轩辕武术讨论贴 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2013-8-22 09:44 资料文集短消息看全部作者

我先贴个声明。因为这个声明太长不好做签名，所以我在这里先声明一下。今后我会在我自己关于武术的帖子中尽量使用这个类似的声明（可能会做进一步的完善和修改）作为结束语。

以下是声明：
再次声明，仅仅是希望能帮助到楼主。上述是我学习武术过程中学到的方法，但是在我学习现代体育和其他种类的格斗方法中发现上述方法也存在。为说明我学习的来源，我前面声明了这是武术的方法；为说明我认识到广现代体育和其他种类的格斗方法中也有同样的方法，我在本帖子中做了重复的说明。
我本人此回帖仅仅是为帮助楼主，而不是因此要宣传武术或者反对西方技击术之类，我本人也练习拳击和其他西方和东方技击术，因此对这些东西毫无成见。
我再次声明我学习和练习武术仅仅是出于兴趣，而且是在国家提倡的范围之内。我学习和练习武术不为获得任何政治、经济利益，我不表演武术，不教授武术，也不会将我学习的武术留传给除我儿子外的任何人（当然：1、如果我儿子只要说一次他不想学，我将不会再教；2、他18岁之前我不会教他中国武术，等到18岁他能自由选择啦我再应他的请求再教；3、他18岁之前，如果他主动表示喜欢学一些防身技术的话，我将选择现代奥运项目中的一些技术，在国家政策允许的情况下教授给他----反正天下能动手的项目我没有不会个一星半点的）。并对想学习武术的任何人提出应该首先学习国家确定的奥运项目的建议。
我再次声明，我将自觉遵循国家体育总局主管部门的要求，并参考相关教程学习和练习武术。我不参加武协和任何武术组织和社团、不担任任何武术组织和社团的顾问、技术指导、教练；不获得任何种类的武术段位或者武术水准评价、不参加任何武术活动和比赛、不公开练习武术、不写作出版武术书籍。
我只要谈到武术，就不用真实姓名；只要用真实姓名，就绝对不谈武术，并表示不会武术。这是为避免通过武术导致自己获得名声的嫌疑。
我坚持认为，中国武术是世界武术（或者叫格斗技术以及流变）的一种，不比世界上任何一种武术高明。
我本人坚决反对怪力乱神，坚决不练习气功。我本人对于相关话题，仅仅限于讨论国家体育总局修订并公布施行的八段锦、易筋经、六字诀、五禽戏四种方法。
我将严格尊奉科学，按照科学方式练习武术。
我将严格按照国家的号召，响应国家的要求练习武术，并在练习武术的过程中把国家的要求和号召做好深入贯彻落实。
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也请诸位帮助评一下何处还没写到，我好修改补充。

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发表于 2013-8-22 09:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #13 水镜门生的帖子

筑坝要赶在汛期前筑，等水淹到自己就不合算啦。

为一个中医，硬把我拉进来批，这还是我中立的情况下----我根本就不知道我怎么就成了中医粉啦。
这个武术，我是练的。所以防患于未然吧。
五个原则：一是强调响应国家号召合规合法；二是强调自己练而且不传布对外界无影响；三是强调不进入武术界不借武术获得任何利益；四是强调中国武术不比世界上其他武术强；五是强调响应武术科学化的号召。
差不多了吧，还缺什么各位帮助想一下啊。

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发表于 2015-3-12 15:48 资料文集短消息看全部作者

