标题: 男子离婚3年 前妻挺肚上门称:孩子是你的
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发表于 2016-5-18 17:15 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-5-18 17:14 发表
这是因为她想让孩子过的更好。

做父母的,不全是想自己,更多的地方是想孩子。

對於孩子而言,要怎麼撫養我認為都在情理之中
對於那個媽而言,要討錢,這沒有甚麼立場


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发表于 2016-5-18 17:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-18 17:14 发表

我告诉你,0-2岁的孩子,十个男的有九个都带不好。

现在就是女的栽树,男的摘果。

那這就不好說了,畢竟孩子三歲才做好親子鑑定,你就非要說0-3歲是最辛苦的
這樣主張就流於強買強賣了

男的也先養三年,三年後改主張3-6歲最辛苦,你怎麼破?


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发表于 2016-5-18 17:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-5-18 17:17 发表
你们争论的不是一个点。

其实按照道义说还应该补偿女方二婚的丈夫一点钱。

這點就最沒道理了,大家炮友,給甚麼錢
錢可以給孩子,但不可能給炮友
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发表于 2016-5-18 17:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-18 17:21 发表

你养过孩子吗?别乱扯。

我只是說這樣子說沒意思
任何商議都應該是公平知情的前提下執行
你先捂著養了孩子三年,那三年當然只能視作義務行為

而不是視作那三年值n萬,並要求補償
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发表于 2016-5-18 17:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-5-18 17:25 发表
那就没啥说的啦,无非“留儿弃母”四个字而已。

如果一个人不怕“内疚神明,外惭清议”,自然可以放手去做。

其实世界上本无神明,即使是做了坏事,又绝不可能有什么报应。无非“天下冤之”四字而已。

虎兄啊,首先咱要先理清一點,就是甚麼叫"必須給錢"
給錢無非就是購買,或是賠補償之類的意思
(除非說濟貧,施捨吧)
也就是說必須要有一方欠了另一方甚麼,才能構成給錢的關係

所以虎兄和光哥這種"男方也是爛人,女方也不見得好,但男方應該給錢"的論調是不成立的
男方是爛人不能構成一個給錢的理由(這不是社會治安罰款,不是說你衝紅燈了,國家要罰你錢這種的)
唯一給錢的理由就是男方虧欠了女方
(也就是男方比女方更爛)

這種不得留兒棄母的觀念為什麼我不支持呢,不是因為我不敬畏神明
只是因為我認為這對男方是不公平的

再說,也對女方顯得太過"高高舉起,輕輕放下"

如果把上床理解成一個雙方都負責的行為來說,虎兄您這看法就有點牽強了,試想,作為女方
床也上了,孩子也各自負起撫養責任了,還搞個不得留兒棄母,女方還能得到撫養金額

那女方對自己的行為相當於沒有負責,而男方則是過度負責了

說句比較得罪大哥的話,大哥莫要太歧視男人
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发表于 2016-5-18 17:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-18 17:28 发表
这男的为什么一开始,不肯做亲子鉴定啊?还不是因为孩子太小,他不想照顾?
现在孩子大了,可以照顾了,就来捡便宜。
这要不是渣男,天底下的渣男还真不多了。

如果有這麼一個前提,我倒是不反對光哥的意思
咱就假定男方確實是3歲才知道的,沒小心機

那非要主張3歲前撫養付出更多,這有點說不過去
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发表于 2016-5-18 17:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-5-18 17:24 发表
这里有个问题,炎阳忽视了。就是价值认同与否。

假设商场开着空调并且真如你说的,门口有个收费箱。当你走进来,你已经被空调福利到了,别人告诉你先生请掏钱,你说凭什么?人家说我们这就这样,你不愿意可以 ...

那女方是先生了小孩,並養到三歲,再來要的錢
這個因果是很倒轉的

相當於我先讓你吹了空調,隔了三年再來向你討空調的錢
男方也相當於沒有了一個買賣的自由了,相當於強買強賣了
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发表于 2016-5-18 17:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-18 17:37 发表
事实上,3岁前,法院基本上都判给女方养。原因就是孩子太小,更适宜于母亲抚养。

事實上法院把3歲後(3-18歲?)的小孩判給男方了嘛
您不也還是在質疑,您究竟是在說法院不對,還是說法院對
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发表于 2016-5-18 20:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-5-18 17:42 发表
我没说“必须给钱”。
我说的是“提供生活费用”或者“养她”。
这是两回事。
人都要结婚,都给妻子钱。但这钱不是说你给妻子多少钱就可以睡妻子的问题。
这不是补偿,也不是购买,更不是施舍,也不是济贫。 ...

