轩辕武术讨论贴 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#61

发表于 2017-5-4 10:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 10:32 发表

好，你说刀枪剑戟能赢现代格斗，我完全认同。
你说古传武要持械，那就有了清晰的定义。
那么插眼、撩阴又存在于何处？

我没说插眼撩阴啊，我没参与你们这个争执。
这个你该去问谁去问谁，我从没参与过关于插眼撩阴的话题。

另外，我也没说“古代传统武术”的唯一特点是“持械”，也不认为“古代传统武术”只是“持械”。

我说，你是不是记错了人啦？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#62

发表于 2017-5-4 11:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 10:56 发表

我知道不是老虎说的，只是在向你求证啊。
规则问题也是32提的，我不也是向你求证吗？
hp，包括我见过很多这样的说法，撩阴、插眼，然后现代格斗就跪了。
是这样吗？

你向我求证的话，应该把话说完整啊。你们前面吵的太乱，我也搞不清你们到底在为什么争执。
你向我求证的问题是什么啊？
猜测了一下，是下面这个问题吗？
“有人说现代格斗技术中没有对付撩阴和插眼的方法，这个说法对吗？”

如果是这个问题的话，你需要先给我一个定义，什么叫“现代格斗技术”，我再根据你的定义进行回答。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 11:11 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#63

发表于 2017-5-4 11:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 11:14 发表

是的，撩阴、插眼问题的起源就在于前几楼我和hp的争论，hp说有撩阴插眼这样的招没法用，我说不管你什么招都得建立在力量和速度上，没这个拿什么撩阴插眼？然后hp说现代格斗是跟不上的，必被撩阴插眼。

好吧，那你们对“现代格斗”的定义是什么？
是散手运动？业余拳击运动？跆拳道运动？还是什么别的？我先说下，外国东西我不是都很熟......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 11:17 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#64

发表于 2017-5-4 11:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 11:22 发表

老虎最了解的应该是散打，那就说散打。
散打的力量、速度如何？面对插眼、撩阴之类的会如何反应？

在同等身体素质和反应能力下，散打是引用现代科学进行优化的武术技术，因此与同等身体素质的使用未用现代科学进行优化的武术技术的对手比较，使用散打技术的选手速度相对快，力量相对大，处于优势。
至于散打面对插眼、撩阴技术----要是在相同的身体素质和反应能力下以及同等的格斗形势下，这种技术用在使用散打的一方身上，是绝对不能得手的。

至于使用散打技术的选手作何反应----拜托，反应的方法太多啦，我就不具体说啦，成吗？想一想都头疼......

我以前曾说过，我年轻时候，那时候还孩子心性，在家里和我媳妇打着玩，我敞开裆让她踢，她根本踢不动。这是为什么？因为我比她壮，比她快，比她经验多，比她懂技术，轻轻一动，她就踢我腿上啦，连踢都踢不准。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 11:33 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#65

发表于 2017-5-4 11:38 资料文集短消息看全部作者

回复 #309 碧炎陽的帖子

光上身的那个像只老虎，浑身都是活的。
另一个穿衬衣的浑身都是僵的啊。
这是两位拳手之间的技术水准有差异。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 11:48 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#66

发表于 2017-5-4 12:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 12:00 发表

1. 嗯,水準有差異就是贏的可能性較小,但可以換個規則輸少一點,我認為任何變數都是有作用的,不會只有贏和輸,至少有被踢斷肋骨地輸,和不被踢斷肋骨地輸
2. 能請兄回答一下308樓嗎?

我觉得这个水准差异是较大的，不是“赢的可能性较小”的问题，而是另一方“如果对方放开打能不能保命”的问题。
-----------------------------
308楼你的问题是：
我換個問法吧,假設我練過5年詠春拳+廣東醒獅(或者按虎兄熟悉的任何傳統拳種)
我要假惺惺地假裝是無規則(但事實上我不希望是無規則,我希望是公平但是對我極其有利的規則)跟一個練過同樣強度5年MMA的老兄單挑
這裡假設我是個練過五年的業餘票友,對方也是個練過五年的業餘票友
我有沒有一個現實的部局方案能讓我接近100%勝他呢?
比如在我們身邊10CM都圍滿極昂貴的設備,把房間佈置得非常複雜,滿地都是雜物之類,我踩在雜物上打他,摔倒了直接可以藏起來
這樣我能贏嗎?
-------------------------------
我的回答是如果你们的身体素质和反应能力、技击经验在一个水平上的话，没有100%取胜他的可能，事实上最大的可能是相反，你输的面是极大的。
你不管用什么办法，输的面都大。除非----你用器械他空手。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#67

发表于 2017-5-4 12:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 12:10 发表

您意思是說任何同等規則下同資歷的人,練傳武的都一定輸練MMA的?

我見過很多太極推手比賽啊,都是只有學太極的圈內人自己在比,
照您這麼說如果練MMA的連推手都能贏練太極的
那練MMA的進去推手比賽都能橫掃 ...

