人大代表李光宇：建议高考取消英语科目改为选修 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-3-5 20:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 恋恋风尘 于 2017-3-5 13:16 发表
语文、数学确实很重要，所以它们是必修课。

不可否认，英语也确实有用，但并不是必需品，因为有用的东西实在太多了，学以致用才是根本吧。
虽然以前我的英语很烂，但是今年我还是把它纳入了自己的小目标，因 ...

這麼個思路上是跟我一致,我意思就是說英文有一個相對地位(比如我認為重要性排第三,或者至少是靠前的)
如果只保留兩個必修,那棄英語倒有道理

至於要有多少個必修,這個因人而異了

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#2

发表于 2017-3-5 23:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-5 16:32 发表
艳阳，咱的英文水平你也懂的

但如果有一份年薪。。30w就行的工作，要求3年内熟练掌握英语到和人交流无缝链接，咱觉得以咱的智商还是有希望的。之所以只说有希望，也就是咱年纪大了点儿，放在20年前，咱能拍胸 ...

應該是沒有這種工作了,英語是高薪的"相對必要條件"(呃我也不是說100%必要)但不是充分條件
工作中認識很多英語超流利別的毛都不懂/懶/不肯學的同輩/後輩,這人群該淘汰還是得淘汰

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#3

发表于 2017-3-6 11:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-6 10:07 发表
咱的意思是掌握一门语言是比较难的，但也没太难

就像现在，咱掌握英语也完全来得及嘛。其实以前讨论过，咱介些学英文的P用没有，都是给人做垫脚石的

水兄水平我認為完全是會講的,提的問題都正當,很多我也都覺得很難回答
不知道為毛水兄一直說自己不懂

當然人謙虛一點好,你要問我,我也只敢說自己大概懂那麼一點,畢竟都是普通人嘛

=====

學了當墊腳石,不學反而有好處?我認為社會上不會有這種好事
如果自己群體普遍很爛,那多少學一點就能爆掉70-80%的人,我認為是好事

我以前去過一工廠,現場小主管基本就懂26個字母多一些,其他的大小主管和工人不懂,到了裝貨出貨,全尊他一個當老大

說太爛了乾脆就不入場了,這跟差學生不去考試的心態一樣
不理後果不代表沒後果

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#4

发表于 2017-3-6 23:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-3-6 19:08 发表
请问是哪一年，哪个省？在我知道的范围内，89年之前对这个不怎么重视，但那次大事件之后，就没那么舒服了。
还有，我说的是学科，不是考试，那玩意从实用上说，选修都不够格

台灣省台北市
===夠不夠格咱倒是不敢亂講,印象這門課比重還是有的

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#5

发表于 2017-3-7 11:25 资料文集短消息看全部作者

回复 #35 sos2290 的帖子

1. 表示這段話說得很搧情,英語不好又否定英語的人能看到這段話一定高潮得不得了

2. 我一直強調的是,高中必須得學習,進高中不是去把妹的,也不是去學習群體生活之類的
英語是否重要,這是因人而異,公說公有理,婆說婆有理的,真正客觀的做法是橫向對比,在現有學科比較一下甚麼可以抽走
你說米飯小麥好不好吃,這我不會跟你辯論,但不好吃,你也不能辟谷
總得挑相對最不難吃的一些糧食來吃
英語就是這個例子,一味說英語不好,這肯定沒錯,那有一學科是你每周花幾小時,學三年,學成之後可以包羅萬象無所不包的?你肯定能挑出漏洞
但高中學甚麼更好的?

sos這段話要是成立,那換所有科目進去都必然成立,包括數學和語文,甚至將整個高中課程換進去都成立了
英語和全民英語是兩回事
數學和全民數學是兩回事
高中和全民高中是兩回事
讀書和全民讀書不知道是不是兩回事

如果真瞧不起英語,真瞧不起學校任何科目,那就不要讀

真正的道德攻訐的是在於你既不想讀,又想拿文憑
而不是你不想讀,人家蓋個監獄抓你進去讀嗎?不可能的

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-7 11:31 编辑 ]

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#6

发表于 2017-3-7 12:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2017-3-7 11:44 发表
跟看不起英语没有关系，跟英语好不好也没有关系。

目前反对这种全民英语教育的，很大一部分是学生的家长，当事人，是那些小孩子，你敢说这些小孩子“英語不好又否定英語”，其中很多小孩英语不错的（相对于本年龄段）。

反对的主要原因有两个，
第一，对孩子思想未来和性格养成存在隐忧，要知道，语言跟其他的专业有本质的区别，它涉及一个人对自身文化、社会的基本认知，一个中国的孩子在外国的语言影响下会形成什么样的认知，你考虑过吗？他可能因为这种影响，导致与周边环境的脱节，也可能出现某种JY思维---------- 这种情况又不是没发生过。

