轩辕武术讨论贴 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2017-5-2 17:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-2 15:33 发表
八段锦算武术吗

八段锦真的不算武术。这个东西算养生术或者导引。
所以这个东西划分在中医学范畴----高校中医教材第九版第十版《中医气功学》《中医养生学》和《按摩功法学》上好像都有这个。

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#32

发表于 2017-5-2 18:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-2 17:48 发表
我虽然不懂武术，但我是没瞧出来那个太极拳师有什么能打的本事，连一个普通的壮汉都不如。

如果这就是所谓的太极宗师的水平，我也认为太极拳就是嘴把式。

这个人我前面不是说了嘛，太极拳流派分七个大支，其中杨氏太极拳是大支之一，杨氏太极拳的一个分支杨澄甫门下有三十多个水平和收徒的数量与质量都与李雅轩相当的徒弟，李雅轩门下有近百个徒弟其中林墨根算是比较牛的一个，但还是赶不上他师父，林墨根手下差不多的徒弟又是近百个，他是林墨根的徒弟的徒孙，学拳时间只有八九年，还是30多岁开始学的拳。
这个身份怎么可能是太极宗师。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 18:25 编辑 ]

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#33

发表于 2017-5-2 18:24 资料文集短消息看全部作者

回复 #133 大将文钦的帖子

没有。
长拳十段锦，事实上没这套拳。
但是现实中，有套华拳综合套路，是高校体育系选修项目，我记得这套东西是十段。
华拳，传说起源于华山，金庸《飞狐外传》中有描写。
现实中的华拳，是长拳类别的代表拳种。长拳类，就是查拳和华拳为代表。
所以金庸可能是暗指这个套路。
金庸应该看到过这个套路，因为这个套路在上世纪五十年代的高校武术教材中就出现过。金庸的描写，特别是《飞狐外传》等书中，说明他看过大量的武术出版物，因为里面很多是照抄。

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#34

发表于 2017-5-2 18:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #137 江山笑的帖子

不仅不是大人物......后半句我不说啦。

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#35

发表于 2017-5-3 08:50 资料文集短消息看全部作者

1、既然武术管理中心说没有注册，这个就很明白了，这两人都没有段位，可以这样认定：这两个人不算“武林中人”，武术界没有他们的位置，他们的定位也就是“普通人中的业余武术爱好者”。这个身份，首先是“普通人”。
2、既然是普通人，那么，他们的比赛没有申请（也不可能通过申请），没有批准，没有报备，这单挑比赛就是不合法的。从武术管理机构的角度来说，这是一场不合法的比赛，侵犯了武术这个名号；从法律的角度来说，这不受保护，类似一场斗殴。
3、雷雷的身份我前面说过，杨派太极拳中，李雅轩是四川第一，徒弟近百，徒孙上万，雷雷是李雅轩的徒孙的徒孙，现在看还没段位，中年学艺不过10年，这个身份，估计在四川排名应该在一万左右，全国来看，至少杨家太极拳中排名应该在十几万位。另一位估计现在参加市级格斗比赛，拿不到前六----（他39岁了，岁数也大了）否则他就该有段位而且去打专业比赛啦，一个省内，也就是拿不到前一百，全国估计排位至少两千名开外。自由搏击全国第两千位对杨式太极拳全国第十几万位，居然被说成自由搏击和太极拳的终极对决，我也晕啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 09:18 编辑 ]

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#36

发表于 2017-5-3 09:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-3 08:56 发表
虎大爷不急解释，接下来继续看看那些掌门人是否会和徐晓东交手再说

掌门人？中国武术各流派，根本就没有掌门人！

一个祖师，传几个弟子，现在一个老师，至少传上百学生，多的能传到几十万学生。这怎么可能有掌门人？他能掌谁的门？
不用说掌门人啦，就是现在的“**拳研究会”，选出个会长秘书长还有一千一万个不服的呢，何况掌门人？

我所知道的类似掌门人的，太极拳内有孙家太极拳孙剑云一系，孙剑云去世的时候，指定孙永田先生为研究会会长，信物是一个古花瓶。她说：孙永田功夫不高，但是为人不错，能团结师兄弟，而且也有点钱，能开展起活动。希望师兄弟们支持他。但是他也只是对孙剑云一系的研究会起作用啊，孙存周一系他就说不上话。
另外还有杨家太极拳杨振铎一系，这一系是杨澄甫的儿子，绝对正宗正派，杨振铎老先生指定他的孙子杨军为他的传人。起初没报道明白，只说了个传人，结果杨派都来问杨军怎么能当各支系的传人？杨老解释说只是他杨振铎的传人，不是各支系的传人，这才平息。
哼哼，难道太极拳传人这样好当啊？拿出个人都敢说自己是传人、传承人、掌门？

