标题: 贾宝玉的难题, 由水王纳妾想到
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发表于 2019-10-19 18:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者
贾宝玉的难题

先上第二十二回原文:

至晚散时,贾母深爱那作小旦的与一个作小丑的,因命人带进来,细看时益发可怜见。因问年纪,那小旦才十一岁,小丑才九岁,大家叹息一回。贾母令人另拿些肉果与他两个,又另外赏钱两串。凤姐笑道:“这个孩子扮上活像一个人,你们再看不出来。”宝钗心里也知道,便只一笑不肯说。宝玉也猜着了,亦不敢说。史湘云接着笑道:“倒像林妹妹的模样儿。”宝玉听了,忙把湘云瞅了一眼,使个眼色。众人却都听了这话,留神细看,都笑起来了,说果然不错。一时散了。

  晚间,湘云更衣时,便命翠缕把衣包打开收拾,都包了起来。翠缕道:“忙什么,等去的日子再包不迟。”湘云道:“明儿一早就走。在这里作什么?----看人家的鼻子眼睛,什么意思!”宝玉听了这话,忙赶近前拉他说道:“好妹妹,你错怪了我。林妹妹是个多心的人。别人分明知道,不肯说出来,也皆因怕他恼。谁知你不防头就说了出来,他岂不恼你。我是怕你得罪了他,所以才使眼色。你这会子恼我,不但辜负了我,而且反倒委曲了我。若是别人,那怕他得罪了十个人,与我何干呢。”湘云摔手道:“你那花言巧语别哄我。我也原不如你林妹妹,别人说他,拿他取笑都使得,只我说了就有不是。我原不配说他。他是小姐主子,我是奴才丫头,得罪了他,使不得!”宝玉急的说道:“我倒是为你,反为出不是来了。我要有外心,立刻就化成灰,叫万人践踹!”湘云道:“大正月里,少信嘴胡说。这些没要紧的恶誓,散话,歪话,说给那些小性儿,行动爱恼的人,会辖治你的人听去!别叫我啐你。”说着,一径至贾母里间,忿忿的躺着去了。

  宝玉没趣,只得又来寻黛玉。刚到门槛前,黛玉便推出来,将门关上。宝玉又不解其意,在窗外只是吞声叫“好妹妹”。黛玉总不理他。宝玉闷闷的垂头自审。袭人早知端的,当此时断不能劝。那宝玉只是呆呆的站在那里。黛玉只当他回房去了,便起来开门,只见宝玉还站在那里。黛玉反不好意思,不好再关,只得抽身上床躺着。宝玉随进来问道:“凡事都有个原故,说出来,人也不委曲。好好的就恼了,终是什么原故起的?”林黛玉冷笑道:“问的我倒好,我也不知为什么原故。我原是给你们取

  笑的,──拿我比戏子取笑。”宝玉道:“我并没有比你,我并没笑,为什么恼我呢?”黛玉道:“你还要比?你还要笑?你不比不笑,比人比了笑了的还利害呢!”宝玉听说,无可分辩,不则一声。

  黛玉又道:“这一节还恕得。再你为什么又和云儿使眼色?这安的是什么心?莫不是他和我顽,他就自轻自贱了?他原是公侯的小姐,我原是贫民的丫头,他和我顽,设若我回了口,岂不他自惹人轻贱呢。是这主意不是?这却也是你的好心,只是那一个偏又不领你这好情,一般也恼了。你又拿我作情,倒说我小性儿,行动肯恼。你又怕他得罪了我,我恼他。我恼他,与你何干?他得罪了我,又与你何干?”

  宝玉见说,方才与湘云私谈,他也听见了。细想自己原为他二人,怕生隙恼,方在中调和,不想并未调和成功,反已落了两处的贬谤。正合着前日所看《南华经》上,有“巧者劳而智者忧,无能者无所求,饱食而遨游,汎若不系之舟”,又曰“山木自寇,源泉自盗”等语。因此越想越无趣。再细想来,目下不过这两个人,尚未应酬妥协,将来犹欲为何?想到其间也无庸分辩回答,自己转身回房来。林黛玉见他去了,便知回思无趣,赌气去了,一言也不曾发,不禁自己越发添了气,便说道:“这一去,一辈子也别来,也别说话。”

===============
今日想起贾宝玉读《南华经》,顺手查到这个故事,不由想到水王当年嚷嚷纳妾大业。真让你把林黛玉史湘云都娶到手,两个人为这点事儿都要和你怄气,水王可知日子怎么过?正如贾宝玉所思:“目下不过这两个人,尚未应酬妥协,将来犹欲为何?”

贾宝玉是已经失手了,轩辕的各位可有良策应对?