太极推手不是技击啊。
关于太极推手，是太极拳的一种训练方式，太极推手的情况，我在《老虎说太极》里面有叙述。不是练太极拳的人，不可能参加太极推手的练习的，因为一动就犯规。

你看到的是“推手（运动）比赛”吧。推手运动不是太极推手，推手运动有它自己的规则。具体来说现在也没法在一个帖子中说，总体上来说，就是推手（运动）比赛的很多动作，要是在太极推手上肯定都犯规。
所以，推手（运动）比赛，会摔跤的，身体重的，力量大的，反应快的，动作不拖拉的占优势。

太极推手比赛至今国家未正式开展啊。不过有些媒体不懂这个，有时候把“推手比赛”给报道成了“太极推手比赛”。甚至有的主办方也搞不清楚，也乱写。
不过因为推手（运动）比赛与太极推手有亲缘关系，所以练太极拳的很多人愿意参加推手（运动）比赛。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#68

发表于 2017-5-4 14:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-4 14:00 发表
各大门派的确应该招些现代搏击散打高手，以便有人踢馆的时候让他们上去打

不过用的是传统武术的招式，还是现代散打搏击的招式，稍微懂行的人应该不难看出来

真的没有“各大门派”，而是只有“各大流派”。
其实武术高手甚至一般练武人中，绝大多数人学过不止一个流派。单纯守一个流派的，少之又少。

至于用传统武术的招式还是现代散打搏击的招式，要是说起来，还真不好说。
比如这次徐晓冬打雷雷，徐晓冬是搏击吧？雷雷是太极吧？你信不信我能把徐晓冬的招数全部说成是太极的招数？
我这边网络卡，我大致记得徐晓冬一共是三次攻击，第一次是左手压对方前手右手的右摆拳，第二次是左手摆拳冲进对方中线加右手摆拳，第三次是左右摆拳，然后击倒，对吧？
我说他第一次是杨家太极拳高探马势只不过掌改了拳，第二次是杨家太极拳右打虎势，第三次是杨家太极拳抱虎归山势的变招，谁能说不像？

所以说，武术（包括外国武术）这个东西，只要有规则，按照规则打比赛其实表现都差不多。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#69

发表于 2017-5-4 14:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:14 发表
自由搏击能打也能杀，泰拳能打也能杀，柔道能打也能杀，散打能打也能杀，就是中国故老相传下来的什么太极拳、八卦掌之类能杀不能打，这也太说不过去了吧。

至于梅花桩之类的，难道冷武器时代，武林高手动手， ...

恰恰相反，我是练太极拳的，我就说太极拳。
太极拳，在历史上，可能只有过一个杀人的记载。
当初杨露禅杀过人吗？一个也没有。杨班侯杀过人吗？有人说杀过一个“万斤力”，但没证据。而且这个“万斤力”到底叫什么还搞不清楚。杨健侯杀过人吗？没有。杨澄甫以及他的弟子杀过人吗？没有。这是杨派。
武禹襄是文秀才，李亦畲是文举人，杀过人吗？没有。郝为真杀过人吗？没有。孙禄堂杀过人吗？我看过一篇武侠小说说他杀过恶霸，可那是小说啊，没有证据他杀过人。而且他还是北洋政府的步兵少校，也没听说过他杀过人。这是武、孙派。
全佑杀过人吗？没有，倒是受人暗算差点让人给杀了。商人王茂斋杀过人吗？他一商人，怎么可能杀人？吴鉴泉杀过人吗？没有，虽然他弓马精熟。这是吴派。
陈发科杀过人吗？这是唯一一个可能杀过人的。根据他的学生洪均生在回忆文章中说，陈发科在温县的时候，参加地方民团守城，曾用大枪扎死一个来打县城的红枪会员。这是民国时期的事情，结果建国后政府为此还来调查他，陈发科说这件事真是个“麻烦疙瘩”。
陈照奎陈照丕杀过人吗？没有。这是陈派。

因此，别的我不说，至少太极拳历史上，没有杀人很厉害的记载。

但是，太极拳历史上也有一个很光辉的记载，见于中国远征军新1军政治部副主任孙志刚上校《中国远征军缅甸荡寇志》（1946年出版），里面提到一个叫李明友的重机枪手，仓卒之中用太极拳在战壕里打退来偷袭的日军挺身队，保住机枪，不过也没说他杀人啊。这本书网上能查到，孙志刚是孙立人将军的侄子，这书经孙立人将军审阅并批注，应该算是历史资料了吧。
这个记载也是我所见到的所有历史资料中唯一点明门派的记载。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#70

发表于 2017-5-4 14:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:28 发表

这与我有什么关系啊？

现在大家质疑传统的武术到底有没有实战能力，然有虎兄等人说，武术是杀人用的，不让杀人，就限制它了，似乎这就是现在打擂台，传统武术屡遭败绩的原因。

司马光兄怎么也不看贴？
我什么时候说“武术是杀人用的，不让杀人，就限制他啦”？
刚刚跟x-dvd兄解释清楚，你又来啦。

你看看前面的帖，好不好？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#71

发表于 2017-5-4 14:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:29 发表

这不就是我之前说的吗？

我就是天下第一，我就不与你打，你就得服我。

而现在有限的几场传统武术与别人对打，全都是败绩，而且大败亏输。

一百个道人，可以在一起摆一个太极图案，来支持太极拳，反正 ...

呵呵说到道人，有个有意思的事情。
这太极拳啊，有史可考的还真跟道士关系不大。
有史可考的太极拳来源于两个人，一个叫陈长兴，另一个叫陈青平。
陈长兴传杨露禅、陈青平传武禹襄和其他一些人。杨露禅传杨班侯和王兰亭，杨班侯传全佑，全佑传吴鉴泉和王茂斋。
武禹襄传李亦畲，李亦畲传给郝为真，郝为真传孙禄堂。王兰亭传李瑞东。
陈长兴曾孙陈发科的拳，叫陈式太极拳。杨露禅传的拳，叫杨氏太极拳。武禹襄传的拳，叫武式太极拳。吴鉴泉和王茂斋传的拳，叫吴式太极拳。孙禄堂传的拳，叫孙式太极拳。陈青平传给武禹襄之外其他人的拳，合称赵堡太极拳。王兰亭传的拳，以李瑞东姓氏命名为李氏太极拳。这就是太极拳七大流派。
上述所有人，均非道士。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#72

发表于 2017-5-4 14:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:48 发表

虎兄，那为什么现在就没有太极高手出来亮个相，显示过人的技能？

武术要让人服，就得有实战战绩。如果太极拳因为极少打擂，所以实战成绩不佳，我认可这个理由，但是没理由连徐晓东这号人叫嚣，都没有出头的 ...