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#37

发表于 2017-5-3 09:57 资料文集短消息看全部作者

按照这样，中国武术各流派之间的结构是什么样子的？

我可以大致描述一下。
1、武术协会、武术管理中心是最上层，负责管理全国武术发展。下面的机构是各省、各地市、各县武协。分兵把口。他们举行的比赛，那才是合法比赛。别人要举行比赛，要他们批准，加以监督。武协的副主席，一般就包括了全国范围内的各大德高望重的高手。武协的委员，是仅次于副主席高手中的各派德高望重的高手。武术管理中心里面分管技术的那帮人，那是绝对的内行，但是相对年轻，可以说也是年富力强的武术大高手。比如上一批六大高手中，就有四位是全国武协副主席，另两位是全国武协秘书长和云南武协主席。
2、各大体育学院武术系，是正宗的武术科班。主要包括五大体院：北京、上海、武汉、西安、成都。中国最高最德高望重的高手，分别执掌五大体院的武术系。比如上一辈六大高手，蔡龙云上海体院，张文广北京体院，温敬铭武汉体院，马贤达西安体院等等。现在这一辈，是他们的学生执掌。
3、上世纪80年代国家作了一次普查，查明全国共有137（记不清啦）个传统流派。这些传统流派，练习者最多的是太极拳，现在据说太极人口上亿，最少的只有几个人传承。这些都得到了国家的重视，在武协里，都有他们的位置。
4、各传统流派，可以通过自己的方式举办活动。可以教徒弟，可以开辅导班，可以办学。但是有个条件，就是合法。不得违反现有法律，要是打架斗殴，那警察是要管的。单挑试手也好，比赛也好，只要没经过武协批准，没在公安那里挂号，就是不合法的----这个是很正常的管理措施吧，任何一个国家也不许百姓互相乱打啊。
5、现在，各传统流派主要就是以个人为单位，个人收个人的徒弟。然后师父徒弟在一起练功，传授技艺，平日也就是锻炼身体。由于这种关系比较松散，所以师父和徒弟如果有了矛盾，徒弟就不来啦，师父是不可能对徒弟的行为有什么约束的。特别是要是差了几辈，就更不用说啦。所以说，根本就无法出现掌门这个说法。武协也会举行一些比赛、观摩、讨论啥的，无非就是请大家来玩玩，练练，说说。被邀请到的人那是国家给面子，是表示对你地位和技艺的承认，一般是一定会去的。有的人，搞一些武术学校，也叫武馆。这个要经过批准，算是私立学校。也要遵守教育部门和武术管理部门、公安部门的规定。国家编过一些武馆教材，可以用也可以不用，反正是个选择。
6、武协鼓励各流派成立研究会，大家一起研究武术。但是这个研究会到底是个民间团体，没啥约束力，所以很多研究会研究一阵子也就没啥活动啦。一般来说，活动要有钱，所以必须要有个有钱人出钱做核心。所以这个核心，往往挂个副会长、秘书长啥的，往往是个有钱的热心人，倒不一定武功要高。
7、现在有很多新创门派，这些不在137个流派之内。以前，流派的确定是打出来的，必须要有一段时间，在一个地区打到没有对手，有人学习，才能确立。现在既然不能私斗，所以就不是打啦，而是宣传就可以，其实武术的核心就是技击，来源就是传统，这种没有历史又没有技击验证的门派，能存在多少时间很难说。
8、国家其实很重视保护传统武术。国家对最大的十几个门派组织了老拳师，动员他们献艺，编订出了门派的规定内容用来推广和考试，你学完规定内容不过瘾，可以通过考试认识那些老拳师（他们肯定是要当评委的），跟他们继续学那些没规定的。我记得十几个大门派是：太极、形意、八卦、通背、翻子、八极、螳螂、南拳（洪拳）、（北）少林，还有的想不起来啦。查拳和华拳则是扎根在武术院校中的，是现代长拳的基础，跟这个还不一样。国家还组织按照省份对各省的武术进行了整理，老拳师愿意献技的帮助整理，不愿意的就是说出个套路名称套路动作也好，各省都编过《**省武术拳械录》，公开出版，其实这书里面就是个套路名称和动作名，没有任何动作描写，可是也给出版啦。这个真挺不容易的。前一段时间，国家对于段位，也规定各传统流派可以参加，也组织拳师编写出了几十种传统武术的段位套路。武协还通过《中华武术》杂志举办了一年一次的集中学习，不限资格，时间一般在一周左右，请的全是绝对的名师，进行集中培训。这个谁都可以学，还可以授予段位。
9、至于技击，也不是不开展。关键是技击的定位。现在这个时代，民间的技击只能定位于体育比赛，而不能定位于军事。所以既然是体育比赛，那就是安全第一。国家从上世纪70年代就开始把武术技击纳入体育活动，这就出现了规则制定、技术选择。经过几十年的定型，最后定成了----徒手的散手运动，短器械的短兵运动，长器械的长兵运动，比身体素质（速度力量平衡）的功力对抗运动、比徒手推拉的推手运动（注意不是太极推手，仅仅是推手！）这五大块，在研究过程中，全是中国传统武术家按照传统方式选择创立技术的，没有吸收外国的东西----因为这是一种传统体育比赛，并不立足于与国外技术对抗，没必要吸收外国的。现在散手运动开展的最快，而短兵长兵因为护具问题开展的比较慢，特别是长兵运动，这东西太不保险，再好的护具也做不到绝对保护，所以开展的最慢。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 10:27 编辑 ]