離婚了就是離婚了,相當於回歸到未婚階段,一方要求配偶資助都是不切實的
女方向男方要錢亦然,反之男方向女方要錢亦然

關係上只有孩子是有責的,至於成人,責任自負這是很正常的
40歲這麼大的人,好手好腳,孩子的資金也不愁了
養活自己應該是有辦法的

如果說40歲的人都做不到得靠別人養著,那國家有多少60歲,15歲的人啊
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发表于 2016-5-19 01:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2016-5-18 21:38 发表
举例不当,生孩子没有啥自由买卖的

这么说吧,张三老婆怀孕了,结果张三在孩子出生之前就和小三跑了。和家人没任何音信,40年后张三回来了,该小孩(现在是大人了)依然有赡养张三的义务,虽然事实上张三没尽过一天父亲的责任。

ooxx是要对后果负责的,艳阳和某女郎一夜情,结果某女郎生下一大胖小子,艳阳完全不知情。艳阳想不负责,对某女郎可以,对孩子不行,父子关系and父子间的权力义务你跑不了

對於孩子的義務自然是不能跑的
但關鍵神州,光,虎三位兄的意思是那個媽生孩子之間也有受過諸多苦難,要另外再給一筆錢意思一下
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发表于 2016-5-19 08:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-5-18 17:42 发表
人都要结婚,都给妻子钱。但这钱不是说你给妻子多少钱就可以睡妻子的问题。

這個不是現況了
很多夫妻是各賺各的了

如果承認男女平等的前提下,不能一味地強調男人的責任
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发表于 2016-5-19 10:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-5-19 09:48 发表


我这个年龄的,只要不做官不发财,夫妻收入还是合在一起的。
其实让女人挣钱这件事本身就是男人没运气(挣到钱)或者没本事(挣到钱)。
男人的收入应该能开销全家生活费用才好。

夫妻的關係不能只有一種理解
更不能只有一種普世理解

意思是有的男女是用一種暫結婚,觀望結婚,的態度進行婚姻的

我認為我們應該管好自己,並對別人的選擇充分尊重

=====

掙錢也無所謂讓不讓女人掙
對於社會地位高到一個地步的人來說

工作也不是100%出於錢,還有一種事業責任,社會責任,企業責任

有人的走在一起之前女性本就掙得頂破天了
一樣米養百樣人

男女關係反過來其實也未有不可
女性賺錢男性顧家,其實也都可以

人不必被一些周遭的印象困死,這是我的態度
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发表于 2016-5-19 10:52 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2016-5-19 09:34 发表
认同你的观点,必须男女平等。

此案中男方导致女方离婚且女方没有工作,所以需要支付女方费用。

如果是另一种情况,比如高官包养情妇导致失去工作(包养情妇是主因),我也支持高官向情妇索赔。

這說法真暈,女方是自願上的床,怎麼找男方索賠,高官同理
墨兄搞錯責任原則了

這就好比說你進商場吹空調,你著涼了,你能找別人賠你嗎?
或者說你吃海鮮,吃到痛風了,能找別人賠你嗎?

在於對方,舉證責任只有一點,就是自己的行為合法

商場的空調是合法的,沒有衛生問題
海鮮的來源是乾淨又有檢測的
上床的過程中沒有涉暴力,威脅

除此以外
一切後果都自負

=====

成年人的合法性交只是一種常規社交活動
跟打籃球,羽毛球,唱卡啦ok沒有甚麼區別

你跟人家打籃球打到丟了工作,或是摔斷腳了(別人沒推你),你能找人家賠償你甚麼?
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发表于 2016-5-19 10:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-5-19 10:53 发表
我的观点可能有些老派。
我认为女性如果喜欢挣钱甚至比男人挣得多,那是她们的本事,作为男人应该予以尊重和尊敬。
但是,作为男人,在运气不差的情况下,至少应该能挣到养活老婆孩子的钱。
很多人挣不到钱不 ...

