"天价蟹"店家：就怕贵只上了30只还没上50只呢 - 水泊轩辕


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#61

发表于 2015-10-12 00:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 00:36 发表

在你这个例子里你明确说了“老板没有打单”，既然没有打单那么合同在哪里？
没有合同自然应当按照口头约定执行

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 00:31 发表

我说的很清楚了，口头约定在没有书面合同的前提下是具有法律效力的；同时在书面合同被证明违法时，口头约定同样具有法律效力（后面这条我之前没有说，现在补一下）。

比如說機打單子及菜單是寫明炒飯是n元1份的,老闆口頭騙你說今天買1送1,n元2份
那單子和菜單都說n元1份,你聽到的口頭約定是n元2份

那你認為應該以何者為準?

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-11 20:12 发表
按照《合同法》的规定，如果在有口头约定而无书面合同时，口头约定视为正式协议，具有法律效力

而在有书面合同时，则应以书面合同为准。

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#62

发表于 2015-10-12 00:39 资料文集短消息看全部作者

我們就退一步用龍蝦舉例吧,今天是客人買了又說不買,你說哦原來還沒打單可以不算數

=====

那明天咱換個角度,如果是老闆答應賣又改口不賣(反正就是拒絕提供談好的交易,可以是品質/價格/交期上反悔),那沒打單能不能不算數?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-12 00:42 编辑 ]

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#63

发表于 2015-10-12 00:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 00:41 发表

你这个例子基本和38元一只虾差不多了，这不属于合同问题，这时商业欺诈问题，直接打110就好

呵呵,你答應的買龍蝦卻不買,這就叫合同問題

我答應送炒飯不送,這就是欺詐問題

仁兄您這標準會不會有點離譜啊

=====

我們就退一步用龍蝦舉例吧,今天是客人買了又說不買,你說哦原來還沒打單可以不算數

=====

那明天咱換個角度,如果是老闆答應賣龍蝦又改口不賣(反正就是拒絕提供談好的交易,可以是品質/價格/交期上反悔),那沒打單能不能也不算數

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-12 00:45 编辑 ]

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#64

发表于 2015-10-12 00:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 00:45 发表

禁止“强买强卖”是针对买卖双方的，交易必须遵循自愿原则

下单之前顾客可以改单或者撤单

同样商家也可以在顾客下单前修改自己出售的商品

也就是說龍蝦案關鍵居然就在於店裡有沒有打單機了

這次在酒店內,顧客是可以退龍蝦的
下次改在賣龍蝦的小麵館,顧客就不能退了

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-11 20:12 发表
按照《合同法》的规定，如果在有口头约定而无书面合同时，口头约定视为正式协议，具有法律效力

而在有书面合同时，则应以书面合同为准。

如果点单时不需要单据记录，那么你说的就没错。
比如我去路边小面摊跟老板说：“来二两小面。”老板听到后就开始下面。
这个过程中没有形成书面合同，但我口头的点单要求被老板执行，形成事实上的合同关系，因此口头约定应当被视为正式协议。

但是在饭店点海鲜时，是有单据的，单据可以视为简单的合同，一份书面的合同当然比口头约定更具有法律效力。

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-12 00:50 编辑 ]

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#65

发表于 2015-10-12 00:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 00:31 发表

我说的很清楚了，口头约定在没有书面合同的前提下是具有法律效力的；同时在书面合同被证明违法时，口头约定同样具有法律效力（后面这条我之前没有说，现在补一下）。

按您說的,拔龍蝦腿的那一刻是沒有單(書面合同)的嘛
也就是說那刻的口頭約定(點這頭龍蝦)是具有法律效力的

那既然法律界定顧客在那個時刻需要買這頭龍蝦,那顧客反對的基礎是甚麼

=====

如果有單(書面合同)就更不用說了

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-12 00:57 编辑 ]

