原则给用来竞赛，那就成了引各种造型动作入太极拳，那还有个不受伤的啊？

左洪志是谁我真不知道，查了一下，似乎是某座高校的体育教师，有篇论文是要用形体美改造简化太极拳？真晕......简化太极拳本来的目的不是用来练形体的啊。


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#38

发表于 2016-3-2 20:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 tiger1970 的帖子

哦……您不认识啊……

我们老师说他教的就是简化后的24式，他说他是和东北的一个体育老师学的，那个老老师103岁十几年走的吧

现在动作只是要求我们大概按着动作做，毕竟一个班30~40人也没法挨个摸，老师年纪大了也是成天搬个凳子坐着

到是说我们现在别压得太低来着，让我们做的时候保持住一直一个高度更重要


	tiger1970


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#39

发表于 2016-3-3 09:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 卫天龙的帖子

我当然不认识啦，中国练习太极拳的据说已经达到2亿人，我哪能认识那么多啊。
对于你们来说，也只能这样教啦。
一个是尽量不要忽高忽低，一个是高度要高一些别太矮。
再是给你几个窍门：练拳时候假设自己穿了一件浸湿的衣服；假设腋下夹上一个热馒头（馒头不要太大），假设脚底下踩弹簧；假设肘部绑了一个20克的砝码，另外，脖子轻轻贴衣领，后背肌肉向横的方向伸展，腰部假设为一个装着球的脸盆。
有这七个窍门，基本要领就差不多啦。


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#40

发表于 2016-3-3 17:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 tiger1970 的帖子

有几个窍门不太理解

腋下有馒头的话没法放松吧……老师要求却的是肩部放松欸……沉肩坠肘说的是这里吧……

那个腰部的球……指的是丹田？我们老师的理解丹田只是拿来集中注意力的点，您那边是怎么理解的呢？
太极我们老师的理解是平衡，您读过的书里有没有相关内容呢？


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#41

发表于 2016-3-3 18:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 卫天龙的帖子

太极拳是松的，但是不是松松垮垮。
好吧，既然说到这一步，我跟你说个解释，这个是先师的传授。
太极拳说的松，其实可以理解为伸展----肌肉、韧带、骨骼的伸展。
这一句的重要，大致相当于马钰对梅超风“铅汞谨收藏”那句话的解释的重要性。

我让你穿湿的衬衫，其中就是让你感觉什么叫沉肩。
我让你在肘部挂极小的砝码，就是让你感觉什么叫坠肘。
但是，太极拳还有个要求，就是腋虚。腋不虚，你怎么含胸拔背？但是虚不是完全空起来，所以是夹个小热馒头，要不许它掉还怕烫着那种感觉。

好吧，索性再说一个解释。
含胸拔背----拔背自然含胸，含胸是意含，不是实际真含。何为拔？上下展开为拔，左右展开为拔。
展，就是松。

也不知道你能理解多少。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-3 18:35 编辑 ]


	tiger1970


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#42

发表于 2016-3-3 18:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 卫天龙的帖子

腰部的球是丹田，而且是活的丹田。
丹田是个球，是腰部的中枢，是全身活动的中枢。

拳经云，气沉丹田。
说的是太极拳格斗时，气从四面八方收入丹田，然后从丹田发出。
这里的气，不是气功的气或者内气的气，而是气血的气，与中医的气是一个意思。表现在外形上，就是从缩小到扩大的动作，其发力为惊弹。

注意力在丹田上是完全错误的----注意力在丹田，那是气功或者养生术的练法，不是太极拳的练法。
太极拳是格斗的拳术，注意力当然在对方身上。练习时，也要无人如有人，注意力自然在假想的对方那里，绝不能集中在丹田上。

李天骥前辈简化太极拳的原始说明，从未提到注意力要放在丹田上。
丹田不是一个单纯的点，而是一个球，拦腰有个跷跷板样子的盆子。身体的转动，翻滚，全靠这个为轴心，但是不能以这个为力点----太极拳的力，来自于对方的力，借力打力就是这个意思。在拳经上，叫避免“双重”。

太极是平衡，但是平衡是不稳定的，目的是把对方变成你维持平衡中的力，用完他就把他扔掉了。

唉，也不知道你能听懂多少。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-3 18:16 编辑 ]


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#43

发表于 2016-3-3 20:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 tiger1970 的帖子

越看越觉得自己不专业，谢虎伯伯指点


	伪昆仑

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#44

发表于 2016-3-10 15:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 tiger1970 的帖子

求教虎兄一个问题

武打片中经常有这种人类用拳头打玻璃的镜头（叶问3的泰森、精武英雄里的陈比利）

为啥他们这些反派打玻璃不流血呢?