這點我認為沒有問題,我100%同意,而且我本人也是如同虎兄這麼想的
我必須要掙到能養活一家的錢
至於老婆能不能賺,愛不愛賺,賺多賺少,這都是她的事兒
反正我不會讓老婆花一毛錢養家

=====

但關鍵道德這種東西只宜律己不宜律人

比如頂樓這哥
如果他認為夫妻就該各花各的

離婚了就一刀兩斷,小孩一起養

我認為他也做得很對,我沒有甚麼指責他的立場
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发表于 2016-5-19 11:03 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-5-19 09:34 发表
认同你的观点,必须男女平等。

此案中男方导致女方离婚且女方没有工作,所以需要支付女方费用。

如果是另一种情况,比如高官包养情妇导致失去工作(包养情妇是主因),我也支持高官向情妇索赔。

今天說到底這事情分兩邊看
小孩嘛,就歸小孩談,該怎麼養,就怎麼養,要用花一分都不少
光哥要說了,法院調解結果不是真正的公平結果,那怕雙方都同意接受了,因為女方內心不樂意,
所以也不是真正的公平結果
引伸那怕真宣判了,光哥還是可以說這不是真正的公平結果

那這種命題我表示不置與否

這樣談就太難談了

人一生中談成多少的妥協,工作,求學,交易,只要是我不樂意的,或是對方不樂意的,就一律不作數
那這社會該亂成怎麼樣

我昨天花了25塊買個西瓜,我內心不痛快呢,今天能不能找店家來點補償啊?

=========

上床嘛,就歸上床談,一票歸一歸,不要炒成一碟,一筆糊塗帳
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发表于 2016-5-19 12:01 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-5-19 11:41 发表
因为我不是道德裁判者,所以我不会指责任何人。
法官只能审判,也不会指责。

因此,任何人都无权指责别人。

我只是说,我“觉得”他“应该”怎么做。
这是基于我的价值观做出的判断。

我们无权指责别 ...

關鍵我印象光哥和三紅二位兄都用了類似"無恥"的字眼了
虎兄用的詞相對還是中立一些些,如果完全是出於"覺得應該"的建議式觀點,我認為虎兄的說法還是很有建設性的

QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2016-5-18 14:58 发表
这男的无耻。

无耻之尤



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-5-18 15:09 发表
男的固然无耻,但这女的也不怎么样,水性杨花。



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-5-18 15:48 发表
也对,这男的太渣。

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-5-19 12:09 编辑 ]
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发表于 2016-5-19 12:03 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-5-19 11:06 发表
既然如此,你开车就别抱怨行人不讲规则,你撞了人还要赔钱。反正你也是同意的,管你内心乐意不乐意。
绑架要钱,只要答应了不报警,人家收钱放了人质,受害方要是报警,那就是反复小人。

那沒辦法了,男方雙方是平等的基礎來說,
男方做的事情也沒比女方出格

大家都脫褲子了,大家都上床了,大家也都養孩子了

好比說大家吃的都是一樣的飯菜
這時候你非要理解成一方就活該掏錢

這我要怎麼說好?

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-5-19 12:07 编辑 ]
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发表于 2016-5-19 12:06 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-5-19 11:06 发表

既然如此,你开车就别抱怨行人不讲规则,你撞了人还要赔钱。反正你也是同意的,管你内心乐意不乐意。

绑架要钱,只要答应了不报警,人家收钱放了人质,受害方要是报警,那就是反复小人。

暴力的方式就不必談了

如果調解雙方都同意了還是要說對女方不公
那只能流於對喊口號了
這邊今天喊1句女方吃虧,那邊就喊10句男方吃虧

這只能比較誰的命長,誰的肺活量大了
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发表于 2016-5-19 12:11 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #148 tiger1970 的帖子

其實沒甚麼必要啦,我看法是與人為善,
男的也沒偷沒搶
道理很簡單,就是大家賺錢也都辛苦,能省一點是一點

養孩子這點絕對要養的,人生父母,這沒好開脫
針對那個女的,非要說打一炮懷孕了這是(有可能)要付錢的,何不上床前大家談好呢
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发表于 2016-5-19 12:15 资料 文集 短消息 看全部作者
坦白講,我扯開話題多問一句,我沒有甚麼諷刺性,我就是純探討一下

比如光哥一開場說得很大聲:那男的把女的睡了
是不是意思說一男一女上床了,男方總是多佔便宜,女方多吃虧
虎兄也隱隱有這麼個意思,比如甚麼一夜夫妻百夜恩啊,男的得多少給點錢
也不見兄會說一夜夫妻百夜恩,女人得給錢男人

請問諸位這個上了床肯定是女人吃虧的理論基礎主要是建基在怎麼個推導上啊?
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发表于 2016-5-19 12:17 资料 文集 短消息 看全部作者
如果幾位大哥們說,咱文化上就是這樣的,不用過多解釋
那相當於說諸兄樓上的見解就是建基於一種男性原罪論了