有啊，有出来亮相的。
陈家沟那边不是出了好几个散打冠军吗？
太极拳用散打规则规范，打出来肯定是散打的样子啊。
好像这一次要打徐晓冬的陈前就曾经是专业散打运动员啊，也是散打冠军啊（所以我说这场比赛要是不能打其实是救了徐晓冬。你想想，人家师傅说要是自己徒弟被KO就退出武术界，但事实上人家的水准应该远远高于徐晓冬，这话什么意思？）。
学太极拳跟打散打不冲突啊。

我记得陈前的师父王占海和王占军兄弟两人也拿过全国散打的名次吧，再不就是推手的名次。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 16:28 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#73

发表于 2017-5-4 15:37 资料文集短消息看全部作者

回复 #352 szwd1997 的帖子

没错啊，“现代传统武术”中，抓头发，卡脖子、挖眼睛，抓裆的动作确实比比皆是啊。不过我不认为这是下三滥----SZWD1997兄认为这是下三滥，那是他自己认为的啊。

再是，我说个术语啊，有的时候，武术把交手叫做“撕拔”（发音，不是原字，原字我也不知道怎么写），你仔细想想就知道那是一种什么情况啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 15:39 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#74

发表于 2017-5-4 16:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 太一辰子 于 2017-5-4 16:05 发表
呵呵陈前是练散打的，挂个太极的名头而已。所谓传武大师就是这样嘴上吹太极，实战时就让散打去充门面？

我前面说过好几遍传统武术和散打的关系了啊。我发现都不看帖。
通俗一点比喻：散打是传统武术的“亲儿子”。有事情亲儿子不上，谁上啊？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#75

发表于 2017-5-4 16:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-5-4 16:08 发表
我们小学时都这样打架，那么可否说我们虽然没有看教科书，但都天资聪颖，从实战中领悟了武学的真谛，只是是专业等级上不高而已？

没错，不过你虽然天资聪颖，从实战中领悟了“部分”武学，但未必是“真谛”，而专业等级也确实不高。
就比如这个挖眼，你说你怎么挖的？是用食指，还是中指？是面对面，还是面对背？是抱着挖，还是顶着挖？挖得着怎么挖？挖不着又怎么挖？
这些就不知道了吧。
说个实话，你要是真这样打架，说明你们一次都没挖对。只要挖对一次，早抓进去啦。
别问我，我不想教人伤害手段。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#76

