标题: 国内外疫情数据差异问题
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发表于 2020-4-10 23:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
国内外疫情数据差异问题

最近国外疫情大爆,甩锅中国隐瞒数据云云,这里想谈谈。病毒不认种族,只认科学,事实上,只要抛去偏见,判断中国数据的真实性,非常容易。

首先谈湖北武汉外的疫情,各地有没有出现患者大量去医院?有没有医疗挤兑?是不是已经复工复产?身边复工复产的人有多少感染? 各国是不是正在大量向中国购买物资,这些东西是能造假的?

这是一件很严肃的科学问题,疫情数据不准确,只会导致误判,从而疫情失控。这里我们用武汉来说,早期的信息不准,那么瞒住了? 非但压不下来,反而还爆了。事实上,真正数据有问题的,恰恰是伟光正的欧美国家,他们的数据不准确,导致误判,疫情爆发。

很多人忽视了一个问题:欧美各国,并没有做到应收尽收,而大都是轻症居家隔离的方式——这正是当初武汉踩过的坑。轻症居家隔离,首先会造成家庭感染,其次会拖成重症,严重的死得不明不白,更重要的是轻症患者是人,有手有脚有思想,这样会造成社区传播。如果没有强有力的保障体系,监控体系,极高的国民自律,但凡进行“轻症居家隔离”的国家和地区,都无法消除社区传染的危险。譬如日本靠国民自律,新加坡严格监控,现在都有点扛不住的架势。所以现在日本也在开始征用酒店,而韩国早就这么干了。

这也是我为什么说欧美数据不准确,最终导致疫情爆发的原因:他们把轻症患者留在家里,隔离全靠自觉,又无法进行彻底的排查,社区这个层面完全是失控的。

而中国是怎么做的呢?

武汉后来是采取方舱医院收容,居民禁足,村、社区带着志愿者挨家挨户排查,把那些潜在对象和亲密接触者找出来,一律隔离。全国其他地区也是如此,大年初一,社区干部就上门排查,这种排查先后进行了三次。另外,目前国内基层实施的是网格化管理,每个楼栋,每个家庭,都划归了某个负责人,谁的网格区域掉了链子,是要拿话说的,敷衍怠慢的不是没有,但是极少数,疫情严重区域没人敢怠慢。春节前后,全国各地到处“寻找湖北和武汉人”的事情难道忘记了? 在这样的排查下,不光是轻症患者被集中隔离,甚至连接触过他们的人也被居家隔离了起来。社区为什么招募大量志愿者,就是为了保证这些隔离对象的生活不受影响。

中国的数据是怎么来的,在座都应该有体会,疫情期间谁家没有被社区工作人员“送温暖”?那是一家一家走出来、问出来,然后通过5G大数据平台反复汇总核实的。顺便说一下,刚开始5G大数据平台并不完善,各个系统协调不足,导致多部门都在报数据,有些人每天接受N次电话核查。这也说明新技术需要大量现实状况的考验,本次疫情就是对新技术的一场考验,目前已经运行得很不错,起到了极大作用,大大减轻了基层防疫的压力。

网格化管理,基层组织执行力,5G大数据平台运用等科学手段,所谓的西方“发达国家”占了那样? 他们让轻症居家,无法阻止社区传播,又没有村社这样的基层组织去把潜在感染者排查出来,封闭管理和保障主要靠军警(美国这次征召60多万预备役干这事),拿头去统计数据么。

真相是由于没有足够的社会组织能力,欧美疫情在社区传播这块根本就没有得到遏制,数据方面就是一个盲区。这是目前世界绝大部分国家的通病:基层不在控。比如西方国家和日本也有居民自治组织,但跟中国村委会和居委会的不一样,日本的稍好,欧美的所谓社区自治,更类似于强化的业委会,遇上疫情这种事完全抓瞎。印度这一类国家更别提了,基层的宗族、豪强势力盘根错节。


就是个体制问题,洋大爷怎么可能承认自已的体制有问题,而且各自的社会政治基础不同,它想这么做也不行,当然就说你数据造假了。

为什么要外防输入? 世界上这样的散装国家多了去,做不到应收尽收,也无法掌控基层,政府缺乏组织执行力,社区传播蔓延,根本就无法核实信息数据。他们最大的可能,就是收重症,轻症居家拖,死了不检测,稀里糊涂的全民感染一圈,优胜劣汰。

中国遏制住疫情不是充话费送的,是上千万党员志愿者,数百万基层干部拼命干出来的,是全国老百姓咬牙配合蹲出来的。欧美只看到我们的数据如何如何,有看到中国的付出么,14亿人家里蹲,国家停摆,经济损失惨重,他们算过这笔账?