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#66

发表于 2015-10-12 00:56 资料文集短消息看全部作者

回复 #175 孔方的帖子

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-11 20:12 发表
按照《合同法》的规定，如果在有口头约定而无书面合同时，口头约定视为正式协议，具有法律效力

而在有书面合同时，则应以书面合同为准。

如果点单时不需要单据记录，那么你说的就没错。
比如我去路边小面摊跟老板说：“来二两小面。”老板听到后就开始下面。
这个过程中没有形成书面合同，但我口头的点单要求被老板执行，形成事实上的合同关系，因此口头约定应当被视为正式协议。

但是在饭店点海鲜时，是有单据的，单据可以视为简单的合同，一份书面的合同当然比口头约定更具有法律效力。

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#67

发表于 2015-10-12 01:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 01:16 发表

谁说没有单，另一帖的新闻图片就晒了两张

拔腿的那刻沒有單是您的原話,要我翻出來給您看嗎?

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#68

发表于 2015-10-12 01:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-12 01:20 发表

拔腿的那刻沒有單是您的原話,要我翻出來給您看嗎?

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-9 23:29 发表
我们的分歧是他称龙虾时点单有没有完成

我认为此时单据只有两个信息，点单还未完成

如果你认为点单已经完成了，那么我问你：
如果服务员把没有称量数据的单据拿到厨房，厨房能不能按此单据给顾客上菜？

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#69

发表于 2015-10-12 10:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #181 孔方的帖子

在龍蝦上秤的一刻之前後顧客的言論是首尾矛盾的

前-----我點了這隻龍蝦
後-----我不點這隻龍蝦

"點"肯定不等於"不點"
這怎麼洗地都沒有用

前天墨兄提出甚麼"點=秤",換句話說"點了=還未點"
孔方兄就更出格了,乾脆來一招點單程序尚未完成,換句話說"點了=還未點"

為了這一斤龍蝦,吃相會不會也太難看了吧

顧客希望修改自己說出口的言論,這點是無用置疑的
店家二話不說直接腿一拔,把顧客修改的後路堵上了,這點店家的確是不對

但關鍵是出在顧客自己話出口說錯
該不該承擔部分責任?
(比如龍蝦打折處理,相當於店家和顧客共同承擔損失,原則上一人承擔一半,當然不是說龍蝦半價賣這麼簡單的算法,具體算法略)

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-12 10:29 编辑 ]

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#70

发表于 2015-10-12 10:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 01:29 发表
我写的是点单尚未完成，即合同在商定中

既然还在商定，就是说既没有书面合同，也没有达成口头约定

顧客話己說出口說點龍蝦了還指望在秤重環節商定些甚麼?
一個環節是要或不要,第二個環節就是要這龍蝦究竟多重

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#71

发表于 2015-10-12 10:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-12 10:18 发表
艳阳的意思是顾客必须完整表达，“这龙虾先称一称，看重量咱要不要”？——这也太跌份儿了，说不出口啊

是的

如果你不願意先秤再點,那就裝闊一把,選先點再秤囉
水兄你這心態是心裡希望先秤再點,嘴巴確說先點再秤

這樣總是會吃虧的

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#72

发表于 2015-10-12 10:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-12 10:28 发表

懂了，以后上饭店我先问清楚

你们这多点的饮料能不能退啊/大虾是一只38还是一盘38啊/你这帝王蟹先称称看、5斤以上我就不要/让我想想，我是要炒饭还是砂锅

紅字按理說可以不必問啊,畢竟常規做生意大蝦沒有一隻38的,店家是惡意誤導
但兩三斤的龍蝦,五斤以上的帝王蟹,這太常規了,反倒是顧客的要求不常規
這前提下自己先提出比較合理

剩下的先問清楚沒錯

多點的飲料不能退的餐廳世界上很多
能退的大多集中在中國大陸

我是在大陸吃得多了才發現有這麼一個規律的

如果拿著這點當成是普世規律還是容易吃虧

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#73

发表于 2015-10-12 10:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-10-12 10:40 发表
　　作为店家，拔螃蟹腿之前，应该先问一下顾客，你到底买不买？先礼后兵，以免产生纠纷。

PS：

　　好政治国家的表现为：老弱皆有养，善良能做官。

這點我倒認為沒錯
商家該再確認,顧客也應該慎言

商家拔腿這點怎麼洗地就洗不乾淨的,我認為商家該罰
但是顧客不慎言應不應該輕輕放過呢?