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#38

发表于 2017-5-3 11:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 10:11 发表
http://news.ifeng.com/a/20170502/51033795_0.shtml#_zbs_maxthon

这个一龙，排名不在少林寺辈分之内，不知道是哪座寺院的武僧。
少林寺辈分：
福慧智子觉，了本圆可悟。
周洪普广宗，道庆玄同祖。
清净真如海，湛寂淳贞素。
德行永延恒，妙体常坚固。
心朗照幽深，性明鉴崇祚。
衷正善喜祥，谨悫原济度。
雪庭为导师，引汝归铉路。

现在的主持方丈是永信，永字辈。我知道的现代少林寺和尚，主要从素字到延字，但是也有分支到贞和妙体辈分的。这里面可没有“一”这个辈分。
不过也许有例外，这个好像少林寺做过声明，就是释小龙，他真是少林寺出身。这个我记得是在上世纪90年代的《武林》上。至于王宝强根据他跟永信的互动看，应该也是少林寺出身，但武术媒体上好像没看到声明。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 11:09 编辑 ]

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#39

发表于 2017-5-3 11:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2017-5-3 11:11 发表
少林寺第一护法、三十四代武僧释延觉已发微博称要和徐晓东一较高下。
http://sports.sina.com.cn/others ... yetwtf9581699.shtml

这个话是武管中心说话之前说的吧。

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#40

发表于 2017-5-3 11:51 资料文集短消息看全部作者

回复 #190 hhp19910906 的帖子

不知道。因为现在还没用完。
中国一些世家往往在用完字辈之后续一些字辈，比如清朝皇族。估计少林寺在用完字辈后也会继续编写一些字辈而不是重新再用。

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#41

发表于 2017-5-3 11:54 资料文集短消息看全部作者

回复 #189 hhp19910906 的帖子

初级长拳一二三路，主要是查拳、华拳、北方少林拳为基础改编的。
说实话，这三套拳编的真好。这三套拳一是强调素质锻炼，二是难度不大，三是必须有北方拳种的代表性，四是为下一步提高打基础。都做到了。（嘿嘿，唯独不强调技击性----技击性是隐含的，也就是说，这拳能打，但是打法和练法略有不同）
当时编这些拳的都是武术大师级的人物啊。

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#42

发表于 2017-5-3 12:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #195 hhp19910906 的帖子

是的，其实再往上就是甲级和乙级拳剑刀枪棍。

我所能具体指出的，只知道男子甲级剑术60多招里面有李天骥的20多招武当剑，男子甲级枪术60多招里面有温敬铭的近20招六合大枪，而且初级枪术里面也主要是六合大枪的基本功成分。别的我也说不清楚，只知道有，至于具体每招的来源，我也一一说不清楚。

这两个技术，在现实的武术界中的地位，大致相当于独孤九剑和打狗棒在金庸武侠小说中的地位。

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#43

发表于 2017-5-3 12:18 资料文集短消息看全部作者

近百年来中国武术中最出名的武术技术（排名不分先后，但最近二三十年比较流行但以前不太出名的不列入）

1、十路弹腿（查拳门传）。
2、精武弹腿（精武会传）。
3、杨澄甫传杨式太极拳。
4、李景林传六路武当对剑。
5、温敬铭传下的罗熙绩六合大枪。
6、查拳第四路（又叫升平拳）。
7、华拳第二路（又叫二路华拳）。
8、青萍剑第一路（各家不同，但总体差异很小）。
9、林世荣传虎鹤双形拳。
10、形意拳之五行拳和五行连环拳（形意拳中内容）。
11、孙禄堂传八卦掌之八大掌（八卦掌各家不同，总体差异很大，但单换、双换、顺势三掌基本相同，之所以是孙禄堂传的比较出名，是因为出书较早，而且被很早收入武术教材之中）。