事情的导火索在于使眼色弄巧成拙,替换掉这点我有以下四个方案,不知各位以为高下如何:

A.接湘云的话说:“是挺像的。”

B.说:“脸蛋像,眉眼不及林妹妹有灵气。”

C.说:“真的?我要仔细看看。”然后近前细看

D.说:“湘云你此言不妥,我看形神都不同:论神,这丫头是奔波劳苦,林妹妹是伤感双亲;论形,这丫头轻健,而林妹妹久病缠身。”

写到这里想起《道德经》来,正所谓:“上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德。上德为之而无以为,下德为之而有以为,上仁为之而无以为,上义为之而有以为。”

PS:艳阳也表个态,你既然号称不结婚的人,想必也是很花了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-31 17:26 编辑 ]


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发表于 2019-10-20 15:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #2 ptcn 的帖子

嘿嘿,你不能这样形容水王的梦想啊。

诚然,没有金刚钻,不揽瓷器活,历史上还是不乏左拥右抱的成功人士。指望女人庸俗化不是好选择,我还是欣赏曹雪芹的审美观,十二钗甚至副钗都很美。

退一步来说,即使不是妻妾,在女人之中相处也是需要有办法转圜的吧?


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发表于 2019-10-21 11:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #4 橙炎陽 的帖子

你没仔细看我引用那段《红楼梦》原文。为什么史湘云与林黛玉都提到小姐丫鬟呢,因为中国古代那一妻多妾的传统,嫡室和妾侍之间的差距犹如天与地,两人都喜欢贾宝玉,知道贾宝玉花心也承认妾侍的现实,但是她们对于如果要嫁入贾府争嫡室这点是坚决不让步的。

换句话说,女人都关注谁才是男人心中的最爱。不独中国如此,欧美也是这样。但按照《可兰经》的教诲,即便是穆斯林可以娶四个,也需要平等的对待众妻,不然只能娶一个。所以我开这个帖是想讨论一下,面对林与史这样的冲突,如何能一碗水端平,化解这样矛盾。

艳阳你的男人当家的观点,属于礼义的解决,需要水平很高才行。不然女人受了委屈会哭闹的。而且林史两家都是豪门,经济政治上都是很独立的,这点与现代女性自己打工类似

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 11:49 编辑 ]
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发表于 2019-10-21 16:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #6 橙炎陽 的帖子

艳阳你不是很了解女人嘛,不过你看问题的角度是正确的。贾宝玉的担忧和你说的关键点是一样的,两个人都对他有情,他就暗示一下比较豁达的史湘云,让她别招惹小性的林黛玉。这个思路并没有什么大错,但是在路线之争时候就不行。贾宝玉看到《南华经》:“巧者劳而智者忧,无能者无所求,饱食而遨游,汎若不系之舟。”紧接着下面一个故事就是:

郑人缓也呻吟裘氏之地。祗三年而缓为儒,河润九里,泽及三族,使其弟墨。儒墨相与辩,其父助翟。十年而缓自杀。

史湘云就是有德的缓,林黛玉就是好辩的墨。就算贾宝玉取得了君父一样的地位,偏袒林黛玉也是史湘云怨愤自杀。这个就很严重了。

另外,你说男人当家占主导。是追求形式上的,还是实质上的?形式上就是夫为妻纲,一言九鼎,女人们表面服了私下搞宫斗,严重了偷情下毒都会有。实质上的,则讲究“致人而不致于人”。
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发表于 2019-10-21 16:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #8 橙炎陽 的帖子

贾宝玉就是使了个眼色,史湘云便要收拾东西回娘家。你说回娘家严重不?如果你责备你的小妾或者妻子,把她气得回娘家了,你哄不哄一下?战略上想法很好,战术上扑街了等于零。

PS:你对婆媳矛盾的分析与对策还是很赞的,表扬一下。

事情的导火索在于使眼色弄巧成拙,替换掉这点我有以下四个方案,不知各位以为高下如何:

A.接湘云的话说:“是挺像的。”

B.说:“脸蛋像,眉眼不及林妹妹有灵气。”

C.说:“真的?我要仔细看看。”然后近前细看

D.说:“湘云你此言不妥,我看形神都不同:论神,这丫头是奔波劳苦,林妹妹是伤感双亲;论形,这丫头轻健,而林妹妹久病缠身。”

写到这里想起《道德经》来,正所谓:“上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德。上德为之而无以为,下德为之而有以为,上仁为之而无以为,上义为之而有以为。”

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 16:56 编辑 ]
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发表于 2019-10-21 17:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #10 橙炎陽 的帖子

战略构想需要战术执行,同时选择战略的时候风格很重要。

史湘云与林黛玉的矛盾并非不可调和,76回她们俩还联诗呢,可见还是有一定的默契,和平相处是有希望的。

你说四个方案都会激怒林或史,具体说说怎么个激怒法呢?
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发表于 2019-10-21 17:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #11 hhp19910906 的帖子