死鸭子嘴硬+甩锅罢了,同样的疫情,做法完全不同,数据没差异才活见鬼。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-4-11 00:06 编辑 ]


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发表于 2020-4-11 00:14 资料 文集 短消息 只看该作者
在武汉中前期有没有瞒报,这个不用怀疑肯定是有的;有没有没查出来就死亡的,最后没有计入确诊和死亡统计,这个也肯定是有的
但是这个数字有多大,怎么也得等到几个月之后,用这一阶段的死亡人数和日常的自然死亡人数做个对比才能谈


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发表于 2020-4-11 09:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我的看法这个数据以后也未必搞得清楚,毕竟无法检测,只能估算,个人估计的死亡应该是接近4000+。

这一点国外的疫情也可以作为参考,武汉封城的时候,确诊不过几百,死亡是两位数。参照意大利、西班牙、美国的数据,他们在确诊几百例的时候,死亡数字也是这样。

真正的死亡人数上升应该是在武汉确诊人数增加,轻症患者居家的时候,引发了社区交叉感染,轻症拖成重症,反过来增加了医疗压力。同样的一幕也发生在欧美各国,只不过那时候全国的救援已经上去了,死亡人数会比他们低许多。

没多久实行方舱医院应收尽收,社区挨家挨户排查隔离,这才从根本上解决了问题,死亡的高峰,主要就是因为武汉早期的应对失误造成的。

这里可以与欧美国家做一个对比:

武汉感染数百封城,全国开始家里蹲—— 欧美国家感染数百的时候没有大的行动,导致疫情传播;

全国驰援武汉—— 欧美国家由于全国性爆发。无法协调集中支援一点,就这么苦撑;


中国建方舱医院,应收尽收,排查隔离—— 欧美国家轻症居家隔离,社区层面失控;

最终导致了这样的局面。

所以我一直讲,武汉的数据跟武汉以外的数据不是一回事,武汉显示的是早期数据误判后的结果,这一点应该对照现在的欧美,同时要考虑到方舱医院和全国驰援的加成。

目前真正数字不准确的是欧美国家以及拉美、非洲、印度,他们政府的基层是松散的,无法做到精准排查隔离,倒未必是故意隐瞒,而是根本没办法统计。

现在严防外部输入,就是因为这个,各国政府对于社区防控领域这一块很难做到,武汉的失误主要出现在早期,而他们到现在都这样,天知道最后变成什么样子。

所以这些国家很可能面临二次爆发,或者疫情反复,而且病毒出现各种变化。
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发表于 2020-4-11 09:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
SOS一直认为基层排查了,上报了,公布的数据就是真实的,未免太不了解官场。诚然瞒报是要负责任的,但是瞒报丢官的有没有?没有。相反疫情爆出来处置不力丢官的很多,包括武汉F4那样的大员。中国的官员都是精致的利己主义者,对他们最有利的做法就是把真实数据密报给上面,甩锅;然后公开数据少少的报,拖着报,表明有疫情但是在控制之中。只有这样干,才能保官位出政绩。SOS努力宣传的就是这种心照不宣的“可防可控”。从近日的新闻来看正是如此,国务院很紧张,各地政府很淡定。不管上面怎样加码,公开的数据就是很少。甩开群众监督,看你有没有本事坐在北京盯全国。甚至今天,无症状的感染人数一口气减了1000+,只剩几十个了。只有脑残才会听信这种数据

武汉一城的无症状病例都比全国公布的数据高一个数量级,其他各省也可以由比例算出来。至于挨家排查,我所在的县城就没有过,只排查了外来人员接触圈的人,就这样还有社区人员感染各种传染病,又连续加班不休息,基层的士气可想而知。辛苦归辛苦,成绩归成绩,两码事。

至于国外没有大数据之类的,未免太无知了。这技术是中国发明的?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-11 10:46 编辑 ]
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发表于 2020-4-11 09:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-11 09:38 发表
SOS一直认为基层排查了,上报了,公布的数据就是真实的,未免太不了解官场。诚然瞒报是要负责任的,但是瞒报丢官的有没有?没有。相反疫情爆出来处置不力丢官的很多,包括武汉F4那样的大员。中国的官员都是精致 ...

嗯,不能說沒有可能
但這種事終究是存疑
在主權國家內也沒有其它可信的審計機構,說白了這種事永遠都停留在陰謀論(無貶義)層面
就跟病毒起源的道理一樣
說白了就是口水仗,一個說沒瞞,一個說肯定有,說不完的

QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2020-4-10 23:59 发表
最近国外疫情大爆,甩锅中国隐瞒数据云云,这里想谈谈。病毒不认种族,只认科学,事实上,只要抛去偏见,判断中国数据的真实性,非常容易。

首先谈湖北武汉外的疫情,各地有没有出现患者大量去医院?有没有医 ...