回复 #22 金炎陽的帖子

关于自卫用武器，按照现行法律条文，只要涉及到用武器，基本都是违法行为。

这里仅仅就炎阳的几个问题说一下。
1、短棍（130厘米以下的木棍）之所以被当成防身武器，是因为其弱杀伤性。这东西说它打不伤打不死人吧，还是可以的，说能杀伤人吧，还无尖无刃无重头，因此只具备弱杀伤性。
因此，这种东西成为在对方使用刀剑的情况下，虽能抵挡几下但出于显著下风的武器，便于延长抵抗时间以等待救援或者寻找机会逃走。
因此，短棍被当做防身武器，是有技术上的原因的。
2、甩棍与短棍不同。甩棍是西方武器，类似中国武术中的铁鞭。其特点是便于携带，但强度不够。为弥补这个问题，甩棍多有一个稍微重一点的头，而且用钢制成，来弥补其强度不够的问题。甩棍的用法类似中国武术的铁鞭，是不能换把的。
正因为甩棍的强度不够，因此决定其格挡性能较差，决定其技术指向为打击对方肉体而非兵器，所以甩棍的用途在于攻击而非防守，属于一种攻击性武器。因此，法律上，因为甩棍具备这样的攻击特性，多将此物认定为凶器。
3、护手的用处，主要不是用来挡对方兵器的，而是用来挡住自己的手不向前滑动的。比如剑，无护手的剑在你前刺的时候，你如果握剑柄力量较小，会因为剑刺到物体的反作用力导致你手向前滑动----这时护手会挡住你的手----如果没有护手，你的手就可能滑动到剑刃上割伤你自己。
但是，带护手的武器，最大的问题是拔出的时候容易挂到衣物，导致出兵器慢。一般来说，使用兵器，多在几下之内就能解决问题，一旦你速度慢，对方利器对你形成首先攻击，你很可能就有生命危险。所以有一些人，宁愿不要护手，也不愿意冒这个险。
所以，有的兵器有护手，有的则没有，主要是这两个原因。
一般来说，短刀因为其短，因此在格挡上没有优势，以进攻为主，是一种进攻武器。在此种情况下，比对方先出手则成为必然----因此，很多短刀是没有护手的，就是怕挂住衣物。
4、短兵器的优势在于便于携带和隐蔽。这个我不多说啦。
一旦要是摆开阵势，短兵器和长兵器堂堂正正的交手，长兵器因为其长度，处于绝对优势地位。所以才出现了高度强调技巧和身体素质的“以短入长”的技法。
5、盾牌的最大问题在于不好携带和笨重，最大好处在于遮蔽面比较大，略微转动，就能有效保护自己。所以盾牌加上单手刀，是在冷兵器时代常用的组合。

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发表于 2015-3-13 09:04 资料文集短消息看全部作者

1、都从冷兵器角度来说，而且还要限制绝对不能伤害对方，那其实是不可能的。
因为只要用上兵器，就是以杀死对方为目的。如果想要阻止对方的格杀目的，唯一的办法就是格杀对方，而不是使得对方丧失格杀能力----如果你抱着仅仅使得对方丧失格杀能力的目的，你一定赢不了他的。
不同长度的，防御砍刀最好用的是长度比较长、格杀能力强的枪或者矛。
同样长度的，防御砍刀最好用的是重量比较轻、强度比较高的倭刀或者双手剑----或者干脆也用砍刀。
要是你就是想要一种杀伤性小的，可以防御的武器，那就只有短棍啦。对付砍刀，这种短棍通常为十三把，合计就是一米四的样子，在武术中有个专用名词，叫“鞭杆”。
天下鞭杆，西北第一，特别是甘肃陕西山西鞭杆，天下闻名，与棍法合称，有“西棍”之美称，与东枪（山东河北大枪）、南拳（广东福建浙江拳，另一说为翻子拳）、北腿（山东河北的潭腿和戳脚，另一说为河北戳脚）为同列。
要是你怕短棍被砍断，那就用铁短棍。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-13 10:07 编辑 ]

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发表于 2015-3-13 09:27 资料文集短消息看全部作者

2、护手有防止对方削手的功能。
但这种东西的第一主要功能还是防止手的前滑动。
你见过所谓的“抗战大刀”吗？这东西大多数的护手是一个S形，是为绞别对方兵器而设置的。这种护手，防止对方削手的功能就比较弱。
另一个同样类型的，就是我们太极门的太极刀，也是这种护手。
汉环首刀、唐刀也有护手，但是护手都很小，只够阻挡自己手的。
护手大的，只有明清刀，但是也没有那样大。
3、咏春的刀，是南派刀通用的刀形。
这种刀，有相当明确的护手防御功能，这是因为南派刀短，又是双刀，必须以短入长，因此护手与对方枪棍身的碰撞机会多，所以这样设计。
南派武术，是比较古老的中国武术的变形。多重视力量----说白了，就是南派比北派更“硬”。更适合于战场。北派武术比较“灵”，多适合于游场，就是普通人比武。
但是，类似于咏春的刀，有个问题----就是虽然增加了对自己手的保护，却妨碍了把法的运用。把法，就是在使用刀剑的时候，指头和掌出现的变化。这种变化使得刀剑更加灵活，可以让刀剑更快更隐蔽的进入击中位置。但是，这种变化就只能放弃对手指的保护。这是各有利弊的。
4、短兵器确实适合在窄小场地上使用。一般来说，在室内，使用总长度80厘米左右的单手短兵器，是可以达到最好的杀伤效果的。如果是双手换把使用，那鞭杆一米四的长度是最合适的。至于公共汽车上，又与普通房间不同，是更加密集的场合。所以，在公共汽车上，最长的兵器应该不超过50厘米，在武术中，这类兵器有小短棍，又叫截棍，是鞭杆的接近一半长度的短棍，大约与警棍的长度差不多。另外就是匕首、短剑、峨眉刺这类东西。
大枪是不能单独作战的。因为大枪四米二，对方一旦欺进，就无法对付。所以，大枪手必须由单刀手护卫。如果是一个人的话，使用大枪必须背背单刀，对方欺近，我扔掉枪，取刀格斗。枪术中有一招著名的花架子，就是把枪头放在地面，单手执枪尾，做弓步亮掌的架势----这招亮相，几乎所有人都以为是花架子，其实这是一个丢掉枪拔后背刀的动作。
至于花枪，名义是枪，其实是加尖头的齐眉棍。所以一般情况下很合用。至于棍子，属于中长度兵器，一般与身高相同，又能换把使用，所以无所谓。
但是南派的大棍，长度也在4米左右，使用方法基本是大枪法，当然应该与大枪一个用法。