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#44

发表于 2017-5-3 14:26 资料文集短消息看全部作者

回复 #200 hhp19910906 的帖子

翻子拳不是现代意义上的南拳。
翻子拳是河北拳种，传说是赵老灿（我实在记不起名字啦还是冯老善的）传到河北的，起初是传给一个村子戳脚，传另一个村子翻子拳。传戳脚这个村不乐意，说师父为什么传他们翻子拳，不传我们？师父就说了一句：“北腿不传南拳传，还是北腿打南拳”。然后说你们要是想学，你们都是师兄弟互相交换就好。从此这两个村子互相交换，戳脚和翻子拳就开始被合练啦。
这就是戳脚被称为北腿，翻子拳被称为南拳的来历。

现代意义上的南拳，指的是南方拳种，它没有对应的北腿拳种。
现代南拳的代表拳种，是广东洪拳。主要有工字伏虎拳、铁线拳、虎鹤双形拳、十形拳等等。而虎鹤双形拳编制很晚，是林世荣根据洪拳和自身特点编订的，刚柔相济。林世荣曾经在看戏的时候与别人发生冲突，自己和徒弟两人赤手空拳打出戏院，期间有上百人用器械打他，他无损伤，徒弟重伤（我怀疑叶问2电影那个叶问和徒弟与人打架就是根据这个事情编的），被报纸报道，很是轰动，所以他的虎鹤双形拳就后来居上的出名啦。

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#45

发表于 2017-5-3 14:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 14:03 发表
徐晓东赤手空拳和传统武术中使用兵器的单挑，会是什么结果？

有句话叫一把刀顶得上十年功。你就知道什么后果啦。我前面说过，他大致能算自由搏击的全国两千位左右的人物，要是徒手跟武术短兵搏击的全国两千位的人物单挑，估计就是秒杀。而且只要是用上刀剑，那就是无法留手，十分危险。
要是反过来，他用兵器跟全国散手两千位左右的人物单挑，估计对对手也是秒杀。

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#46

发表于 2017-5-3 14:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-5-3 09:24 发表
我一直觉得美国那种交钱有教练带有职业比赛打的竞技太极拳还有一点点戏，中国的老头磨洋工式太极拳真不行。

中国武术界的那些人十有八九是嘴炮，要么大叫自己祖宗如何厉害，就是不出手。

你可以说比武要有 ...

我在这个坛子里有个帖子《老虎说太极》，里面对太极拳的训练方法有解释。
现在常见的老头太极拳，那不是太极拳的全部训练方式，甚至不是太极拳的主要训练方式啊。
中国武术界，说实话，一般人还真没见到几个。因为中国武术界前三四百位的人物，还都是身份很高不说话的。

中国武术界前三四百位的人物，四百位吧，这个位次不高吧？按照《三国志》游戏来说，武力值400位的，基本就是刘琦刘禅这种类型的啦。
这个位次相当于什么？全国30多省，相当于全省的前十位或者说一个地市的第一位。
中国武术共有国家承认的传统门派137个。也就是说，前400位的人物，相当于门派前三位的人物。
这个身份，一般在地方武协都有职务，在地方武术界上都是德高望重的人，在国家那里都挂号。一般都是七段以上。
这些人说话，才代表中国武术界，而且还不是一个人能代表的了的。

谁说自己代表武术界就能代表的了啦？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 14:59 编辑 ]

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#47

发表于 2017-5-3 14:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 12:16 发表
能請虎兄對177樓第二段的看法給炎陽一點指教嗎?先謝過了