龍蝦是一件商品,他損失是一個金額
金額是可以切割的,不必說要麼商家全賠,要麼顧客全賠,可以一人賠一半嘛

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#74

发表于 2015-10-12 17:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 17:12 发表
（到底是帝王蟹还是龙虾？我有点记不清了）

都有啊,這家店有兩個人倒楣了,第一個人點的是帝王蟹,第二個人是龍蝦

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#75

发表于 2015-10-12 17:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 17:12 发表

其实艳阳有一个误解，顾客说“我点了一只龙虾”（到底是帝王蟹还是龙虾？我有点记不清了）
顾客在说这句话时是在吃完饭后发微博，换句话说整个事件已经是过去式了。
汉语语法中在回忆过往时一般都使用过去 ...

我在青岛旅游，去了一家餐厅点了只帝王蟹，店家称重之前直接把螃蟹腿都拔掉，称完后七斤多，而且称了就必须买，吃过后结账两个人花了近三千，请问这种有人管吗？@青岛工商 @青岛发布 @青岛市旅游局官方微博

=================

以上是原文

如果嚴肅按照語感邏輯來看
按孔方兄理解成立的機會較小

我傾向理解成她在說事情的經過
當時
1. 點了蟹
2. 拔腿
3. 秤完七斤多

=====

如果按孔方兄的說法,作者是在回憶整段時事發,而不是拔腿時"點了"
那按照作者的感受來看

她不應該是憶起自己點了,她應該說自己是被坑了一隻帝王蟹,被強賣了一隻帝王蟹

如果她是還沒說買就被硬塞一隻蟹,她憶起這段經歷,不太可能會自述自己點了一隻蟹這麼奇葩的表示

當然如果要說那女的語文也不是100%傳神表達,那倒也是有這可能孔方兄說的是對的

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#76

发表于 2015-10-12 17:43 资料文集短消息看全部作者

回复 #193 孔方的帖子

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-10-7 13:23 发表
私以為
如果是"點"了就拔腿沒太大問題
如果是詢一下(試稱)多少錢,就拔腿就不行

我覺得這次顧客不太佔理

先"點菜"再驚覺"一稱太貴了"然後退縮不是好習慣

總結來說我認 ...

我五天前一進場就是這麼個觀點了啊

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#77

发表于 2015-10-12 17:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 17:52 发表
我是针对顾客事后的表述

我个人是觉得，顾客在点单时说了什么，怎么说的，现在已经无法还原，没有音像资料。所以如果认为顾客因为点单时表述不当造成争议缺乏足够证据

如果用"事後萬事存疑論"來說
顧客就更不佔理了

用現在的眼光回望這事

海鮮單子也打完了,顧客單也簽了,錢也付了,龍蝦也下肚子了,警也沒報

只能更堅決打死顧客無理了

=====

顧客若果說有那麼一點點佔理的可能性
只能把時光定格在那一刻來討論還差不多

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#78

发表于 2015-10-12 18:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-12 18:07 发表

他已经付钱了啊。

我認為讓顧客付全款是不對的
應該每方都賠償一些

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#79

发表于 2015-10-12 18:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-12 18:07 发表

他已经付钱了啊。

設龍蝦工本(非龍蝦本身菜市場買來的成本,而是一切經營成本,即成本+人工水電)
為500,售價為600來說

即龍蝦純利潤為100元
應該讓顧客出資500元左右把這龍蝦買下就比較合理

當然這具體實施上牽涉一個店家是否誠信的問題
他很可能會主張工本是580元,純利是20元

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#80

发表于 2015-10-13 11:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-10-13 10:43 发表
　　如果螃蟹被点之后就算是顾客的，那么顾客有让店家拔螃蟹腿了吗？