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发表于 2015-3-31 09:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #28 卫天龙的帖子

有。

给你两个睡觉的办法吧。

1、仰面平卧（垫枕头），男性左手压右手放在小腹上（肚脐下），左脚腕压右脚腕。闭眼，平稳呼吸。脑子里想你在夏天晚上，在葡萄架子下面，星光闪烁，甜香淡淡，夜静如水，偶有草虫低声鸣叫（当然，别想蚊子）。尽量别想其他事情----能睡着就睡着，睡不着就睡不着，躺烦了就起来走走。
2、姿势同上。这回想的是躺在温泉中，周围花香细细，你躺在光滑的石头上，温水没到脖颈，水温温而不烫，（水）安静而轻微波动，（水面上有没有花瓣你自己说了算）。同上----尽量别想其他事情----能睡着就睡着，睡不着就睡不着，躺烦了就起来走走。

做这两个办法的时候，不要想和女人有关的事情，如果就是要想，只能想妈妈，想你现在五六岁，妈妈在身边拿扇子坐在葡萄架下照看你。

注：这两个睡觉方法不是气功。
如果用科学方法解释，是稳定情绪的精神方面的治疗方法。

以下是随口一说，不必相信----马丹阳教郭靖睡觉，这睡觉其实也挺好玩的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-31 09:22 编辑 ]

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发表于 2015-4-3 11:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #33 飘渺孤鸿影的帖子

蚊子和女人没有关系。
这是两个动作，也是两种技术。
第一个不想蚊子，是因为这个思维（夏日乘凉），有可能会引发皮肤感到敏感。如果这时候想蚊子，那么会导致不适加剧，导致平静的心情变得不平静，影响效果。
第二个不想女人，是因为这个思维（温泉洗澡），有可能会引发性冲动。如果这个时候想女人，同样会导致平静的心情变得不平静，影响效果。

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发表于 2016-3-2 12:14 资料文集短消息看全部作者

太极拳与八卦步无关。
不同派别太极拳的步法是各有特色的。鉴于你是体育课学习太极拳，那应该是杨澄甫大架式的特色。我主要从这个来讲。
练习太极拳的爱好者，膝盖疼的极多。
原因只有一个：动作做错了。
而且，这个做错的动作十分明显，他们主要有两个错误（任选其一或者两个都犯）：
1、弓步的时候，弓的那条腿的膝盖超过脚尖。
2、进行动作变换的时候，脚尖和膝盖以及胯的转动角度不一致。
只要是膝盖疼的，一定犯这两个错误之一。
这是杨澄甫大架子最容易犯的错误。原因是：杨澄甫功夫极高，他能精准的控制自己的膝盖，达到最大伸展和负重的最佳平衡。在他这套拳基础上发明简化太极拳的李天骥功夫也极高，他的精准控制程度也达到了这个水准。
因此，他们的拳照和动作示范上，弓步被做到了极致。
但对于初学者来说，要达到这个控制能力，以每天一两套拳的运动频率，即使是10年也达不到这个控制水准，就出现了第一个错误，太极拳术语叫“跪膝”。
至于第二个错误，那就更简单----就是现在的太极拳练习者只是跟着师傅走架子，师傅从来没亲手摸着你的腰胯给你转，对吧？要养成这个同步转的习惯，那必须苦练才行，还要练习时不出错。