你177楼第二段是这里面的第二段吧。

“你問我甚麼叫能打,那我們要先搞清楚一個問題:甚麼是真正的實戰格鬥,說真的我也回答不上來
硬要說的話我認為是無規則,隨機因素
最接近的場景是像玩CS或電影大逃殺那樣的,把兩個玩家往一戰場上空投,然後戰場上有隨機的場景和武器,隨便用甚麼手段來贏對方,這就是實戰格鬥
我前面說了,真正意義上的武術要分出高下我認為契機在於虛擬技術成熟後,人們可以在不受傷的前提下用各種方法分遊戲裡的生死
======
1. 說太極推手不是實戰,詠春問手不是實戰,在梅花樁上不是實戰,固然也對,但像MMA,泰拳這樣的一個規則場地下穿一小短褲放一小空間裡,我認為好像也不能說這就必然是實戰
真正實戰下場地很難說是更像籠鬥,還是更像梅花樁
比如在動車上打架,那肯定更像梅花樁
如果我跟你約幾月幾號在一個特定球場單挑,那肯定更像擂台
如果我跟你關一卡啦OK包房裡突然開打,那有點像梅花樁和籠鬥的相結合了
真正我想像的實戰格鬥是在比如火車站抓到一哥插隊了,那哥要打我被我利用周遭環境,工具,人群,場所,打趴了,這才是實戰
當然,說著說著又跑題了,提個棍子,拿個盒飯扔他,算不算實戰,好像真的實戰也不能拘泥空手啊,說著說著還是一句老話,要殺人還是拿鎗最好
我認為在中國國內,真正意義的實戰是無鎗的,因為日常能碰上的實戰都是沒鎗的
但在伊拉克,利比亞的實戰又是另一回事
======
2. 當然了,說這個不是說傳武就一定贏,傳武會踢襠插眼,外國武術也會踢襠插眼
我只是說規則的傾斜性可能會減少一些
我認為像江兄,D神兄這樣說:"要證明能打就上擂台"的言論某程度上是承認"擂台=公平真實"
這個擂台即公平的前提不一定成立,所以後半句話就也不好說了
我對傳武不瞭解,我不敢亂講,但我不成熟的想像中有相當一部分的傳武老師父更適應那種比如在路上吵架了,你要打他
他故意示弱一下,走過來,突然一拳挖你眼睛的
他們很多拳路是以那一種突發場景為思路的,咱認為這確實也是實戰
這裡可以請虎兄講一下
當然,按虎兄講的那些古代掌故,好像古代也很多擂台分輸贏的高手
當代不知道是歷史原因還是政治,社會原因,少了
======
3. 沒有真正客觀意義上的能打,因為大家面對的狀況不一樣
你是伊拉克士兵,你要求的能打可能是鎗法很好
我是警察保安,我要求的能打是擒拿很好,但不能傷害別人
他是小市民,常受到黑社會迫害有性命之憂,他要求的能打是一招就踢襠插眼斃了對方
我想了想,我認為武術所謂的能打只能是一種自我的信仰問題
我認為自己有變強了,就是能打,很難找到一個客觀意義上的能打

------------------------------------------------------------------------------------------
先说什么叫真正的实战格斗。
我学的是武术，只说武术。
武术的立足就是在与对方的自由攻击中取胜，这是武术产生的立足点。
因此，武术如果要充分发挥它的技击性的话，那是一种无规则，只要能把对方击败即可的技术。
因此，在没有热兵器的情况下，我们看到的最早的武术典籍，是冷兵器；我们看到的同样有拳术和兵器使用方法的武术典籍，对拳术是轻视的，最重视的是弓箭，然后就是长枪、盾牌刀，很少重视剑术，绝对轻视拳术。
为什么？就是因为，拳术对对手造成的伤害最小，最不容易在无规则中取胜！
而且武术的应用，也绝对不追求对等，而是尽量不对等，你用拳，他用刀；他用刀，你用枪；他用枪，你用弓箭，他一个人，你一群人，反正就是以多打少以快打慢。

从上述发展我们看出，只要是说到”大家（都空手比拳，或者都用刀、都用枪）公平较量“这句话，其实就已经背离了武术的“真正实战格斗”啦，而是成为“比赛”。
既然是“比赛”，那就不是要干掉对方。
既然不想干掉对方，那就不能拼命，而要留下一线人情。否则就会遭到对方事后的报复和暗算。
既然要留下一线人情，那自然就要有规则，有裁判，有保护。
有规则，意味着有限制，就意味着一些技术不能使用或者被限制使用，就意味着一些位置不能打。

我就想问一句：到了这个地步，还谈什么实战格斗？

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#48

发表于 2017-5-3 18:10 资料文集短消息看全部作者

回复 #215 大将文钦的帖子

我查了一下王占海那边的消息说是要派陈前上去打。
不过现在应该是打不起来了。
http://epaper.cnxz.com.cn/pcwb/html/2017-05/02/content_418766.htm
http://news.163.com/17/0503/08/CJGF1KF500018AOR.html