PS：

　　没有这明确的意思表示的话，顾客可以拒付货款。

按理說顧客點菜應該默認店家可以有處理食材的權利
拔腿能拒付,那油炸一下豈不是也可以拒付

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#81

发表于 2015-10-14 20:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-10-14 08:10 发表

　　我要清蒸，你用油炸，我当然可以拒付。当然，我也可以不拒付。

PS：

　　我没让拔腿，你用拔腿，我也可以拒付。

很多食材處理的過程不一定能說得100%清楚啊
比如你點隻清蒸蟹,人家的工藝上是先在油鍋燙一下(也可能是先冰一下)再蒸

那難道你能以此理據拒付嗎?

=====

換個例子,點隻雞,人家去骨了,你難叫說不經你同意的去骨都得退貨嗎?

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#82

发表于 2015-10-15 10:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-10-14 21:59 发表

　　鸡如果算我的，那去骨当然得经我同意。

PS：

　　我还没想好怎么吃或啥时吃呢，你要是先斩后奏就责任自负。

這就是另一個題目了

店家在處理食材上的權限是顧客無禁止即可為,還是說顧客無授權不可為

比如點烤鴨,沒特別聲明說要不要去毛,砍頭
的前提下上來的鴨或是有去,或是沒去的,端上來顧客可以隨時不要?

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#83

发表于 2015-10-15 12:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-10-15 11:06 发表

这理论我还是第一次听说。

PS帝意思說,比如你點了一條魚,你沒說清楚魚鱗要刮不要,店家給你刮了魚鱗,你就能拒收

這樣用挑刺法來說顧客就掌握生殺大權了
廚師下次點菜就不能說麻婆豆腐了

必須說成是

N兩爆炒光椒+N兩黃豆豆腐+N份豬肉混N份牛肉(都打碎)...豆腐有泡鹽水,肉有加胡椒...下刪500字

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#84

发表于 2015-10-15 15:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-10-15 15:00 发表
　　生意人要厚道。我叫你称一下，你就称一下好了。无事献殷勤，非奸即盗。你先断蟹脚，明明就是想强卖嘛。

藍字正確,紅字不對
紅字是要基於藍字的確是這麼說的前提才對

關鍵買帝王蟹的人正正就是沒叫人家秤一下,而是跟人家說"我點這隻"

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#85

发表于 2015-10-15 15:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2015-10-15 15:20 发表
从事主发的全文意思来看，他的这个‘点了’，可能是‘询价了’的意思，八成写随意了。这点我们无从得知了。

我一開始也這麼想,但這人是自認受害者上來"訴苦"的,有可能會有最關鍵的一點上隨意說嗎?

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#86

发表于 2015-10-15 15:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2015-10-15 15:20 发表
从事主发的全文意思来看，他的这个‘点了’，可能是‘询价了’的意思，八成写随意了。这点我们无从得知了。

他原則上不是來閒話家常的,如果是話家常的,隨意寫沒問題
退一步說
現在這麼較真的情形,只能以事論事說了.....

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#87

发表于 2015-10-15 16:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-15 15:31 发表
“这个，称一下”

艳阳的意思是“点了”？

如果咱只是指这一只帝王蟹说“称一下”呢？咱以为用手指着某样东西同嘴里说“这个”表达的是一个意思嘛

指這個說秤一下不應該視作"點了"
店家也不應該拔腿,強賣

=====

不論顧客具體動作是如何,他至少是視作自己"點了"的
他站在本人立場也作出了一個這麼不利自己的判斷

那想必店家站在對立方,肯定也是作出同一個對顧客不利的判斷

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#88

发表于 2015-10-15 18:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-15 16:40 发表
“这个，称一下”

“点这个，称一下”

艳阳的意思前者就是称，后者是点了+称？

是

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