发表于 2017-5-5 10:22 资料文集短消息看全部作者

中国传统武术中拳术的技击性体现在何时何地

戚继光曾经说过，拳术无预于大战之技。所以戚继光将军只是把拳术作为军队士兵的一种锻炼手段，而不是作为主要技击方式。除火器之外，他老人家在《纪效新书》中强调的是长矛、盾牌刀之类的兵器。与他同时期的人，也没有把拳术放在重要的军事应用位置的。这种情况，甚至导致了整个明朝和清初，我们看见的武术典籍除了一套戚继光在《纪效新书》中记载的三十二式长拳之外，几乎没有其它记录，只有到清中后期才出现了少林拳法的记录，而此时，我们可考的拳术各流派均已经形成和定型啦。
人类的发明都是讲实用的。即使是祭祀，也是坚信这种祭祀方式会给人带来好处。比如商朝的祭祀，多与丰收、灾祸、生病有关，周礼的祭祀，则出现了慎终追远的教化意义，帝王的祭祀，则具备天授君权的仪式性，其实是宣传手段。而恰恰这种传统的中国武术中的拳术，它到底有什么技击实用价值呢？如果没有，为什么至今在练习这种东西的练习者中，依然传承着技击上的说法，而且坚持了至少300年呢？
是在冷兵器时代进行作战吗？戚继光将军明确回答，不是。我们用脑子可以想象，在战场上，是以杀死对方为目的。即使是使用冷兵器，也是有尖刃的东西胜过木棒，弓箭胜过长矛，木棒胜过拳头。在纷乱的战场上，为了杀死对手，找到任何一种器械做抵御，都比徒手对付敌人来得容易和省力。所以，我们知道，传统武术中的拳术，不是用来在战场上进行作战的。
是在日常生活中抵御侵害吗？首先我们定义一下什么叫“侵害”。我们姑且把触犯刑律的都算作是侵害（为减少枝杈，我这里只论男子对男子，强奸就不列入啦）。那主要就是抢劫、谋杀、伤害。也就是说，歹徒至少要打的对方失去反抗能力才可以，而大家都知道，让一个男人失去反抗能力，那不是打断几个牙打破鼻子就行的，至少要打昏、伤残肢体，甚至杀死。因此，日常生活中的侵害，主要有以下几个特征：一是侵害是有心算无心，二是侵害是以强打弱以大压小，绝不会出现昏了头的歹徒去主动向实力高于自己的对手主动进攻的情况；三是侵害具有阴谋性，一般都是谋定后动，即使是冲动型侵害，也是侵害者发现自己可以轻易占据优势才下手的。如果要把一个正常的男子作为侵害对象，歹徒一般会采取以下几种方式：第一是用刀枪棍棒打徒手，第二是用团伙打个人，第三是用埋伏打无心（要是单对单未必成功）。第四是用强壮打羸弱（这个几乎不可能不付出代价，因为羸弱者也会反抗），第五是用麻醉剂（比如借着对方醉酒机会）。而实际上，歹徒对这些方法是综合使用的。在此种情况下，歹徒绝不会采用对等方法，也就是说，你遇到的侵害，将是对方在你空手之下的器械攻击，多人殴斗，石灰迷眼等等，而且是在你最弱的时候进行。如果你是徒手，说实话，不用说是中国武术，不用说是泰国拳，MMA，就是铁金刚，也顶不住。因此，武术中的拳术，不是在日常生活中抵御侵害的。
那么，武术中的拳术，在日常生活中，到底有什么用处呢？难道只是在烈日暴晒和寒风呼啸中练习，最后换一身好体格？如果是这样，还要那样多花样干什么？跑步岂不更简单？或者说仅仅为满足男性炫耀自己的愿望，去打打比赛，获得男性的羡慕和女性的青睐？为了这个，付出的代价有点大吧？练武十年，花的钱，费的功夫，不比寒窗十年要小。可是寒窗十年可以一举成名啊，可以做官，提升社会地位。练武，特别是练拳，有什么用处呢？
我前面隐约的提到过一句，就是练拳的把交手也叫“撕拔”，没人注意（这其实是个暗动作，隐隐约约的表达了我的意见，但没有一个人注意到这一点）。其实不仅我们这里这样叫，北方各地都有这种类似的发音，但各地的写法不同。有的写为撕扒，有的写为撕掳，有的写为撕剥，有的写为撕扯。这到底是个什么意思？
其实意思很简单，就是双方推推搡搡逐渐过渡到扭摔然后升级到扭打的过程。这是个什么过程？
这其实就是日常生活中，双方口角逐渐过渡到动手之间的过程。也是我们生活中最常见的冲突过程。
这种冲突，主要有以下几个特征：一是双方均是临时起意；二是双方均自觉控制对抗强度，至少不会造成对方肢体伤残以避免法律的惩治（当然，传统上认为打掉几个牙不算伤，据说现在打掉牙算重伤啦；传统上还认为打瞎眼睛打聋耳朵只要不伤残对方手脚，就不太算个事儿，现在不行啦）；三是双方的对抗是逐渐升级的，是从口角到互相推拒，然后到扭摔抓打，目的是消除对方的进攻意识，而非杀死或者重伤对方，甚至不希望把对方打晕（因为无法判定能不能打死，打死是要受到法律惩治的）。

日常生活中，一般人除了遇到我前面说的那种侵害，就只能是这种“撕拔”式样的冲突，一般要用到武力，不会有其他可能。
那我们逐渐产生怀疑----既然拳术不是对付前面的那种侵害的，那难道是对付这种“撕拔”的吗？
是的。
中国“现代流传的传统武术”（这个定义见我的前面帖子）中拳术，对付的就是这种状态。
传统的拳术，注重的不是步子的快速移动和轻巧跳跃，而是注重位置的变换，特别是暗腿，也就是别住对方腿的技术。并且重视重心的稳定和步子的坚实，甚至以后被强调成了“马步”要占据重要的训练地位的程度。传统的拳术，很少有散手运动那样干脆利落的打法，而以控制打法为主，也就是说，抓住对方再打。传统的拳术，有相当多的擒拿和擒摔。而擒拿法在散手运动的实践中被认为是不能抓住对方快速攻击的拳脚的----如果本来就扭打在一起呢？传统的拳术，既有“摔加打，风搅雪”（就是说摔跤在格斗中作用极大如同风搅雪一样威猛）的说法，又有“跤手怕拳手”的说法（就是说摔跤手只会摔跤，可以用拳头攻击其要害打伤他们导致他们失去摔跤能力）。是的，在这种撕拔中，擒拿和擒摔（就是擒不住但是造成对方一定背势接着为摔创造条件然后摔倒对方）突然大放异彩。而且点穴是不是也可以用啦？点穴，不是传说中点上一下就让人定住那种功夫，而是点按一定位置导致其剧痛、麻木的技术，大家都知道“曲池穴”被碰胳膊会麻，这其实就是被自己点了自己的穴。在扭打过程中，双方的动作都不是很快，是不是很容易被点按上？
武术中为什么有八打八不打的说法？八打，就是打到这八个部位，对方会剧痛，会丧失反抗能力，但是不会致命。八不打，就是打到这八个部位，对方会致命。这指的是徒手之间的较量----要是用器械，就没有这样多讲究啦，反正只要砍开皮肉，磨蹭一阵至少也是个大失血，稍微重一点就是个肢体伤残，实在用不着这个八打八不打。
所以说，传统的武术中的拳术，实用性就是体现在日常生活中的争执升级上，是用来在这个过程中取得优势防止对手进一步升级的措施。所以，我们可知，中国传统武术中的拳术，必然具备以下特点：
1、保护对方的特点，至少不会打死打重残对方导致法律的严厉惩处。
2、重视摔倒对方，因为对方一旦被摔倒，就会丧失一定的战斗意识。
3、跌打摔拿结合的特点----现代都写成踢打摔拿，是错的，跌，是用自己身体的顺势去撞击对方身体的背势；打，是手腿肘头的击打技术，里面包括踢；摔，是用拉动的办法导致对方失去平衡，拿，是控制对方导致对方移动障碍。
4、脚下夺位（就是能绊住对方或者导致对方打击你是背身很费事的情况）的特点。
那么，是不是具备这些特点呢？我们很欣喜的看到，中国传统武术中的拳术，是具备这些特点的。有几家不具备，但是它们的传说中，往往有原因的解释。
比如咏春拳就不喜欢扭打，而是站的远一些，只是喜欢控制打法。什么原因？因为创始人是未婚少女严咏春，不能与男人扭在一起。
比如峨眉玉女拳干脆不接手，就是不招架，通过攻击来迫使对方防守。什么原因？因为创始人是道姑，让俗家男人碰一下都是奇耻大辱。所以在手上包上手帕不接手打人，这样甚至可以避免肌肤接触。
在撕拔这种情况下，扭在地上滚打，则是一个常态，那么中国武术各门派中，地面扭打的技术多不多？招数不多，但是几乎各家都有。要不武术中通用的“跌扑滚翻”这个词是怎么来的？只不过现在在全书表演中看不到啦，为啥？地上脏，脏衣服。这个东西就被简化直接进了基本功。除了地躺拳外，螳螂拳摘要第七路就是地功拳，我没说错吧？可是外人不知道摘要有第七路，学螳螂的很少有学到摘要第七路的，对吧？为什么？不就是因为在地上滚不好练吗？