至于八卦步，是八卦掌的步法，也叫摆扣步。走这个步子，也是容易引起膝盖疼。原因同样也是因为走错啦。
最大的错误，就是同太极拳一样，进行动作变换的时候，脚尖和膝盖以及胯的转动角度不一致。
特别是八卦掌还加上个平落的趟泥动作，这更加加大了难度。
所以，这些没有师傅把着手教的“学生”，就只能自己乱做，膝盖疼是一定的。

其实要是做错动作，膝盖疼是轻的，长时间做下去，瘫痪都有可能。为什么？因为这样扭，不仅会磨损膝盖的半月板、拉伤膝盖的韧带，股骨胯骨那一边同样会受到类似的损伤，而一般有这个错误的，腰脊肯定不直，长时间走下去，脊椎肯定出问题----你总歪扭着转嘛。

至于你说的野马分鬃，重心应当在两腿之间。弓步不是前弓后蹬出来的，而是全身松沉，轻轻一沉腿一微微弯曲，就自然形成了弓步。如果能记住我说的这个窍门，这个动作不会伤你腿，但是可能老师会扣你分----因为不像现代常见的竞赛动作了嘛。

太极拳是武术，不是科学，因此也无法说它是伪科学。
太极拳的运动动作，如果做对的话，是符合科学原理的，但是若做错的话，那就是做错了，也与伪科学无关。
至于怎么确定太极拳做的对还是错，很简单，各家都有太极拳谱，参照这个来。

另外，我对练不好太极拳就说太极拳是假货的做法，十分无语。
明明是你做错，偏说祖师爷传错了。
说个实话，太极拳的练习，不是那样轻松的，要师父一个对一个的教，很多动作师父也不是看着你练就行，而是要把手放在你身上摸着你练，来看你身上的动作是否协调。所以，太极拳异性之间不好教，就是这个原因。太极拳很多大师，娶个媳妇儿，这媳妇儿起初什么也不会，过几年，媳妇儿的拳法却很厉害了，能帮助大师教拳，为啥？就是因为夫妻之间是可以摸着身子练的，那还有个教不会的？

至于一般学生，传统上有对一般学生的教法----就是高架子，小弓步，尽量的“走”而不是“碾转”，变化重心的时候尽量的“压跷跷板”（简化太极拳和所有现代太极拳都在设计的时候采取了这个措施，别以为武术院那帮人是笨蛋，他们也考虑到这一点），这就避免了腰腿上的不协调，当然，这样练，打一个两个是没问题的，但打赢四五个你就别想啦。
但是，现代的练习者，把原来用于健身的简化太极拳的原则给用来竞赛，那就成了引各种造型动作入太极拳，那还有个不受伤的啊？

左洪志是谁我真不知道，查了一下，似乎是某座高校的体育教师，有篇论文是要用形体美改造简化太极拳？真晕......简化太极拳本来的目的不是用来练形体的啊。

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发表于 2016-3-3 09:07 资料文集短消息看全部作者

回复 #38 卫天龙的帖子

我当然不认识啦，中国练习太极拳的据说已经达到2亿人，我哪能认识那么多啊。
对于你们来说，也只能这样教啦。
一个是尽量不要忽高忽低，一个是高度要高一些别太矮。
再是给你几个窍门：练拳时候假设自己穿了一件浸湿的衣服；假设腋下夹上一个热馒头（馒头不要太大），假设脚底下踩弹簧；假设肘部绑了一个20克的砝码，另外，脖子轻轻贴衣领，后背肌肉向横的方向伸展，腰部假设为一个装着球的脸盆。
有这七个窍门，基本要领就差不多啦。

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#10

发表于 2016-3-3 18:05 资料文集短消息看全部作者

回复 #40 卫天龙的帖子

太极拳是松的，但是不是松松垮垮。
好吧，既然说到这一步，我跟你说个解释，这个是先师的传授。
太极拳说的松，其实可以理解为伸展----肌肉、韧带、骨骼的伸展。
这一句的重要，大致相当于马钰对梅超风“铅汞谨收藏”那句话的解释的重要性。

我让你穿湿的衬衫，其中就是让你感觉什么叫沉肩。
我让你在肘部挂极小的砝码，就是让你感觉什么叫坠肘。
但是，太极拳还有个要求，就是腋虚。腋不虚，你怎么含胸拔背？但是虚不是完全空起来，所以是夹个小热馒头，要不许它掉还怕烫着那种感觉。

好吧，索性再说一个解释。
含胸拔背----拔背自然含胸，含胸是意含，不是实际真含。何为拔？上下展开为拔，左右展开为拔。
展，就是松。

也不知道你能理解多少。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-3 18:35 编辑 ]