真实世界练武能做到吗


	tiger1970


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#45

发表于 2016-3-10 16:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 伪昆仑的帖子

其实能，但很难。
想要不流血，就要不受伤。
想要不受伤，就要避开碎玻璃。
想要避开碎玻璃，就要做到以下两点：
1、确保拳头的冲力能打碎玻璃并不被茬口划伤。
2、在任何玻璃碎块下落之前迅速收手。
要做到第一点，就要控制力量，既能打碎，又确保自己的拳头就只紧贴玻璃靠自己的那一个边缘而不再前进，否则就可能被茬口划伤。这个力量要足够大，因为需要极大的压强来撞碎玻璃，也许要用到凤眼拳（只用一个指头的第二关节接触玻璃的拳型，这是为缩小受力面积以增大压强）。但是还要足够准，因为一旦撞碎就不能再前进。
要做到第二点，就要有相当大的力量往后收拳，以保持极高的初始速度回收拳头（其实初始速度最重要，因为只要逃开几厘米就不会被碎块划伤啦）。

所以你可以想一下，这个动作和用力过程，很难，但是毕竟是可能做到的。


	伪昆仑

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#46

发表于 2016-3-10 16:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 tiger1970 的帖子

那请问虎兄

电影里这种是真的吗？


	tiger1970


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#47

发表于 2016-3-10 16:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 伪昆仑的帖子

我觉得电影里假的多。
因为拍电影的是演员，即使演员有这个本事，一旦控制不好容易受伤，那就会影响到下面的拍摄进度。
所以，我要是导演，一定用特技来拍这个镜头----其实很简单，把玻璃换成其他的透明状不伤手的东西就可以啦。

再是，现实中还有一种特殊情况可以考虑----手上皮肤太厚，厚到满满覆盖一层茧子，如果用力再注意一点的话，玻璃割得轻，割不到真皮层，自然伤不到毛细血管，那就不能出血。


	粉炎陽

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#48

发表于 2016-3-10 17:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-10 15:29 发表
求教虎兄一个问题

武打片中经常有这种人类用拳头打玻璃的镜头（叶问3的泰森、精武英雄里的陈比利）

为啥他们这些反派打玻璃不流血呢?

真实世界练武能做到吗

那種是道具,俗稱叫糖膠玻璃
估計是用糖漿加甚麼別的調料煮成透明玻璃這樣的

別說拳頭了,我用X頭都能打破


	伪昆仑

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#49

发表于 2016-3-13 12:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #48 粉炎陽的帖子

……

舌头吗？我不信


	伪昆仑

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#50

发表于 2016-3-13 12:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 tiger1970 的帖子

谢谢虎兄分享！

学习了

我还一直以为都是真的呢


	tiger1970


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#51

发表于 2016-3-14 10:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #35 hhp19910906 的帖子

是。但女性下一步怎么练我不知道，我师妹也不知道（似乎我师父也不知道）。


	文以载道

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#52

发表于 2016-3-14 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 tiger1970 的帖子

难道想女人会影响睡眠吗？


	tiger1970


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#53

发表于 2016-3-14 11:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #52 文以载道的帖子

我34楼说明了原因。


	文以载道

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#54

发表于 2016-3-14 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #53 tiger1970 的帖子

这个解释我也不能完全理解

我父亲年轻的时候就是平躺着睡觉，现在年纪大了，佝偻睡觉了。我母亲说这是见老的表现……


	tiger1970


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#55

发表于 2016-3-14 12:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 文以载道的帖子

身体侧卧屈身睡觉的姿势，也是我们常用的一种调息姿势，也有很多规矩。


	秃鹫派分子


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#56

发表于 2016-3-16 19:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 09:11 发表

有。

给你两个睡觉的办法吧。

1、仰面平卧（垫枕头），男性左手压右手放在小腹上（肚脐下），左脚腕压右脚腕。闭眼，平稳呼吸。脑子里想你在夏天晚上，在葡萄架子下面，星光闪烁，甜香淡淡，夜静如水，偶有草虫低声鸣叫（当然，别想蚊子）。尽量别想其他事情----能睡着就睡着，睡不着就睡不着，躺烦了就起来走走。
2、姿势同上。这回想的是躺在温泉中，周围花香细细，你躺在光滑的石头上，温水没到脖颈，水温温而不烫，（水）安静而轻微波动，（水面上有没有花瓣你自己说了算）。同上----尽量别想其他事情----能睡着就睡着，睡不着就睡不着，躺烦了就起来走走。