话又说回来了，如果你这个人修养极好，是可以避免口角升级的，对吧。
而且只要有一方修养极好，就可以避免。
所以说，中国传统武术中有个奇怪的思想，就是“不战”。其实想一想都奇怪，你学的就是打架，你说最高境界是不战，亏心不亏心？虚伪不虚伪？其实一点也不虚伪----因为口角升级导致的对抗和扭打，是可以通过良好的修养来避免的。
没有这种对抗，就少了一个仇人，就多了一条路----至少这条路没有被完全堵死。

我说的这个情况，才是中国传统武术拳术的最常用设定。所以说，去研究武术动作的科学化，我不反对，可是对于普通人扭打过程中，互相扭来扭去撕来撕去，怕保持动作的标准也是问题。中国武术的拳术视近身发力，重视抢进去，不太重视游斗，都是建立在这个基础上的。

散手运动则完全是另一个设定。它必须好看（否则没人看），技法清楚（否则不好看）、不能伤人（这个大家都知道），要体现出力量和美感，所以就使用了所谓的“外场打法”，是拉开架子，游斗居多，拳法清晰，摔法干脆（快摔），取消擒拿（拿不住），抛弃跌法（游斗抢不到脚位）。所以说，散手运动来源于武术，但是是中国武术家的新发明----绝对是伟大的发明。这个发明是划时代的。

现在人们说，传统武术的拳术打不赢散手，当然，你要成心去打怎么能打赢？可是要是具备同样身体素质的两个人，体重相同，都是拳重200公斤，腿击300公斤，速度反应力柔韧度也都相当，两个人口角口角着扭起来了，使用中国传统武术拳术的那一个是应该占优势的。为什么？散手技术不适合这种场合。所以那个用散手技术的往往就要迅速拉开距离，要是另一个上去用游斗的打法，那就是跟人家比散手啦，胜败未可量也。（为什么说未可量也----因为假设的前提就是这两个人的一切素质相等嘛，只不过一个不会中国传统武术，另一个会----散手的所有动作均包含在中国传统武术的拳术之中，只是未必占主要地位，但既然我们假设这两个人相等，那就是说，会传统武术这个对于拳术里面散手技术的掌握与另一位的水准是一样的）。

所以说，所谓的学会拳术，就能防身的说法，我一向是不赞同的。拳术能应付的，修养和忍耐也能应付。只不过一般人没有这种修养和忍耐，所以前人创造出了这个东西而已。
但是，学会拳术，是不是有别的用处？有。戚继光说拳术是锻炼肢体的东西，王芗斋说拳成兵器就不用习刀枪（当然此话太绝对）。拳术，还有锻炼身手的作用，如果同样对单刀的侵害，会拳术的人比一般人挨上这第一刀的时间要长些，如果是匕首，练拳术的人更加不容易被那样早扎上（当然扎上几乎是必然的）。这就争取了生存时间，而且确实拳术与器械有相通之处，会拳术的人，拿起个器械，多多少少就能使唤，总比一般人要强。

武术界好比武。比武用器械，就是死伤第一。要是用拳，那就可以控制强度，免得法律麻烦。所以武术界比武逐渐变成了比拳。

所以说，说传统武术中的拳术跟其他武术比谁更高明，事实上是无意义的，因为使用场合不同。就比如说mma，那就是一种体育比赛。（我桌子上正好有一本书，叫《国内首部mma综合格斗大全----mma风靡世界的综合格斗运动》，山西科技出版社，张海编著，上面的定义很清楚，就是综合各种武技在一个平台上进行格斗在统一规则下一决高下，那还是比赛嘛）或者说用拳术一个打十个，也是无意义的，因为真要一个打十个，还不如用手机报警呢，要是在无人阴暗角落里在不知道他们意图的情况下，真要是十个打你一个，似乎法律上对你用器械也可以网开一面，而且一般人也不会那样顾忌法律而不顾及自己的命。

-------------------------------------
上述，是根据一位老兄今天早晨的话有感触而写出来的。
因为有这个触发，所以这个帖子，仅仅是我自己的想法。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 11:13 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#77

发表于 2017-5-5 10:45 资料文集短消息看全部作者

回复 #371 小贩的帖子

是啊，我练拳的时间也是混合着练，太极拳、少林拳和八极拳、拳击、散手，各种器械、各种跑。
现在岁数大了，不打啦，但是这些不太适合老人练的东西我还是练啊。那我到底算是学什么的呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#78