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#11

发表于 2016-3-3 18:12 资料文集短消息看全部作者

回复 #40 卫天龙的帖子

腰部的球是丹田，而且是活的丹田。
丹田是个球，是腰部的中枢，是全身活动的中枢。

拳经云，气沉丹田。
说的是太极拳格斗时，气从四面八方收入丹田，然后从丹田发出。
这里的气，不是气功的气或者内气的气，而是气血的气，与中医的气是一个意思。表现在外形上，就是从缩小到扩大的动作，其发力为惊弹。

注意力在丹田上是完全错误的----注意力在丹田，那是气功或者养生术的练法，不是太极拳的练法。
太极拳是格斗的拳术，注意力当然在对方身上。练习时，也要无人如有人，注意力自然在假想的对方那里，绝不能集中在丹田上。

李天骥前辈简化太极拳的原始说明，从未提到注意力要放在丹田上。
丹田不是一个单纯的点，而是一个球，拦腰有个跷跷板样子的盆子。身体的转动，翻滚，全靠这个为轴心，但是不能以这个为力点----太极拳的力，来自于对方的力，借力打力就是这个意思。在拳经上，叫避免“双重”。

太极是平衡，但是平衡是不稳定的，目的是把对方变成你维持平衡中的力，用完他就把他扔掉了。

唉，也不知道你能听懂多少。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-3 18:16 编辑 ]

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#12

发表于 2016-3-10 16:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 伪昆仑的帖子

其实能，但很难。
想要不流血，就要不受伤。
想要不受伤，就要避开碎玻璃。
想要避开碎玻璃，就要做到以下两点：
1、确保拳头的冲力能打碎玻璃并不被茬口划伤。
2、在任何玻璃碎块下落之前迅速收手。
要做到第一点，就要控制力量，既能打碎，又确保自己的拳头就只紧贴玻璃靠自己的那一个边缘而不再前进，否则就可能被茬口划伤。这个力量要足够大，因为需要极大的压强来撞碎玻璃，也许要用到凤眼拳（只用一个指头的第二关节接触玻璃的拳型，这是为缩小受力面积以增大压强）。但是还要足够准，因为一旦撞碎就不能再前进。
要做到第二点，就要有相当大的力量往后收拳，以保持极高的初始速度回收拳头（其实初始速度最重要，因为只要逃开几厘米就不会被碎块划伤啦）。

所以你可以想一下，这个动作和用力过程，很难，但是毕竟是可能做到的。

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#13

发表于 2016-3-10 16:42 资料文集短消息看全部作者

回复 #46 伪昆仑的帖子

我觉得电影里假的多。
因为拍电影的是演员，即使演员有这个本事，一旦控制不好容易受伤，那就会影响到下面的拍摄进度。
所以，我要是导演，一定用特技来拍这个镜头----其实很简单，把玻璃换成其他的透明状不伤手的东西就可以啦。

再是，现实中还有一种特殊情况可以考虑----手上皮肤太厚，厚到满满覆盖一层茧子，如果用力再注意一点的话，玻璃割得轻，割不到真皮层，自然伤不到毛细血管，那就不能出血。

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#14

发表于 2016-3-14 10:03 资料文集短消息看全部作者

回复 #35 hhp19910906 的帖子

是。但女性下一步怎么练我不知道，我师妹也不知道（似乎我师父也不知道）。

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#15

发表于 2016-3-14 11:50 资料文集短消息看全部作者

回复 #52 文以载道的帖子

我34楼说明了原因。

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#16

发表于 2016-3-14 12:15 资料文集短消息看全部作者

回复 #54 文以载道的帖子

身体侧卧屈身睡觉的姿势，也是我们常用的一种调息姿势，也有很多规矩。

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#17

发表于 2016-3-18 08:39 资料文集短消息看全部作者

一堆帖子也懒得回。

只在这里说一句话----要是谁想用我的办法的，就要听我怎么说；不想用的，随便。

别的不多说。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-18 09:20 编辑 ]

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发表于 2016-3-24 15:24 资料文集短消息看全部作者