做这两个办法的时候，不要想和女人有关的事情，如果就是要想，只能想妈妈，想你现在五六岁，妈妈在身边拿扇子坐在葡萄架下照看你。

注：这两个睡觉方法不是气功。
如果用科学方法解释，是稳定情绪的精神方面的治疗方法。

以下是随口一说，不必相信----马丹阳教郭靖睡觉，这睡觉其实也挺好玩的。

噗。。。。。。。。。

还有人相信不破处就体力好。


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#57

发表于 2016-3-18 08:39 资料文集短消息只看该作者

一堆帖子也懒得回。

只在这里说一句话----要是谁想用我的办法的，就要听我怎么说；不想用的，随便。

别的不多说。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-18 09:20 编辑 ]


	迪乌斯 (卫道士)

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#58

发表于 2016-3-24 14:02 资料短消息只看该作者

回复 #57 tiger1970 的帖子

最近两天论坛有点闷啊……虎伯伯心情好点没，今天听毛概老师吹牛来着

他说九几年的时候他们小区里住进来个练武术的，不止武术，书法也不错，好像那时候写个匾就要90还有不少人请他写
后来问那个老先生，那老先生说他是河北沧州的，电视上播溥仪第一护卫还是叫什么的电视剧的时候，那老先生说了句“那是我爹”
我也不知道是老先生说的还是电视里演的，我们毛概老师的意思是，溥仪当时因为民国政府刨了清朝的坟，溥仪想干点事缺被日本那边当了傀儡，老先生他老爹就用太极拳，打中国人和日本人没输过，相比之下霍元甲叶问什么的历史上压根没打过日本人……
这老先生据说擅长的是枪法，玻璃上戳苍蝇玻璃一点事没有

那么问题来了，那部电视剧叫啥？您觉得那电视剧里演的能当做武术参考么？
如果是真的，那现代武术定位到强身健体上，实在是不知道自己握的是什么级别的东西啊……


	tiger1970


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#59

发表于 2016-3-24 15:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #58 迪乌斯的帖子

我一直在说话啊，本来心情也不算糟。
现在一般认为所谓的“溥仪第一护卫”是八极拳高手霍殿阁（1886-1942），其子霍青云（过继子，1905-1987）、霍青锋（亲生儿子，1926-？今年应该90岁啦，现今还不知道在不在）、霍青山（亲生儿子，1931-2010）。霍青锋住在河北南皮，霍青山住在吉林公主岭。
如果那是他爹，那你老师见到的就是霍青锋或者霍青山。
霍殿阁是“神枪”李书文的弟子。据说李书文确实有用大枪戳苍蝇的本事，但只是口头的记述，没有历史资料来证实。
溥仪投靠日本人成为汉奸有很多原因，不能单纯的归结为孙殿英挖了清高宗和慈禧的坟，但也不能说这件事情以及当时国民政府对此事的处理对他就没有一点触动和刺激。（溥仪对此事相关的心理活动见溥仪《我的前半生》）。
霍殿阁练习的是八极拳而不是太极拳。他也不会太极拳。
霍殿阁的八极拳，是八极拳这个流派中最重要的分支之一，主要内容包括：易筋经、小架、大架、金刚八式，劈挂掌、万胜双刀、春秋大刀、六合枪等等（所谓“八极加劈挂，神鬼都不怕”就是说这一支的技术结构的），与现有的国家规定套路八极拳（以河北沧州吴连枝的技术为基础特色编写的）有一些差别。
在长春当伪满洲国皇帝时，溥仪为抓军队，曾经试图建立护军，并为护军配置了步枪，由宗室（记不清是谁啦）和贵族（也记不清啦，好像汉姓是郭，那可能就是郭布罗家的，婉容的亲族）统带。据说（还是据说），霍殿阁和霍青云传授过护军的武术（而不是传说的护军统领）。
护军规模一直不大（大概只有几百人），在一次游玩期间与日本军人发生了冲突，双方动了手。结果各有损伤。日本随即派人对护军进行了惩治，并收缴了护军的步枪，全部改用短枪，更换了统领，以日本人为统领。
他大概说的打日本人，可能是这件事情。