发表于 2017-5-5 16:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-5 14:09 发表
我不否认徐虹东是炒作，但这种声明，只能让人更加不信任武术。

这里面有个问题，没经批准的单挑其实是私斗，法理上是有问题的。而武管中心已经说明徐晓冬没有任何在武协注册的经历，因此从道理上来说他无法得到武协的批准。
其实在武协注册很简单，似乎只要能拿到段位就可以----武术初段是十分简单的，八九岁的小孩子都行，就是拉几个拳术架子基本不错，就能拿到段位（24式简化太极拳是武术三段的考核内容，你就知道段位前三段是多简单了吧）。要是实在不想拿到段位，似乎还有别的办法，只要能得到地方武协的承认都算数。
我就不信一个人既然想在武术界打出名堂，连这点准备都不愿意做。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#79

发表于 2017-5-5 16:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #376 ouyangnitian 的帖子

是的，武术是十分简单的，也是十分复杂的。
简单到孩子都会，复杂到要学一辈子也不敢说学了几成。

古代人，学习武术的重点在于器械，而且还不重视套路。这种情况一直延续下去，直到清朝中后期。
清朝中后期，火器越来越犀利，冷兵器在军队中的应用也基本消失，于是转向民间保安----比如走镖、护院。不久，手枪就占据了这个领域，武术就彻底衰败啦。
在这种情况下，这些武术先贤不愿意把自己的心血白费，也不愿意经常搞出点人命让官府抓，因此就把重点转向拳术，转向我说的这个“撕拔”。这也是日常生活唯一能用的地方啦。
在这种情况下，武术套路开始加长，因为需要记忆那些技法----你们是不知道，我太知道啦，很多武术门类中有很多散招，要是学多了记忆真困难，那真是学了后面忘记后面啊。我叫这个给愁得啊......最好的办法是串起来，这就能记住----这就形成了越来越长的套路。所以我现在也经常编些散招串成拳术套路，要不然记不住总忘记啊。

传统武术，就这样逐渐变成了传统文化的一种。这是一种活化石，已经基本没有用的活化石。所以，我说，只有热爱这种文化的人，才会去干这种出力不讨好的事情。他不会受外界影响，不会去争胜负（因为他知道武术已经丧失了存在的土壤，争胜负是无意义的），而只是默默地保存，直到武术可能会有用的时候，他把武术交出来，让它再放异彩。
国家体育部门，目前干的就是让这种文化再放异彩的工作----他们在传统武术的基础上，用科学来规范，进行了武术运动的体育化，一个是形成了有中国特色的体操（太极拳运动、初级拳剑刀枪棍等），一个是形成了有中国特色的体育舞蹈（甲乙级拳剑刀枪棍等），一个是形成了有中国特色的对抗性格斗运动（散手运动、短兵运动、长兵运动等）。这就是武术在现实中的应用。作为保存这些传统武术的人----传统武术的练习者们，其实是乐见其成的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#80

发表于 2017-5-5 16:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-5 16:32 发表

虎兄，你说这个没有问题，但是用不着说什么，支持禁止私自约架，这也是为了保护徐晓冬，挑战邹市明已经与徐晓冬的打假初心没有任何关系之类的。

是的。其实我说实话，这一次王占海让他的徒弟陈前应战徐晓冬，估计有一边就危险啦。
从辈分看，陈前是雷雷的上一辈，是王占海的下一辈。从武术伦理上讲，徐打赢了雷雷，雷雷的上一辈出来接招是可以的，反倒是徐无法隔一辈挑战。
从技术看，陈前拿过散打冠军，但是又是太极传人。
王占海还说，要是陈前被KO，他就退出武林。你想想看，陈前明显比徐晓冬水准高，他说这话，很有意思。
而且徐晓冬是向整个武术界挑战，要是允许打，以他那种能力，能单挑中国武术界？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#81

发表于 2017-5-5 16:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-5 16:33 发表

虎兄，你的意思是不是说，武术套路在实战根本没有用处？

这是常识啊。
按照武术套路的编排打，当然没有用处，这个是最初级的武术常识。
所以学套路后要拆招，拆招后还要学变化，变化后还要学连招。这个就是“一手变八手，八手变八八六十四手”的含义。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#82

发表于 2017-5-5 16:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 16:46 发表
顺便问下，零散技法给编成套路了，那变招你们怎么记忆？不会也是给编到套路里面去了吧？

绝大多数不编进套路。
套路只是个串铜钱的串子嘛。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#83

发表于 2017-5-5 17:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 16:39 发表
为了记忆技法发展套路。这使我想起来释延大师说的练武刺个几千次太枯燥，就给每一招编个名称。武术按着这个方向发展真的只有衰亡一条路，基本的科学性和实用性都没去考虑，搞成了婆罗门背书的记忆方法。

难怪 ...