只要你長了個jj,一旦上了床
那你不管怎麼談,都是要出血的
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发表于 2016-5-19 12:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2016-5-19 12:17 发表
然后女方离婚时事实。所以男方需要补偿。
如果男方是吃软饭的,因为婚外情失去了吃软饭的机会,我认为男方可以要求女方赔偿。

要求補償這沒問題,但止限於"要求"

任何契約行為都不可能真實地出現這麼一個補償行為
您去吃早餐,早餐店東主和你的關係只止步於你給的錢是否真鈔,而早餐店東主提供的餐點是否合規

至於你吃完而後對你私生活有甚麼影響找別人負責,對不起

這世界上就沒這種成功先例

=====

當然,墨兄您可以說"提要求"這沒問題,但你絕對找不出一個"要求成功"的例子

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-5-19 12:21 编辑 ]
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发表于 2016-5-19 12:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2016-5-19 12:17 发表


然后女方离婚时事实。所以男方需要补偿。

如果男方是吃软饭的,因为婚外情失去了吃软饭的机会,我认为男方可以要求女方赔偿。

最簡單的就是之前那個喝酒喝死了,要周邊人負責的例子
檢察機構也沒法說只要是跟你喝的,你就有責任

也還是生搬硬靠搞了一些甚麼周邊人有勸酒行為啊之類的"出格舉動"

今天要是那男人有"勸脫行為"那倒還勉勉強強
你說一方的是純自願上的床,周邊人要負責,那這有點扯得太遠了

事實上這種負責行為也不靠譜

我跟你打的炮,有了孩子,我對孩子負責,我還得對你負責?
你怎麼不對我負責啊?

要把公司關了,大家抱著一塊哭窮,誰不會啊

要我一天賺100萬我不一定懂,要我一天花100萬,我絕對沒問題

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-5-19 12:25 编辑 ]
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发表于 2016-5-19 12:30 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2016-5-19 12:17 发表


然后女方离婚时事实。所以男方需要补偿。

如果男方是吃软饭的,因为婚外情失去了吃软饭的机会,我认为男方可以要求女方赔偿。

a和b上床,不管婚內婚外
都各自對自己負責,這無疑是最好/成本效益最大的承擔方式

道理很簡單,因為如果比上文那女的,如果她後果自負,她一定會努力工作,把損失降到最小
如果他的後果要轉移給那男的,那她一定要把自己通姦的損失增到最大

放男人身上亦然,如果通姦後還能向對方要補償,那我是那男的我還天天努力做個毛的生意啊,趕緊先去欠債100個億再說了
反正是你這女的跟我通姦害我欠債的,這100個億你得替我還一部份

反之墨兄這見解怎麼來的?

a對b負責,然後b再對a負責?
還是說是a負責(a損失+b損失)/2,b也負責(a損失+b損失)/2

打個比方吧

甲和乙通姦了
甲鬧離婚損失了1000萬,乙鬧離婚損失了10萬

這時候責任應該怎麼劃?

現有法律下基本都是說

a. 甲就負責甲自己的1000萬,乙同理

墨兄您是怎麼個看法?

b. 甲負責乙的10萬,乙負責甲的1000萬?
c. 還是說大家各負責505萬?

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-5-19 12:32 编辑 ]
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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-19 12:31 发表
这事我现再说一次吧。也不愿意论这事了。

女的因为这个儿子第二次婚姻没了,工作没着落,含辛茹苦养了两年,结果是儿子跑爹那里去了。

而这个男的在小孩最小时,根本就没管过,而现在他儿女双全,这是他在 ...

床是大家一起上的,孩子是女的自己樂意生的,驗親也是她自己提出的,這居然說男方缺德
這男的虧心個毛線啊

我非得你說驗就驗,驗完是我的,我還不能爭撫養是吧

男的針對社會來說硬要說他缺德,這我不表態,勉勉強強也算是也算不是吧
要說他有負這女的,這個我絕對不同意
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发表于 2016-5-19 12:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-19 12:31 发表
这事我现再说一次吧。也不愿意论这事了。

女的因为这个儿子第二次婚姻没了,工作没着落,含辛茹苦养了两年,结果是儿子跑爹那里去了。

而这个男的在小孩最小时,根本就没管过,而现在他儿女双全,这是他在 ...