回复 #58 迪乌斯的帖子

我一直在说话啊，本来心情也不算糟。
现在一般认为所谓的“溥仪第一护卫”是八极拳高手霍殿阁（1886-1942），其子霍青云（过继子，1905-1987）、霍青锋（亲生儿子，1926-？今年应该90岁啦，现今还不知道在不在）、霍青山（亲生儿子，1931-2010）。霍青锋住在河北南皮，霍青山住在吉林公主岭。
如果那是他爹，那你老师见到的就是霍青锋或者霍青山。
霍殿阁是“神枪”李书文的弟子。据说李书文确实有用大枪戳苍蝇的本事，但只是口头的记述，没有历史资料来证实。
溥仪投靠日本人成为汉奸有很多原因，不能单纯的归结为孙殿英挖了清高宗和慈禧的坟，但也不能说这件事情以及当时国民政府对此事的处理对他就没有一点触动和刺激。（溥仪对此事相关的心理活动见溥仪《我的前半生》）。
霍殿阁练习的是八极拳而不是太极拳。他也不会太极拳。
霍殿阁的八极拳，是八极拳这个流派中最重要的分支之一，主要内容包括：易筋经、小架、大架、金刚八式，劈挂掌、万胜双刀、春秋大刀、六合枪等等（所谓“八极加劈挂，神鬼都不怕”就是说这一支的技术结构的），与现有的国家规定套路八极拳（以河北沧州吴连枝的技术为基础特色编写的）有一些差别。
在长春当伪满洲国皇帝时，溥仪为抓军队，曾经试图建立护军，并为护军配置了步枪，由宗室（记不清是谁啦）和贵族（也记不清啦，好像汉姓是郭，那可能就是郭布罗家的，婉容的亲族）统带。据说（还是据说），霍殿阁和霍青云传授过护军的武术（而不是传说的护军统领）。
护军规模一直不大（大概只有几百人），在一次游玩期间与日本军人发生了冲突，双方动了手。结果各有损伤。日本随即派人对护军进行了惩治，并收缴了护军的步枪，全部改用短枪，更换了统领，以日本人为统领。
他大概说的打日本人，可能是这件事情。

那部电视剧可能是《康德第一保镖传奇》，但是我没有看，因此不知道里面对八极拳的表现是如何的，无法就里面的武术做评论。
霍青山从其父学武术很短时间后，其父就去世。但是其大哥二哥均在，依然把霍家拳术对他进行了传授。他晚年收了一些徒弟，其中比较出名的一个叫李树栋，有一本著作叫《八极拳教程》（人民体育出版社出版），是目前我见到的写的最好的一部武术教程之一（不是指功夫，是指写作水平和研究深入程度），里面对霍家八极拳的徒手内容进行了比较详尽的记载。这李树栋据说很能打，青年时期曾经空手一对五个持刀歹徒取胜，国家级教育刊物曾做专题报道。他的学生也在吉林公安厅和公安学校担任散打总负责人的工作，但我只是听说，并不知其详。

那位老师是河北南皮人，还是吉林公主岭人？

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#19

发表于 2016-3-24 15:34 资料文集短消息看全部作者

在历史上，霍元甲打日本人，是很多人都说过的，但肯定不是公开的比赛，应该是私下的交流，而且据说也不是真打，而是类似“文比”，比的是力量，几下就分出高低来啦（霍元甲号称霍大力士，又叫黄面虎，力量是他的长处啊）。
但是实际情况如何，不太好说，也许有，也许没有。

在历史上，据说在《叶问》这个电影上演之前，没有叶问打过日本人的说法。咏春拳在中国这个大范围内，不是一个知名的流派，甚至在南方也不是一个太大的流派。在很多外人，甚至是南方练武人眼中，“咏春拳”和“永春白鹤拳”往往分不清楚。李小龙成名以后出版的武术书籍中，把咏春拳当作中国武术的代表，对相关动作进行了严厉的批评，认为其效率太低。但是从对李小龙的宣传中，别人知道李小龙学过大约一年咏春拳，其老师是叶问。叶问真正被当作中国第一流武术家甚至超一流武术家来宣传，是电影《叶问》上演之后造成的，电影中的相关事迹，多属于传说，可靠程度很难确定。至于咏春拳，在大陆被挖掘整理要稍早一点（香港和南洋要更早一些），在上世纪90年代中期，大陆相关武术刊物就开始刊登相关挖掘内容，主要限于佛山咏春（《武林》杂志）和古劳咏春（《精武》杂志）两个支派。而在电影《咏春》上演之后，很多练习截拳道的爱好者，也开始大量整理出版叶问支系咏春拳的内容，而原来的咏春拳练习者，则更加紧了对咏春拳的推广。
现在仅在短短十年的时间里，咏春拳已经成为中国名拳，叶问也已经成为中国超一流武术大师。