这个没办法啊，因为现代人学武术，根本没地方用，你总不能为学武术到处去打架斗殴吧。而且前人每个人都有自己的得意技术，都想留给后代，也算传名，所以这个东西就越来越多。而后代则因为自身身体素质关系，不能练遍这所有的技术，但是也不能让这些东西失传，所以就只能用套路来记忆啦。不过同时，每个人都根据自己的身体素质，有自己下功夫的东西。就比如我，太极拳三十七手，我下功夫的不过十几手，太极剑太极刀太极枪我反倒不太喜欢，却喜欢六合刀太极棍，其余的都是学会别忘记每天练一遍别忘记就行。因为我未来的徒弟肯定跟我下功夫的不太一样，不能一点也不会耽误了孩子啊。
就像我，只是考虑太极拳三十七招“基本的科学性和实用性”，重点只是这三十七招中的十几招，我觉得已经够用而且够费脑子的啦，不需要、用不着也无能力全部考虑啊。我只要把这十几招吃透，那就完全够用啦，何苦去研究那些我不太适合的技术？
你说的释延大师漏了一个字吧。这应该是个少林和尚的名字，对吧？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 17:07 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#84

发表于 2017-5-5 17:16 资料文集短消息看全部作者

其实武术界这个“大师”称号，也就是这二三十年才出现的，在这之前，吃武术饭的地位不高，根本没人这样叫他们。

大师这个称号，我记得最初是叫一些气功练习者为“大师”，以后这些“气功大师”少啦，就转向叫一些人“武术大师”。其实，传统的武术界根本没有“大师”这个说法，以前一般都是叫“师傅”（不是师父，师父是徒弟叫的，师傅才是没关系的人叫的）。

结果现在是个人都叫大师啦，还可以自称大师。

我知道的真正的大师只有一位，是上海教育系统授予的----中国武术协会副主席、上海体育学院教授蔡龙云九段被上海市教育系统建立了一个“大师工作室”，所以他才是得到认证的大师。（好像同一批的还有音乐家周小燕）。其余跟他差不多的好像都没有这待遇。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#85

发表于 2017-5-5 17:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 17:20 发表
就是轩辕的棍僧释延德，他写了不少用器械的帖子

你说前人都有得意技越传越多，可是距我观察，大多数中国人关键环节总是要“留一手”，不传，或者只传嫡亲。是不是这样下来没用的越积越多，有用的越传越少？

原来是棍僧释延德兄啊，他的功夫比我高的多。
其实是这样的----每一手不仅仅是一手，而是有很多种变化，每个变化又有很多种连续技术，或者几个招数又可以组合成连续技术后又有变化。
所谓的留一手，就是故意不把这一手技术的变化说完全，留下一点。
你想想啊，太极拳一共三十七手，要是一代留下一手，三十七代后就没有太极拳啦。
就比如说吧，你对于太极拳的掌握是：揽雀尾一百种变化，你掌握了七十种，搬拦捶五十种变化你掌握了五十种，单鞭九十种变化你掌握了三十二种......打虎五十种变化你就掌握了个原型。结果你揽雀尾留下了十种只传了六十种。不过你的徒弟可能聪明，自己想出了另外二十种，也可能拜别的师父学全了一百种甚至可能自创了八种，也可能你的徒弟根本看不上揽雀尾而是喜欢肘底看捶......所以说“留一手”当时有效，其实对武术的发展也不是阻碍作用很大----你不教，人家教。所以有一些武术师傅就不让徒弟学别人的东西......但是实际上他也管不住。
因为这变化太多，所以就有不记忆变化而是记忆规律的，这就是武术中说的把“六十四手精简为八手，八手又精简为五个字”这一类的情况。

我见过一个武术师傅抄给徒弟的内部拳谱，一套普通的三十几手的拳，每手变化至少变到10种，这还是个提纲。我当时拿着这个东西在手掌拍着对朋友们长叹一声----你们相信我的话了吧，书店里卖的武术书，很少有写到这一步的。

其实太极拳就是这样，变化太多，结果就变成八门五步啦，一共十三势。怎么变，也出不了这十三势的范围。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 17:43 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#86

发表于 2017-5-5 17:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 17:44 发表
这么多变化对练的时候怎么练呢？像你说的“几个招数又可以组合成连续技术后又有变化”，是不是把这些变招都弄成各式各样的组合练呢？如果是这样练，那实战的时候怎么运用呢？

现在是管不住，不过前清的时候门 ...

1、练对练套路时候不练这个，要是自由对打，就自由发挥啦。至于组合变化，确实是组合练的，起初空练，以后喂手。
什么叫喂手？就是师父当靶子，让你打，师父还不能还手，所以就是你打师父，师父挨打。
以后师父会给你找相手，就是对练的伙伴，你们相互喂手，相互自由对打。
所以说，真正教徒弟的，是用命来教（纯挨打），师父也不可能教出很多徒弟，精力不足，体力也不足。

所以说徒弟才要孝敬师父----师父为你成才，把自己让你打，一直打到你能打中别人为止，你说除了亲爹亲娘，也就这一个人这样对你好啦，你不孝敬师父伤天害理啊。

传统练武术其实一半时间是基本功训练，打袋子，打千层纸，举石担，玩石锁，扔袋子，跑步......剩下一半时间套路训练极少，规范一下动作就开打，不是喂手，就是对打。现在公园里就只是练套路啦，这已经不是传统练法，挨打就太正常啦。

2、一直到现在，还是有别人要拜师，师父不随便收，必须原来的师父领着来的规矩。

3、因敌制胜，其实就是靠“打”来练习，你问师父这招某种情况下怎么用，师父就让你上来，打你一下，然后你自己琢磨透了，打空气，打沙袋，打纸张，打师父（师父要是老了或者你心疼师父你就去打你的相手，就是师父给你找的伙伴），打师兄师弟。

4、发力当然教，而且是绝对重点。不过感知对方的力也是重点。太极拳有个推手，就是玩这个的，先推手，然后散手中就去摸劲。其实发力说起来复杂有几十种，说白了不过还是距离时间作用点发力点发力杠杆这些东西，用现代科学解释更容易一些，不过老人们多没学过这个，所以你自己要动脑子。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 18:00 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#87