那部电视剧可能是《康德第一保镖传奇》，但是我没有看，因此不知道里面对八极拳的表现是如何的，无法就里面的武术做评论。
霍青山从其父学武术很短时间后，其父就去世。但是其大哥二哥均在，依然把霍家拳术对他进行了传授。他晚年收了一些徒弟，其中比较出名的一个叫李树栋，有一本著作叫《八极拳教程》（人民体育出版社出版），是目前我见到的写的最好的一部武术教程之一（不是指功夫，是指写作水平和研究深入程度），里面对霍家八极拳的徒手内容进行了比较详尽的记载。这李树栋据说很能打，青年时期曾经空手一对五个持刀歹徒取胜，国家级教育刊物曾做专题报道。他的学生也在吉林公安厅和公安学校担任散打总负责人的工作，但我只是听说，并不知其详。

那位老师是河北南皮人，还是吉林公主岭人？


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#60

发表于 2016-3-24 15:34 资料文集短消息只看该作者

在历史上，霍元甲打日本人，是很多人都说过的，但肯定不是公开的比赛，应该是私下的交流，而且据说也不是真打，而是类似“文比”，比的是力量，几下就分出高低来啦（霍元甲号称霍大力士，又叫黄面虎，力量是他的长处啊）。
但是实际情况如何，不太好说，也许有，也许没有。

在历史上，据说在《叶问》这个电影上演之前，没有叶问打过日本人的说法。咏春拳在中国这个大范围内，不是一个知名的流派，甚至在南方也不是一个太大的流派。在很多外人，甚至是南方练武人眼中，“咏春拳”和“永春白鹤拳”往往分不清楚。李小龙成名以后出版的武术书籍中，把咏春拳当作中国武术的代表，对相关动作进行了严厉的批评，认为其效率太低。但是从对李小龙的宣传中，别人知道李小龙学过大约一年咏春拳，其老师是叶问。叶问真正被当作中国第一流武术家甚至超一流武术家来宣传，是电影《叶问》上演之后造成的，电影中的相关事迹，多属于传说，可靠程度很难确定。至于咏春拳，在大陆被挖掘整理要稍早一点（香港和南洋要更早一些），在上世纪90年代中期，大陆相关武术刊物就开始刊登相关挖掘内容，主要限于佛山咏春（《武林》杂志）和古劳咏春（《精武》杂志）两个支派。而在电影《咏春》上演之后，很多练习截拳道的爱好者，也开始大量整理出版叶问支系咏春拳的内容，而原来的咏春拳练习者，则更加紧了对咏春拳的推广。
现在仅在短短十年的时间里，咏春拳已经成为中国名拳，叶问也已经成为中国超一流武术大师。

至于用武术打日本人，正经的历史资料，我只见过两份。
第一份是李尧臣先生写的《保镖生涯》，见于全国政协征集的文史资料《文史资料选辑》第75辑，提到日本人在北京、南京、天津、上海四处摆擂台和中国人比武，愿意参加的随便报名，凭抽签顺序和日本人较量。李尧臣在南京比赛，说让日本人三拳，等日本人三拳打过，李尧臣把对方拳路也摸清了，冷不防一拳打倒对方。
第二份是孙立人将军侄子孙克刚上校（当时任上校，中国远征军新38师政治部副主任，以后历任要职）他的回忆录叫《中国远征军缅甸荡寇志》，此书经孙立人将军亲自审阅订正，1946年初版，近年国内重版过。里面提到一个叫李明友的重机枪手，在战壕里，用太极拳与偷袭的日军挺身队格斗最终把日本人打败保住机枪。
其余的，我没见到相对可靠的资料，知道的只是传说如何如何，只有这两份----李尧臣的一份等级较高，孙克刚的一份基本是当事人写当时事，并经孙立人将军亲自审阅，也有较高的可信度。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-24 16:08 编辑 ]