我覺得中國根本就不應該向外國交代回應瞞報數據這點,回應了反而讓國外HIGH起來
這種事信則有不信則無,又沒有第三方權威機構入場統計,強調有跟沒有的同等蛋疼

對內是另一回事

我覺得國外甩鍋這點沒有立足點
或者說應該分兩個層面來看
退一步說,假定中國有隱瞞吧

國外有局部資料,也有反應時間
對比中國完全沒資料,也沒反應時間,出來結果也沒有那個外國成果比中國好
這個鍋沒法甩

或者我們用數字便於理解

假定中國的防疫水平是100分
美國說我們原本能做到200分,但因為中國隱瞞我們只做到了180分
這麼說是合理的

但是如果美國說我們原本能做到200分,因為中國隱瞞我們只做到了50分
那就說不圓,拿了50分說明你們的官員水平有問題

同等條件下,隱瞞或會令你扣點分,但不會令你跌破中國的水平(中國的情報條件最低)

你去跑步,我給你穿了一雙球鞋是有瑕疵的
你說這會令你表現成績效差一點,我同意

但你跑得比沒穿鞋赤腳的都慢,那只能說我給你的鞋即便有小問題,但大問題還在你自己身上

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-11 09:57 编辑 ]
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发表于 2020-4-11 10:21 资料 文集 短消息 只看该作者
如果还信黑蜀黍国家公布的确诊数字,那么中国遏制住疫情努力很快被黑蜀黍化为乌有
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发表于 2020-4-11 13:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #6 zeloti 的帖子

不相信又如何排查真相?一杆子全部驱逐?还是全部集中隔离?费用怎么解决?人力如何解决?
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发表于 2020-4-11 14:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-11 09:38 发表
SOS一直认为基层排查了,上报了,公布的数据就是真实的,未免太不了解官场。诚然瞒报是要负责任的,但是瞒报丢官的有没有?没有。相反疫情爆出来处置不力丢官的很多,包括武汉F4那样的大员。中国的官员都是精致 ...

脑补过分,如果说中国官场如何,那么欧美国家把轻症弄回家去隔离,这可是国家级别的瞒报......  你一个吃瓜的靠着脑补,说什么“了解官场”,这才是搞笑。

病毒是懂官场规矩呢,还是深谙权谋呢? 瞒报错报的重点,不在于丢官追责,而是病毒不给面子,你们家病毒是了解官场的?  起点小说看得太多了吧。

那来那么多阴谋论,这个疫情,武汉早期、西班牙、意大利、美国,最早的时候都想压,压住了?同样的疫情,根据不同的反应,自然会有不同的结果。错误的数据,非但无法控制疫情,反而会让疫情失控,这就是科学。


前面已经说了,有些地方的排查,尤其是非疫区的排查是没有那么严格的。但问题是,这个世界的绝大部分国家,连这种松散式的排查都无法做到,社区一级是失控的。

你仍然纠结于什么“全国潜藏的无症状”,这属于被迫害妄想症。搞清楚一个问题,无症状不等于不传染,也不等于不发病,如果全国各地有大量的无症状感染者,如今已经过去几个月,整个国家已经爆发大范围疫情了。

真正要注意的,是武汉、以及境外输入的无症状患者,经过大范围的传播,病毒发生了变化,这个很值得警惕。不要以为社区排查是常态,原本我也有类似的看法,但这次国外疫情的发展,看看各国的情况就明白了,这个世界绝大部分国家的组织执行是很散装的,尤其是在基层。

这个事,咱们要讲科学,挨家挨户的排查,尽管许多不完善之处,但是其掌控程度远超那些连基层排查都无法做到的国家。这个病人去过那里,接触过什么人,跟什么人有接触,中国这边好歹在尽量排查,欧美那边连轻症的都不管了。

中国的数据肯定有不完善之处,但重复一遍,科学,科学。基层社区失控,让轻症居家隔离的国家,拿什么来保证数据的真实和完整,靠歪了的屁股和脑补么......病毒是不认识你什么官场规则的,你只要敢误判,人家就敢给你爆出来。

现在最大的危险恰恰就在于国外的社区传播失控,数据无法统计,印度非洲这样的全埋着雷。
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发表于 2020-4-11 15:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #8 sos2290 的帖子

你口口声声讲科学,对病毒的机理却一无所知。病毒给面子所以不爆发?那你说说为啥病毒选择武汉这个全国交通枢纽爆发,为啥不是广东、江苏、北京这些地方呢?这面子好大啊。这个病毒是全球性的,但是主力部队有限,不会分散兵力去中国各地开花。其余的游兵散勇,外包雇佣军战斗力与流感相当。主力部队首先集中攻击某几个中心地区,击穿该地的医疗体系,这样就会引发高度关注。如此则游兵散勇也能收割地盘,就像抗战时主战场以外几十个日本兵也能占领一个县城一样。它们所面对的是整个地球的高层,而不是你这样的打工仔,明白吗?不爆你不是因为怕了你那套,而是你份量太轻,战略上还不值得。