王占海说的也对，这个打要讲究辈分。他既然跟雷雷打了，就根本没资格直接挑战王占海。
雷雷的师爷的师爷是李雅轩，李雅轩是杨澄甫的徒弟，杨澄甫是杨露禅的孙子，杨露禅是陈长兴的徒弟。
陈长兴的曾孙是陈发科，陈发科的徒孙是王西安，王西安的儿子是王占海。雷雷看见王占海，正经要叫声好听的。差两辈呢。
陈前是王占海的徒弟，让陈前上去其实够给他面子啦，因为打赢雷雷，对手升了一辈啊。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 18:17 编辑 ]

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#49

发表于 2017-5-3 20:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 18:31 发表
按某些人（这些人和当初肘子的支持者是同类角色）的逻辑：派徒弟去打就是师傅没真本事，甚至派出的徒弟也是格斗高手冒名顶替的，要证明实力就要师傅亲自去打。站在徐晓冬的角度，如果是知名武师亲自和他打，他输 ...

这一次是打不起来啦。
其实打不起来是救了徐晓东。
你看王占海说什么。你再看陈前的经历。就知道会是什么结果啦。

其实徐晓东最大的问题是嘴上没把门的，打赢就打赢呗，直接挑战整个武术界。他以为自己是李元霸啊？
也许他的本意不是如此，但报道起来就是这个含义啦。现在不仅看上去像是挑战中国武术，甚至看上去像是挑战中国传统文化，这还能不犯众怒？再这样报道下去，就不仅仅是武术界，别的行业也未必不侧目而视。

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#50

发表于 2017-5-3 21:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:05 发表
国术不出手，出手必杀人。
没想到老虎也是这个路子的，大失所望……
现代格斗的背后是现代物理学，是现代医学，是现代统筹学。
传武的背后是什么？意淫？
我算琢磨透了，传武原来害怕的是科学。

恰恰相反，我主张传统武术的现代化和科学化。
你最大的问题是把不同时期的武术混为一谈。
冷兵器时代的武术，就是杀人技术。
现代的传统武术，是因为无法实践而逐渐失真的活化石。
现代的武术散手运动，才是武术经过科学化体育化后产生的对抗运动，但目前还在发展和定型。

你说的那种要武术参加比赛，参加现代格斗比赛，那是要求武术科学化、体育化之后才能发生的事情。
这件事，国家武术管理中心正在领着头来做，但现在还没做完。

也就是说，中国，现在还不存在你说的那种能参加现代格斗比赛的武术。如果一定要找的话，是散打运动。这是国家体委经过30年武术科学化和体育化后拿出的成果。

你现在是坚决的要现代没有科学化体育化仅有文物价值的活化石，去参加建立在科学化体育化的对抗比赛，那不是赶鸭子上架吗？

所以，我一直把现代传统武术定位于文化范畴，把古代传统武术定位于军事范畴，把现代新编武术定位于体育范畴。这是三种不同的概念。你最大的问题就是混淆这三种概念，一概用“国术”目之。国术国术，意思就是国家的技术。现代传统武术，能配得上这样高的评价吗？

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#51

发表于 2017-5-3 21:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:42 发表
传武就是变种的“高手在民间”。
科比在NBA呼风唤雨，在洛克公园会被野球手打爆。
永动机算什么难题？民科吧分分钟有人造出来。
他柯洁敢和终南山道长下一局么？
我天朝国术家每天打桩、遛鸟、喝茶，干你一 ...

高手在民间？你看看我184楼说的情况，有几个高手在民间？
高手基本上全在庙堂，在大学，在武术队，在武术管理机构里，就算有游离的也基本在武术协会的管理下，就算不在直接管理下，也间接的受武协影响！

别看到民间出来一个，就以为他是大师。
中国现今法律是不保护私斗的、也就是说，你只要得不到武协和公安的批准，你的任何挑战都被法律当做故意侵害。
这个凡是练武的都知道。有些人爱打擦边球，也要看别人愿意不愿意接啊，谁没事儿陪你去犯法。
正因为不能私斗，所以才出来些嘴把式，才出现些自称的高手和大师。

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#52

发表于 2017-5-3 21:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 20:02 发表

然而格斗家的各项专业数据都满大街研究了，传武只有吹。

你以为传统武术不研究？中国武术院和五大体院武术系是吃干饭的？咱们现在也是计算机研究，而且早就在研究。要不然散手的技术要求变化的这样快？
吹？是国家体委吹，还是武术院吹，还是五大体院武术系吹？你再看看，武术七段以上的，有几个吹过？
别以为七段都是科班，七段以上有相当多的在武协管理下的，居住在民间的业余武术师傅。

武术七段以上有多少人？我记得有400多！在三国志游戏中，这个400的排名都要到刘禅啦！这些人不能代表武术，难道是那些没段位的能代表？
再加上武术六段......不用说七段，谁给我找出个武术六段吹自己的实例来？