发表于 2017-5-5 18:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 18:00 发表
虽然以前也有耳闻，但听到你这么说，还是深深的失望。除了基本功，套路，然后就是自由搏击，至于如何运用全靠自己悟。师傅的主要作用就是可以动的人肉沙包。虎兄，你有没有看过拳击，泰拳怎么训练的？差很多啊

运用不是全靠自己悟啊，师父讲的是主要的。不过这样师父会很累，先师教我的时候，往往一两个小时嘴不闲着手不闲着，累的连饭都不吃。师父当人肉沙包也不是白当啊，师父会在接招的过程中有变化，变的过程中就是引导，引导就是教你的过程。人肉沙包不是随便一个人就能当的。相手或者师兄弟就差一些。
我就是练拳击和散手的，我反倒觉得拳击和散手的训练，不如先师教那样精细。不过拳击比较简洁好用。提纲掣领，上来就好使。太极拳因为是以弱打强的设定，因此比较绕弯子。

而且我也没说套路啊，套路占的分量很小的。太极拳还算占得多的，因为太极拳需要练习套路来练这个节节贯串。我还练少林拳，少林拳就很少。其实基本功，尤其是力量和速度，在传统练法中占极端重要的位置----这其实是十分老实的：没速度，没力量，你打什么打？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 18:12 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#88

发表于 2017-5-5 18:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 18:30 发表
可不可以举个例子，师父都讲些什么呢？

基本功的训练非常强调科学，锻炼哪块肌肉是很有讲究的，肌肉锻炼出来就要跟上讲发力，不然白练了。练反应速度和步伐也是，掌握节奏是非常重要的，拳击掌握步伐的节奏主 ...

这你就太看不起老一代啦。
从民国时期（一九一几年二几年）开始，武术界就开始科学化的风潮啦，那时候说自己这拳跟科学暗合，或者说自己这拳经过科学改造，是“科学的拳”，是很有面子的事情。不信你就查查当时出版的武术书，很多都提到这个。现在中国书店和山西科技出版社，影印了大量的民国武术书，不难查。
先师这个辈分大多是1940年前后生人，怎么能说他们没接受现代科学？只能说他们没全部接受过大学教育而已。

至于讲的什么，我现在说，怎么说呢？比如发力吧，先师会把整个发力拆到每一块骨头，拆到每一块肌肉，拆到每一个角度的感受，告诉你这个感受，就是哪块肌肉哪块骨骼是怎么运动到什么程度的，然后会整个再综合起来讲。先师桌子上永远放着医学教材《人体解剖学》，还有一些新书《局部解剖学》啥的。我们这些学的反倒是囫囵吞枣。先师对于一个招式的应用，也是拆的很细。不过他当时就说：他这样教太累啦，有些东西也是现想到啥就教到啥，没有教案，毕竟是业余教几个孩子玩玩的嘛。
我们练武的时候，夏天一定是赤裸上身的，因为师父要看你的动作。有时候师父还会让你做动作，摸你的肢体，来了解你的发力。所以先师说过，要是真教徒弟，男师父是不能教女徒弟的，而我师妹（师父的女儿）其实也没这样被师父教过，所以她总是不服气，说她是个男孩子的话她父亲就能正经教她，就能把我们打趴下。我们就哄师妹，让师妹高兴一些。我师父连推手都不太跟师妹推，也就是打轮。
因为师父对我们几个实在是太好，而且他的东西，师妹没有完全学到，所以我们几个一直把师妹当自己的亲妹妹。
你应该注意到我对拳术的理解，所以我们不太讲究现在散手那种用法，还是撕拔。不过散手和拳击我自有教练来教。这些跟现在的散手和拳击训练基本相同，但粗了不少，毕竟我那时还是刚刚开展嘛。

再是，先师很少提起气这个东西，可以说我们的太极拳基本没有这个说法。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 18:54 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#89

发表于 2017-5-5 21:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 20:48 发表
你的师父讲这么细碎，他的师父那会儿没有解剖学的书，又是怎么教呢？中医没有分肌肉的名称，也不搞解剖。

发力如果很顺畅，力道会增强很多，就像你举萨苏说那个例子，轻松就能把对手打飞。这个有必要脱了衣服 ...

我真晕啦。你是不是觉得上世纪五十年代是中世纪，还没有解剖学的书？我们现在有什么，他们那时候差不多也就有什么啊。不用说上世纪五十年代，就是民国初期人体解剖学的书也一大堆啊。

太极拳是以弱打强的拳术，所以对劲力的研究十分精深。既然这是太极拳的长处，自然有细微之极的练法。
先父的少林拳就不太细，有点粗。先父也总是说，你师父的这些东西打起来你未必能用得上，先师一边听一边就笑。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 21:22 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#90

发表于 2017-5-5 21:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 21:23 发表
习武和看病还是有区别的。中医看病说要看人的体质，这个还说得过去，不同人对药物的吸收多少有点差，用毒的话还是有风险的。

习武这个骨骼肌肉结构都是一样的，难道练与没练差别就这么小吗？以至于连不同人的 ...

不仅仅是体格上的问题，性格气质甚至价值观上的问题其实也很重要。有的急躁，有的细心，有的爱生气，有的不惜身，所以即使体格完全一样还有不同风格呢，何况体格还真不太一样。有的肩宽，有的手长，有的腿长，有的虎背熊腰，有的短小，这打法练法都不太一样。我们太极拳不那样挑，好像劈挂拳挑的就很厉害，把人的体型分类，不同体型教的东西都不同。

今天谈这些吧。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 21:34 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