B和D方案也是在打压林黛玉?说说从哪儿看出来的

贾宝玉就是几头和稀泥失败了嘛,你说说懂事的男人怎样做才能比贾宝玉更成功?
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发表于 2019-10-23 11:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #15 hhp19910906 的帖子

水平高的坏话当做坏话听是有可能的,水平低坏话也当做坏话听就比较弱智了,不符合林黛玉才智。正如银英里面杨文理骗罗严塔尔,用三流诡计骗一流名将。事实上方案A那样讲,以林黛玉的多心定会起疑,一旦起疑注意力就不在其他人哄笑她上面了,如此则伤害小,后面好哄。这样主动权就回到贾宝玉手上了,怄气哄不动,起疑则许诺就行,至少不会半天不见。他可以只哄林黛玉一人,而不用两头都哄。而且从引文来看,林黛玉对大家哄笑她并不怎么在意。

贾宝玉后来也摆明了立场,三十二回一句“你放心”,就把林妹妹哄到手了。所以真正的智慧,不在言多。冒冒失失说最爱你云云,反而会让女人感觉你有企图,进而疑心你的诚意与动机,乃至为人。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-23 15:41 编辑 ]
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发表于 2019-10-23 15:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #17 橙炎陽 的帖子

你再看看原文呢。

QUOTE:
黛玉又道:“这一节还恕得。

可见她对于这点不是很计较,因此可以拿这点做文章。

方案C就是委婉表示不同意拿黛玉和戏子做比较,需要仔细看看。贾宝玉痴情黛玉这是大家都知道的,看得呆了,说不定众人就反过来取笑贾宝玉了,这样嘲笑的目标就从黛玉身上转移到了自己身上。

这既是对黛玉好,也是对湘云好,你觉得呢?
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发表于 2019-10-24 08:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #19 橙炎陽 的帖子

战术上,这一次要过关,战略上当然是要搞定两个大妹子。如果每次战术都不过关,空谈搞定有何意义?

那你说说为啥三十二回贾宝玉一句“你放心”,就把林妹妹哄好了呢,之后也没见她怎么吃醋。

按圣经的观点,扭曲的愤怒会产生苦毒和怨恨,任何鸡毛蒜皮的事情都会点着怒火。不要说两个妹子,就是一个妹子,也会出现这种事情。你不也说了,女人要找事的时候,你呼吸都有罪。所以基本功很重要。史湘云和林黛玉都是寄人篱下看人眼色过日子的,她们在贾宝玉那里有安全感,过去隐忍的愤怒就不加掩饰的爆发出来,因此也不是单纯的吃醋。要找准根因才好解决问题

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 09:06 编辑 ]
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发表于 2019-10-24 09:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #20 hhp19910906 的帖子

贾宝玉第一次见林黛玉就编排她的故事,说什么“西方有石名黛,可代画眉之墨”,也没见她如何生气。第十九回贾宝玉编排黛玉是偷香芋的耗子精,黛玉也没有生气。可见林黛玉对别人开玩笑是有容量的。

哄女人其实是很好玩很益智的一件事情,可以很开心。如果哄一个女人你都觉得费力,那林黛玉这种天仙级的尤物只怕无缘消受了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 09:09 编辑 ]
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发表于 2019-10-24 09:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #21 hhp19910906 的帖子

我这句话是指其他围观的人,不是指黛玉。不理智也不见得就是蠢人,圣人也常常是感性的。陈道明有句话很经典:“圣解,误解也。”可见圣人也经常误解,误解本身并不是最要命的。女人吃透你了,你不见得会舒服。
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发表于 2019-10-24 11:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #25 橙炎陽 的帖子

那你认为除了动嘴,还要用什么办法达到目的?动手?花钱?还是怎样?

变一次肯定是不够的,不过我提出的ABC选项都很容易做到,是可持续的呢。后续当然还有谈心啊,深入沟通啊,以及其他一系列手段。但是第一步很重要,万事开头难。

你认为战略上应该避免这类问题,那如何避免?割爱?各打五十大板?定名份分等级?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-1 21:17 编辑 ]
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发表于 2019-10-24 12:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #27 橙炎陽 的帖子

这么说,你的战略就是要教育她们俩?  问题是没有人喜欢说教啊。还是要订立家法,这种事情再难受也得忍着,哪怕受不了抑郁自杀?