谁说自己是大师，就把他当大师啊？国家又不是没有标准。不是有个段位吗？这就是普通人分辨的标准！
当然，对于内行人来说，还有一些补充标准，比如没有段位看功夫（这要能看懂啊），看身份（你也要明白人家的传承啊），这个就不是外行人能搞明白的啦。

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#53

发表于 2017-5-3 21:38 资料文集短消息看全部作者

回复 #245 x-dvd 的帖子

你又曲解我的意思。

我的意思是，古代的传统武术，那是军事项目，是杀人的技术。这个古代，一直延续到火器出现之前。

古代的武术要是不能杀人，古代是用什么技术杀人的？古代难道是全靠诸葛亮是骂死王朗的吗？

我从未认为传统武术高贵。
古代的传统武术，是军事技术。

现代的传统武术，我说的很清楚，是失真的活化石！这东西，对于现代人来说，除了可以怀古，可以做参考资料之外还有什么用处？这也叫高贵？

现代的新武术，才是现代人的武术！
这些包括什么？对抗的有散手、短兵、长兵、推手（非传统太极拳推手），表演的有各种现代套路！
这才是武术发展的方向。

散手本身就是武术啊。我前面多次说过来说过去，散手的历史、技术发展都说过啦，你一点也没看？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 21:40 编辑 ]

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#54

发表于 2017-5-3 21:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 21:21 发表
另外，我在之前的发言已经刻意区分了传武和中国武术。
我支持散打，散打就是中国武术专业化的成果——即使狗屁传武昔日不认，今日抱腿。
中国最能打的，就在散打队。

还有，这个传统武术抱散手腿的说法我还是第一次见。
传统武术137家，哪一家不是最初就支持散手的编制？哪一家不是要人有人，要艺献艺？这些家可都有技术代表人物（非掌门人），都在各级武协挂号！他们的意见，可以直接反映上去。
你看看七段以上这400位高手，有没有一个说过散手不是中国武术的？有没有一个轻视散手的？

今天说到这里，明天再说。

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#55

发表于 2017-5-4 09:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 00:54 发表
总结一下观点：
老虎和hp倾向于古传武比起现代格斗是更好的杀人术。
32认为规则还是有问题，对传武不公平。
我觉得现代格斗肯定比古传武强，同时认为这个规则没有什么不公平的，但既然32坚持这么认为，那就只 ...

老兄啊，我真叫你服啦。
我根本不认为你说的“传武比起现代格斗是更好的杀人术”。我的观点也跟HP兄的不一致。
我把传统武术分为“古代传统武术”和“现代传统武术”两种。
你说的“古传武”，是我的“现代传统武术”的范畴，换一句话说，我的“现代传统武术”，就是你说的“古传武”。
那么我说的“古代传统武术”到底是什么？我给你下个定义。

明朝之前，中国没有从历史学和文献上可考的武术。因此，武术的可考起源，我大致确定于明朝中期，因为这一段时间的古代文献中第一次出现了武术的身影。换一句话说，明朝之前无武术。
1、我说的“古代传统武术”（约1500--约1870），就是明朝到清初，中国古代文献中记载的武术内容，以戚继光《纪效新书》为核心代表，具体的还有唐顺之《武编》、俞大猷《剑经》、程子颐《武备要略》、吴殳《手臂录》等典籍中记录的武术。这种武术基本属于冷兵器时代的步兵格斗技术，核心为枪、盾牌刀等等，轻视拳术。主要形式核心为对手（模拟实战的对打）和实作（就是上战场杀贼），这种武术产生于军队，服务于战争，以杀人为目的，训练手段、训练方法均与你现在看到的传统武术不同。可考起源时间在明朝中叶，衰败时间在清朝嘉庆年间，到清朝同治年间（因为战争形式的改变和火器的大量配备）基本消失。所以说，对于你对武术的见识，我基本认定，你不仅没有见过这种武术，而且没有听过这种武术----估计可能知道的是司马光兄，因为他阅读量可能多些，可能会读到我前面说过的那几种书。这种武术能杀人，不是我说的，是有历史为证的。戚继光就用这个办法训练士兵，他们杀的倭寇至少有数千人吧？曾国藩是最后一个使用戚继光训练方法的统帅，他和太平军的战争，也杀了不少人吧？
2、我说的“现代传统武术”（约1700--现在），不是单纯指1912年或者1949年以来的传统武术，而是指可考起源于清朝，流传到现代仍未消亡的，以流派为特别明显特征的武术。也就是你说的“传武”。这种武术种类核心为拳术，形式核心为套路，特别是逐渐发展为单练套路。这种武术产生于民间，服务于比赛，以比赛为目的，可考起源时间在清朝前期，现在仍然广为流行。这个谁是代表我就不说啦，大家心照----我说出来得罪人。
3、我说的“现代新武术”（约1900--现在），指起源于清末民初，开始向现代体育运动靠拢，并有意识的用西方科学原理为指导的武术，这种武术产生于知识界，服务于健身运动和现代体育比赛，可考起源在清末民初，以精武会开始，到上世纪50年代得到初步完善，到上世纪80年代开始迅速发展。有代表性的包括精武体育会“精武十套”、简化太极拳、国家甲乙组拳剑刀枪棍、初级拳剑刀枪棍、散手运动、短兵运动、长兵运动、推手运动等等。