你一个光杆是不懂什么叫吃瓜的。我对官场了不了解,如果你不中年夭折,日后会知道的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-11 16:38 编辑 ]
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发表于 2020-4-11 21:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
个别地区之外的医疗系统没问题,这是毫无疑问的,那几个个别地区还能说没崩溃?现在大量买的物资里有多少是非医疗物资?对外出口为主的制造业占多大比例,没有订单怎么复产,还别说那些医疗物资有多少是不合格的
那些用铁链子、电焊封门的事就更别拿来说事了,自家四口人打麻将都能去把麻将机砸了,还有居委会垄断,卖高价菜,解决问题带来的危害不能超过问题本身的危害,不能把丧事当喜事办
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模版选择:病毒,攻击肺部。全器官攻击,造成衰竭。

命名:新冠

新冠先点满传播属性,触发医疗能力击穿效果。在医疗能力击穿时,重症率约等于死亡率。

然后在危害属性上加了一个点,低害,重症20%,治愈率99%。附带效果:永久的携带者。

余下点满变异属性,DUANG的一声响,天空中一行大字飘过,

系统广播:新冠触发奇遇效果,生成金色传奇天赋:多次感染ADE,毒性增加100倍。

明白了吧?我们对新冠还是太缺乏想象力。


这几天我一直在看美国的死亡/确诊率,从3.4到3.7,一天一个千分点。

这意味着什么你们真不知道?

死亡率每天都在增加,患者每天都在增加。

随着对新冠认识增加,难道你们真不怕?放下流氓心思,全心全意抗疫不好吗?

欺骗对付不了新冠,别把国民搭进去了。

耍赖对付不了中国,别把亚裔给坑死了。

耍流氓?几千年前就有吹:吾乃蛮夷也....,你们现在耍能耍得出《战国策》?
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意大利重灾区市长承认:实际死亡人数是医院统计到的死亡人数五倍。

有死在养老院的,有死在自己家里的。还有因为医疗能力击穿导致其它疾病延误的。

但我觉得国家做到这个程度已经不错了,与发达国家相比很明显:制度战胜能力。

另外.WHO发言说:可能因为发达国家的医疗机构太忙,他们上报的数据和报告不到中国同期的四分之一。


未统计到的数据肯定有。

瞒报或许有,因为某种政治或社会管控的需要,但数据肯定用来参考决策了。这比不检测要好吧?

比如,小区里死了多少人报导出来真有利于抗疫吗?

整理完,记录一笔....,报不报根据形势需要。该开工了,还有一个空然检出,再续十四天?

最奇怪的是扯什么瞒报?美国还说医疗档案事关隐私呢....,这些数据什么时候需要向你汇报了?
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说实话,真的是在欺负“兔子”本心努力想做一个好兔子。

美国对“瞒报”是怎么回答的,那些数据不能公开,不需公开。滚。
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想看,看意大利的。意大利的报导很详细。

中国对于那些惨痛的,也有报导,一笔带过。比如:

电演厂导演灭门。

留守老人死在床上,孩子在家不敢出去。

最后一面都没有见到,看着车将亲人拉往火葬场。

重病病人无法就医,慢性病人断药。

这些新闻其实是有报导的,有了报导就有跟进。

但这些数字全往新闻上放有什么用?

你们需要这些数字来绘描出一副世界末日的惨状,然后满足你们猎奇的需要吗?

[ 本帖最后由 小贩 于 2020-4-11 21:32 编辑 ]
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发表于 2020-4-12 08:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #14 小贩 的帖子

不要群众监督,官员会不会重视疫情,会不会拿出财政收入,人力物力来防治疫情,你能打包票?现在排查无症状,可出不了政绩。网上信誓旦旦嘲讽欧美浪费中国为全世界争取的一个月时间的人很多;现在重心不在中国,疫情稍微缓一点,查漏补缺的工作就不要做了?下一轮只会更加严酷,到时候躺平任宰割么?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-12 10:55 编辑 ]
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发表于 2020-4-12 09:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-11 13:28 发表
不相信又如何排查真相?一杆子全部驱逐?还是全部集中隔离?费用怎么解决?人力如何解决?

现在当务之急是视程度最大限度减少航班数量,尤其是尼日利亚的
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发表于 2020-4-12 09:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #16 zeloti 的帖子

我查了下携程,非洲到广州的航班只剩下埃及和肯尼亚了,其他国家都没有了。
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