我做生意這麼多年,我對交易的理解是這麼看的
要說一方要賠償給另一方,那必須證明說一方交易上是有負另一方的

舉個例子說大家都說好用10個蘋果換10個橙

你說我給他的10個橙有3個是爛的,我就一定要賠你嗎?不然!
這要看你給我的蘋果有幾個是好的

如果你給我的也是3個爛的,那我當然不必賠你甚麼

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你說男的通姦缺德,這沒錯,但女的也通姦,
大家都通姦,我幹嘛賠你錢?
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发表于 2016-5-19 12:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-19 12:31 发表
女的因为这个儿子第二次婚姻没了,工作没着落,含辛茹苦养了两年,结果是儿子跑爹那里去了。

如果通姦者因為通姦行為可以把婚姻損失和工作損失都劃一部分給對方要求賠償,那勢必每個人都會追求通姦完把自己的事業做爛
這種共產主義大鍋飯信念對努力的一方顯然不公平

我今天通姦了,明天馬上去借100億然後輸光
這樣還有誰能要我賠償呢?

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-5-19 12:47 编辑 ]
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发表于 2016-5-19 12:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-19 12:31 发表

这事我现再说一次吧。也不愿意论这事了。

女的因为这个儿子第二次婚姻没了,工作没着落,含辛茹苦养了两年,结果是儿子跑爹那里去了。

而这个男的在小孩最小时,根本就没管过,而现在他儿女双全,这是他在意的,女方可没有这个感觉。

女方付出没得到,男方得到没付出。炎阳,不管你怎么打滚诡辩,也不用举那个这个例子,这个事实摆在这里。

法律上,这男的不给钱没给钱,没的说,但道义上,他就是做了亏心事。这男的一点补偿都没有,就是一个渣男。

針對女人來說還是一句老話,打炮有風險,上床需謹慎,上面說得很清楚了
針對孩子來說,我認為男的不錯了

理論上非婚生子男女方應該各出50%的撫養責任

女的負責0-3歲的撫費費用精力,男的負責3-18歲的費用精力來說
男的算是吃大虧了,當然光哥要說甚麼0-3歲時那時的費用精力1年頂100年,這我沒法跟你談
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发表于 2016-5-19 12:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-5-19 09:43 发表


我不是“那個媽生孩子之間也有受過諸多苦難,要另外再給一筆錢意思一下”的想法。

我的想法你可能很不理解。
我觉得前妻是一个男人生命中很特殊的女人,任何情况下,男人对前妻均有扶养义务。这是我立论 ...

針對孩子來說,男方已經對孩子付費了
而且男方的撫養責任也顯然比女方大得多

針對女方來說,這時孩子已經收費完畢了
就不能再說甚麼孩子的媽又要另計之類的重覆議價了

撇除孩子來說,其實離婚打一炮跟陌生人打一炮法理上是完全一樣的

打一炮就是不能給錢-_-或者說當下談好錢了,事後不能又加碼
有了孩子也不能多給錢女人,因為孩子費用已經算完了

你說離了婚很慘要加錢
或者說後來丟了工作要加錢
還是說40歲了要加錢

那這沒法談了,世上慘的人千千萬萬,我去買個梨子,水果攤非要說他家也很窮,要我補貼他幾萬
這大家都來當老賴好了,誰還願意工作呢

=====

虎兄不必把別人的性愛方式看得太高
平常心而論,別人兩個成年人,愛上床上床,愛游泳游泳,你情我願的

如果上床就得掏錢(這裡指額外付給女人,不是指給開房錢啊),那陪吃飯,看電影,為什麼不用付費(給女方)?

=====

給錢事實上也就是給錢,不管您換個甚麼名頭

總不能說不給錢可以,但是要賠償,不賠償也要補償,不補償也要救助,不救助也要供養
這.....說到底還是給錢嘛

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2016-5-19 12:59 编辑 ]
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发表于 2016-5-19 13:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-5-19 13:03 发表

一起做的事情,后果大家一起负责,没有让一个承担的道理。女的因此又离婚,又没工作,你又无视了?女的是为此负出代价,男的就打炮有風險,上床需謹慎?

再者,这男的吃个毛亏。3-18岁的费用精力,是他自己 ...

打個比方吧

甲和乙通姦了
甲鬧離婚損失了1000萬,乙鬧離婚損失了10萬

這時候責任應該怎麼劃?

現有法律下基本都是說

a. 甲就負責甲自己的1000萬,乙同理

兄您是怎麼個看法?

b. 甲負責乙的10萬,乙負責甲的1000萬?
c. 還是說大家各負責505萬?


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