第二、教育的资本主义化和导致的分化。英语补课班是所有补课班中间价格最贵的之一，更重要属于可有可无（一个汉语都学不好的孩子，英语对他是必须的？），如果不是半强制的全面英语，中小学生会去学？不学就是渣渣了？

这样就变成砸钱了，钱多的孩子就可以各种补课，没钱的孩子就各种悲剧。

反对全面英语就是“英语学不好”？这个话，前几年说是有点靠谱的，现在说不是搞笑么。

不知所云
1. 上綱上線,一個外語這樣扯甚麼科目都能扯了,學歷史會盲目復古,文學也不能學,學科學,經濟,數學會三觀不正,西方資本主義論?政治不知道行不行得通
還是一句話,同樣的句式套甚麼學科都行
2. 因為英語補習班最貴所以應該弱勢其重要性,然後第二貴的補習班不就會變成最貴那個嘛,是不是要再弱化第二貴的,第三貴的,一圈下來必須科科平價......?

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#7

发表于 2017-3-7 14:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 13:14 发表
忽悠，接着忽悠
英语到底有多重要是很难量化的，偏偏在专家、既得利益者的忽悠下，英语的重要指数节节攀升

其中一個小原因,不是主要原因

表示學習能力也是一個體現

我少年時認為如果一直用批評性的思維去說"學這個合理,學這個不合理,這個制度對,這個制度不對"是不負責任的
如果一個小伙上課天天說某科目沒用,出來社會會不會學廚師,木工時跟師傅說這個切菜沒用,我不學,那個刨工沒用,我也不學呢
最後出來一個自稱廚師會炒菜不會切菜,一個自稱木工不會刨工會車工

如果一個人作為高中生聲稱自己不會英語,也不需要會,全是制度錯,那他這套搬去任何職業都是成立的
我對這種事情表示不是很支持

這個品質本身要找職業導向來說就是不利的
換句話說願意學習可能偏無用的事物而獲得社會認同感這個心態的本身就是一種有用
當然學習能力強本身也體現一些其他因素,比如記憶力,耐力,智商

有點像人家說為什麼部隊要踢正步,要折被子,背後是有訓練意義在的,撇開意義談內容,誰都知道當好兵就行了,何必踢正步呢
這是吃了十個包子,說前面九個無用的笑話

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-7 17:31 编辑 ]

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#8

发表于 2017-3-7 18:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 18:32 发表
您说的有一定道理

走正步、叠被子的意义是远大于内容的，可您怎么让咱相信，学英语是内容远大于意义的呢？——一个人英文应用很强，考试很差；或者应用很差，考试很强。对于绝大多数学生来说恐怕后者要好的多

問題在於社會認受性

社會(丈母娘,工作)既然要求要大學畢業,就說明他們希望有這條件的
而不是普遍有大學水平但英語不過關的,
也不是普遍有大學水平但數學不過關的,
也不是普遍有大學水平但電腦不過關的

好比我點的是黃瓜炒肉片,你就給我端黃瓜炒肉片,我不想跟你要甚麼黃瓜炒肉去黃瓜更好吃,或是黃瓜炒肉去豬肉更好吃

自己開後門給自己走,我表示不恰當

你完全可以挺起胸膛說我其他學習很好,但我英語很爛,
不必要扭扭捏捏說英語很無用啊,我表示否定云云,
不用說得這麼玄......

像水兄您常說我法盲,我也不否認,我也不生氣
我當然也可以老羞成怒地說大陸的法律怎麼不人性,怎麼有不足,所以我才不屑學呢之類的

但我不會這麼做

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#9

发表于 2017-3-7 18:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 18:50 发表

咱属于吃瓜群众，本身没有任何利益纠葛，英文重要不重要、咱自身英文是好是坏同咱自身的利益没有一点关系

咱只是觉得，对于个体来说浪费太多精力在英文上了，最后99%的人是用不上的，只有1%有用。咱说的垫脚石，指的是某种程度上来说，这99%的人是在为那1%学的英文，对其自身，也许意义就在于分数高低了

那總得有個法子把人的工作能力和學習能力區分開
清華位子就這麼多,華為招人就招這麼幾個,假設要收一百個人來了一千個優秀青年來應聘,用甚麼區分方案呢?

你就是不讓這些優秀青年去學英文,也得讓他們去玩伏地挺身,

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#10

发表于 2017-3-7 19:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 19:02 发表
咱很无奈，事实上不合理，程序上很合理

艳阳挑女友只会挑胸大腿长的，您没时间没精力去试那些胸略小腿略短的，哪怕那些人可能更适合您

ps：

艳阳：谁说的，胸大腿长的重要性已经>>其它了，我还试 ...