至于用武术打日本人，正经的历史资料，我只见过两份。
第一份是李尧臣先生写的《保镖生涯》，见于全国政协征集的文史资料《文史资料选辑》第75辑，提到日本人在北京、南京、天津、上海四处摆擂台和中国人比武，愿意参加的随便报名，凭抽签顺序和日本人较量。李尧臣在南京比赛，说让日本人三拳，等日本人三拳打过，李尧臣把对方拳路也摸清了，冷不防一拳打倒对方。
第二份是孙立人将军侄子孙克刚上校（当时任上校，中国远征军新38师政治部副主任，以后历任要职）他的回忆录叫《中国远征军缅甸荡寇志》，此书经孙立人将军亲自审阅订正，1946年初版，近年国内重版过。里面提到一个叫李明友的重机枪手，在战壕里，用太极拳与偷袭的日军挺身队格斗最终把日本人打败保住机枪。
其余的，我没见到相对可靠的资料，知道的只是传说如何如何，只有这两份----李尧臣的一份等级较高，孙克刚的一份基本是当事人写当时事，并经孙立人将军亲自审阅，也有较高的可信度。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-24 16:08 编辑 ]

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#20

发表于 2016-3-25 09:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #62 卫天龙的帖子

没必要再问，你也不学他的拳。

不过日本人对中国传统文化的研究十分精致。这个是真的。

不过也好，将来我们这边要是失传的话，孩子们谁要是有兴趣可以再找回来。其实学一点中国传统文化，我总觉得比喝大酒抽烟或者赌钱强一些。

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#21

发表于 2017-5-1 19:38 资料文集短消息看全部作者

这几天放假没上网，暂时有时间说几句，回头再仔细说。
第一，这个雷雷，没查到他的详细资料。只知道他练杨家115式太极拳，要是这样，那是四川李雅轩的系统。李老爷子有规矩，凡是他的门下，必须有拜师贴，所以，这个雷雷，只有拿出拜师贴，才算是太极拳的门人，否则就是没有师承。比如一个北大学生，不能看他自己说自己是北大的就信他，先拿出毕业证来说，至少也要拿出入学通知书或者校徽和学生证吧。李雅轩系统是杨澄甫系统下的一个技术分支，即使是李雅轩本人，也无法代表杨澄甫系统的太极拳，更不能代表杨氏太极拳，更不能代表所有太极拳技术，何况其门下。
第二，目前国家承认的太极拳技术分支，只有七个，就是陈杨吴武孙、赵堡、李瑞东七家。武术界普遍承认的分支，还有府内、混元、陈家济南架和忽雷等等，这个雷公太极拳，国家和武术界都是不承认的。
第三，武当派不仅没有掌门人，甚至没有统一的训练方法。如果说武当山道家的著名人物，是游玄德道长。但他也不是掌门人。武当派在150年前，为世人所知的只有一个内容，就是武当内家拳，内容是杨澄甫传的太极拳。1900年前后，加进了第二个分支，是李景林传的武当剑。1910年前后，知道了第三个分支，就是武当山紫霄宫徐本善道长的功夫，但徐本善道长很早去世。1920年左右，加进了第四个分支，就是松溪内家拳，现在这个分支主要在四川传播。1980年，加进了第五个分支，就是金子涛先生的太乙五行拳。此后，武当派各个分支才相继出现，现在约有100多个分支传世。从此发展就可以看出，武当派不仅没有掌门，而且没有统一训练方法，甚至各个分支之间差距极大。武当派，只是对以武当为标志的门派的统称，严格的说，根本不是一个门派或者流派。
第四，用电脑分析武术技术，20年前已经开始，主要是日本。日本用录像方式获得了中国很多著名武术家的视频，并作为珍宝进行技术分析，现在更加使用电脑技术分析，因此，日本武术界对中国武术的掌握和了解，已经达到令人瞠目结舌的程度。
第五，散打是武术。上世纪70年代开始，国家体委召集当时中国最高级的武术高手，也就是我说过的六大高手（蔡龙云九段、张文广九段、马贤达九段、何福生九段、李天骥、温敬铭）中的蔡龙云、张文广、温敬铭和他们所在的上海体院、北京体院、武汉体院，对武术进行研究，要求是发明一种现代化武术对抗比赛方式。以后西安体院马贤达和云南何福生等也参与进来，完全根据中国武术，发明了一种方式，取名散手运动，张文广九段于1979年写成《散手拳法》，为中国武术散手的第一本系统教材。此后，经过20年比赛和研究，于上世纪末定型。有趣的是，在这种技术中，出现了类似拳击的技术，被认为“拳击加腿”。但是经过最终判定，认为这些技术都是中国武术的常用技术，不能因为与拳击类似就不使用，所以还是坚持下来了。后来一些年轻人和局外人，根本不知道这个历史，所以对中国散手运动是不是武术发生了怀疑。我可以确切的说，中国武术散手运动，是在一定规则下中国武术的表现形式，技术起源是武术，发明人是武术家，定型人是武术家的学生，对照组是传统武术技击技术，当然是武术。