这三者之间的关系：“现代传统武术”是“古代传统武术”的变形，但是因为目的不同，导致训练方法的完全不同，因为实践手段不同，导致传承过程的结果不同。“现代新武术”是“现代传统武术”在西方科学指导方向和体育运动这个大前提下的变形和发展，同样出现了上述各种的不同。

现在你可以对照一下，应该会理清我的观点啦。
所以说，你对我观点的总结完全是错误的。这个错误来源于你根本不知道中国清朝之前的武术，还是分为两类的----也就是说，你是外行，对武术的发展史完全不知道。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 09:22 编辑 ]

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#56

发表于 2017-5-4 09:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:19 发表

就是因为老虎你提出了“古传武”和“现传武”的概念，所以我才特意写了“古传武比起现代格斗是更好的杀人术”，以符合你之前的说法。
你说古传武能杀人，我根本不否认。武术也好，格斗也好，哪有光打人不致死 ...

你先搞清楚，HP说的"古传武"是不是我说的“古代传统武术”。
你们吵的比较乱，我看不太明白。
我的“古代传统武术”，我下了定义，你看看跟HP兄说的是不是一回事。
我觉得我说的“古代传统武术”跟HP兄说的“传统武术”应该不是一回事。

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#57

发表于 2017-5-4 09:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:24 发表
正好，老虎也来了，32认为徐雷一战的规则，对传武是吃亏的，是不是这样？
如果是，那什么样的规则，传武是可以接受的？

规则是什么？我还不知道呢。
跟你说话，先要说清楚，你的“传武”是什么样的定义？是不是我说的“现代传统武术”的定义？

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#58

发表于 2017-5-4 09:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 09:21 发表

老虎兄能不能解釋一下像這個視頻裡二者的實力對比,我認為換一個場所,比如春運的火車上這兩個男人突然想切磋於是在人擠人的堆中直接比較,練詠春的贏面會更大一些,至少不會被直接踢倒

我的电脑太卡，勉强看了几下，光上身的那个实力绝对优势啊，他是练什么的？

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#59

发表于 2017-5-4 10:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:31 发表

hp不在。
那么就按老虎说的古传武，较现代格斗而言，是否为更好的杀人术？

绝对是。
我说的“古代传统武术”，与你说的“现代格斗”相比，绝对是更好的杀人术。
理由：
第一，武器不同。你说的“现代格斗”，主要是用徒手技术，对吧。我说的“古代传统武术”，基本不使用徒手，而是以武器为主。
也就是说，我会用刀剑长矛对付你的徒手。
第二，理念不同。我说的“古代传统武术”，是建立在不对等的基础之上的，也就是长打短，快打慢，有力打无力，人多打人少。
也就是说，我才不与你公平较量呢，我会用刀对付你的拳，用长矛对付你的刀，用弓箭对付你的长矛。

你觉得在这种理由之下，你的“现代格斗”能对付得了我说的“古代传统武术”吗？

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发表于 2017-5-4 10:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:37 发表

规则就是无规则，允许徐、雷插眼、撩阴，也允许徐、雷在击倒后补拳，32说还有场地的问题，场地就是室内，周围有人围观。
老虎既然说了分类，那当然就分开说。
古传武的规则是什么？
现传武的规则是什么？

我说的“古代传统武术”规则就是不讲规则，多用诡诈，尽量争取不对等条件下的攻击，绝对不讲究公平比赛，一切以杀死对手为准则。因为----它是军事技术，用戚继光的话说是“我不杀贼，贼必杀我”，用孙子的话说是“兵者诡道也”。
我说的“现代传统武术”规则就是绝对不能伤害对手性命，必须在对等条件下进行比赛，尽量争取比赛的公平性，以使得对方丧失攻击意志为最终目的。用常用的谚语说是“以武会友”。

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