呃......是啊

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#11

发表于 2017-3-7 21:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-3-7 20:30 发表
中华民国不在讨论范围，老白应该是在大陆的，这种话题只有讨论大陆范围内的才值当的，中华民国的政治我没了解过，不清楚

小弟我也知道,純粹搞個笑

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#12

发表于 2017-3-7 21:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-7 19:02 发表
咱很无奈，事实上不合理，程序上很合理

艳阳挑女友只会挑胸大腿长的，您没时间没精力去试那些胸略小腿略短的，哪怕那些人可能更适合您

ps：

艳阳：谁说的，胸大腿长的重要性已经>>其它了，我还试 ...

想一下英語重要性確實不大,但影響力也不大
總得來說有英語考試進不了北大的人取消英語後也不能上

人家英語學得好的人拿這精力學別的也還是爆掉你

除非說你想佔一個突擊便宜,比如人家剛花了18年去學英語,你正好在他18歲那年高考取消英語

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#13

发表于 2017-3-8 11:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-3-8 10:19 发表
哪有那么复杂啊，你说高考取消数学，赞同的人更多。
你说取消高考，估计都能升天了。

呃那以後招生,招聘要比灑錢,還是說比官大,或者比拳擊?
可能拳擊相對公平一點?畢竟比錢權都不是太好

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#14

发表于 2017-3-8 12:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-8 11:44 发表
恢复九品中正制，屌丝绝了念想就干脆鸟

還不如學英語呢

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发表于 2017-3-8 14:32 资料文集短消息看全部作者

我一直強調的是,高中必須得學習,進高中不是去把妹的,也不是去學習群體生活之類的
英語是否重要,這是因人而異,公說公有理,婆說婆有理的,真正客觀的做法是橫向對比,在現有學科比較一下甚麼可以抽走
你說米飯小麥好不好吃,這我不會跟你辯論,但不好吃,你也不能辟谷
總得挑相對最不難吃的一些糧食來吃

英語就是這個例子,一味說英語不好,這肯定沒錯,
怎麼可能會有一學科是你每周花幾小時,學三年,學成之後可以包羅萬象無所不包的?你肯定能挑出漏洞
但高中學甚麼更好的?

sos這段話要是成立,那換所有科目進去都必然成立,包括數學和語文,甚至將整個高中課程換進去都成立了
英語和全民英語是兩回事
數學和全民數學是兩回事
高中和全民高中是兩回事
讀書和全民讀書不知道是不是兩回事

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发表于 2017-3-8 14:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-3-8 14:06 发表
学英语，跟全民学英语是两回事。

现在这种格局，英语就是个捞钱的篓子。所有的焦点都集中在中学到大学这块，现在越来越低龄化，2到3岁的孩子就特么开始灌输。相反的，真正用英语来服务社会这个阶段，反而放任 ...

甚麼叫必修,甚麼叫選修,大學是可以自主招生的,好比企業可以自主招人一樣,
理想情況下你就是文盲,大學也有權利收你
對於文盲來說,沒有一科是必修的

所謂日常意義上的必修意思是大學全部都對這科有要求,就叫必修,同理也會有90%有要求,70%有要求,50%有要求的9成修,7成修,半修
你理解的必修是拿支鎗指著你修?

其實沒有真正意義上的必修,對於一高中生來說,你甚麼都可以不修,乃至語文也可以不修
只是你不修,別人不接受你而已

所謂的取消必修,意思是限制一部分大學不得要求要英文好的,高考統一分派時可以硬塞一些英語水平低的進去

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发表于 2017-3-8 15:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-3-8 14:06 发表

学英语，跟全民学英语是两回事。

现在这种格局，英语就是个捞钱的篓子。所有的焦点都集中在中学到大学这块，现在越来越低龄化，2到3岁的孩子就特么开始灌输。相反的，真正用英语来服务社会这个阶段，反而放任自流了。

这就是捞钱的节奏，小孩子从发蒙到上大学，正好用它捞钱，等到你考上大学，尤其是大学毕业后，利用英语捞你的钱就不现实了。

所以真正的分水岭，是高考而不是大学分专业，高考必考英语，等同于强迫大家去学，各级机构部门各自发财。

不要拿什么素质和开扩视野说事，也别说什么先烈，难不成先烈个个都是英语达人?真正的情况正好相反，大部分先烈也是通过语言工作者来获取信息的。

除了工作需要或爱好兴趣外，英语对大部分人而言只是块敲门砖，上完大学就丢。

英語不需要學,特別是不喜歡這門課的人,比如你
你覺得他沒用,你不要學,讓別人傻傻的花大錢去學,這樣你相對地財富地位大大提高,你應該開心才是

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