女人寻隙闹事是很常见的嘛,你的意思是坚决杜绝?具体用什么手段呢?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 12:05 编辑 ]
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发表于 2019-10-24 14:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #29 橙炎陽 的帖子

四大家族那是相互支持的姻亲加政治经济盟友,所以女人也是很有独立性的。我认为合伙人比老板员工更恰当。因此《红楼梦》有超越时代的价值啊,老毛推崇它是有道理的。

人与人不同嘛。说到这里我觉得你又倾向方案A了,方案A就是大家闹一闹。

说到冷处理嘛,热恋以外也是个好办法。至于换妹子嘛,红楼梦那么多女子,换谁你觉得适合你?比如薛宝钗行不行?贾宝玉在三十回拿她比了一下杨贵妃,就怒了,挖苦讽刺了两把。大美人都是有个性,有不幸经历的呢,踩雷了也不好伺候呢

PS:艳阳你似乎不重视贤内助。贾宝玉说是女娲石补天,实际就是补一下他们贾府,都没补的好。可见就是干个一般的事业,也得找个伟大的女人啊。伟大的女人肯定是有独特个性的。艳阳可有朝这方面努力的意向呢?
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发表于 2019-10-24 17:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #32 橙炎陽 的帖子

你不是没有承认嘛。

另外你不是说你是有冲劲干事业的大好青年,可有红粉知己啊?
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发表于 2019-10-28 10:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #34 hhp19910906 的帖子

比成耗子精没有恶意,比成戏子就有恶意了?戏子好歹是人呐。恶意与否从何而见?

如果周围人不笑贾宝玉发呆,那黛玉会觉得贾宝玉也是凑热闹欺负她;如果周围人都笑贾宝玉,情况又不一样了。你想说大家都笑贾宝玉,也笑林黛玉吗?即使如此,贾宝玉也算和林黛玉同难了嘛,同病相怜,后面好哄
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发表于 2019-10-30 16:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #36 hhp19910906 的帖子

醋坛子主要问题是多疑,敏感,曹操也多疑,但曹操是很有理智的。理智与吃醋不矛盾。林黛玉虽然喜欢吃醋,又敏感,但她吃醋吃的有水平。从原文来看

QUOTE:
宝玉随进来问道:“凡事都有个原故,说出来,人也不委曲。好好的就恼了,终是什么原故起的?”林黛玉冷笑道:“问的我倒好,我也不知为什么原故。我原是给你们取笑的,──拿我比戏子取笑。”

首选虚晃一枪,给贾宝玉下个套,说她被“你们”取笑了,这你们自然包括贾宝玉。而实际上贾宝玉并没有笑,她自己也说“这一节还恕的”。一见贾宝玉辩白黛玉说了第二层,你贾宝玉看不起我,打心底里认为我就是小心眼,嫌弃我。之后又说出第三层意思:我寄人篱下,现在与今后都不得不仰仗你们贾府,你是不是就有条件花心和别人好,教别人也来打压我?不仅自己嫌弃我,还试图打击我的朋友圈,比嘲笑过分多了。最后说第四层,我和你什么关系,你是不是认为现在吃定我了,可以为所欲为了?你和她什么关系,为什么对她的事情如此上心?

除了第一层虚晃一枪,后面那几层其实都是大问题,任何一个女人都很关心的。所以我不认为这是单纯的无理取闹,虽然起因是找事儿,但其思考是非常理性,非常现实的。贾宝玉需要正面回答这些问题。而事实上纵观《红楼梦》,贾宝玉除了说了句“你放心”,啥承诺都没给,也没和父母亲信商量过。只能说黛玉虽然有才,但还是比较单纯的,对心爱的人还是容易信任的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-31 13:19 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2019-10-27 22:13 发表
对于黛玉这样的人,不能按条条框框规定他,他能接受开玩笑不假,但要分怎么开,什么情况开,你的引例明显和主楼的不一样,一个是宝玉没有恶意的玩笑,一个是近似嘲笑的比成戏子,对黛玉这样的人来说,当然不一样了。
21L引用的那句,虽然你说的是周围的人,但黛玉一定会想到自己,他的性格和成长环境使然,不是可以轻易洗白的,成长环境特指到贾府之后

具体说说,以黛玉的立场来看,不一样在哪里?黛玉到贾府后寄人篱下看人眼色的日子确实是问题根因,不独黛玉,洒脱如湘云也是如此。两个大妹子有如此心病,该从何化解?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-1 21:30 编辑 ]
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发表于 2019-11-3 19:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #40 hhp19910906 的帖子

湘云父母双亡,叔叔待她也不好,求着贾母多叫她来玩。所以即便有史家,也靠不上,跟黛玉真的是差不多。

耗子精是妖精呢,为什么黛玉就不去想贾宝玉笑她像小妖精呢?说话的人,时机,方式,心态诚然是重要的。但最重要的,还是要找出扭曲的愤怒。黛玉之所以一贯多心,与她寄人篱下的处境有直接关系。这点不改变,不让她看到希望,任何小事都会引发她的脾气。黛玉对于长得像戏子不敏感,敏感的是“贫民家的丫头",觉得自己身份不及四大家族的小姐。所以贾宝玉想不挨骂,这点要避开
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