暂且写到这里。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-1 19:39 编辑 ]

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#22

发表于 2017-5-2 08:45 资料文集短消息看全部作者

邓仲华兄问我这个故事怎么看----他发给了我一个链接。
这个链接分了五个页面，是萨苏的文笔----萨苏也是轩辕春秋的坛友，只不过现在不来了。
我索性把这个内容给贴在这里吧。
http://www.sznews.com/culture/co ... content_4400343.htm
一次在大阪一位老华侨家吃饭，谈起中医，萨随口说道：“中医，似还是汉代的方子好，就那么几味药，起什么作用清清楚楚。后世一个方子几十味药，倒常常把事情弄复杂了。”

本来也就是说说，不料旁边一位鹤发童颜的日本老太太双手一合，眼睛闪了闪，竟然用带着点儿天津味儿的中国话感叹道：“你说的真好啊。”

主人连忙介绍，这才知道老太太原来是大阪著名的贺英针灸医院院长古贺英子女士，当年周总理亲自关心在天津中医学院进修过中医的。

连忙道久仰，接着就是换座位。

干吗换座位呢？萨对中医一窍不通，老太太要是高兴了接着考较两句，那只有丢人的份儿。我那两句台词，纯粹是鹦鹉学舌，是跟解老师那儿学来的。

哪个解老师？

就是在《北京日报》当副总编的解玺璋先生阿，张艺谋的老同学，写影评把好多电影拍得鼻青脸肿的那位。解先生是我《中国厨子》那本书的责任编辑，因此有了一份缘分。有一次看解先生给自己开方子，随口叨唠了这么两句，就记住了。我估摸着解先生的医术是家传的，咱中国中医和武术向来不分家，武林高手往往同时就是名医。解先生既然是武林世家，北地大侠之后，他家老爷子不传下两手医术来那不是怪了。。。

停！解先生是武林世家？！还北地大侠？你没睡醒么？

想象《北京日报》副总编是一个黄飞鸿式的人物，的确能让人思维短路。

解玺璋先生,武功如何？不知道。。。

别急阿，真的假不了。当年的耿飚副总理祖上还是皇封的“双钩大侠”呢，《北京日报》副总编怎么不能是武林世家呢？

虽然知道的人不多，解玺璋先生还真是武林世家。解先生的父亲是尹氏八卦掌的一代传人，其功夫最大的特点就是刚猛迅捷。据现存的八卦掌名家贺进宝先生回忆，曾有武林中人来踢解老爷子的场子，两人交起手来，十字分手刚一落，老爷子的脚尖已经顶在对手的咽喉上了。老爷子一生与人交手无数，有不败的美名。现在电视上武林高手和日本人交手的镜头常有，那是假的，解老爷子可真有一段和日本人交手的经历。在京城武林名闻遐迩。

那是八十年代初，中日邦交恢复不久，日本的电视台组织了一个节目 – 介绍中国的民间武术。这是中国武术走向世界得好事情，所以这个摄制组受到了我国政府的积极支持。解老爷子也被请出来了。

解老爷子这人，一辈子最不待见的就是日本人。

这件事儿上笔者还真有点儿发言权。偶然听说过老爷子当年的住址在东四二条，而萨家的老宅就在东四四条，仅仅隔着两条巷子。于是我就问我奶奶是否记得胡同里有这么一位解老爷子。在胡同里住了六十年的老太太想了想，说，嘿，有这个人啊，他家是送水的。

送水的？我一愣，一代八卦掌传人怎么是送水的？

是阿。老太太说，那时候他岁数很轻，可是功夫上已经有名气了。日本人占了北平，他就不出门了，那人可是有骨气。

不出门了他一家子吃什么呢？他家院里有一口甜水井，一家子就靠卖水，给周围街坊送水过日子。老太太还补了一句 –这人个儿不高，可能是老送水压的。

老太太一句话把我逗笑了 – 人家解老爷子天生就个儿矮，那可不是送水压的。

由此可见老爷子对日本人的观感。可是既然国家请他出来，他也不能不给这个面子。

问题是等见了面，就因为老爷子这个头，跟日本人打起来了。

原来，日本人一看，这位武林豪杰怎么个头这么小呢？怕不是假的吧？要不，让他练两套我们先看看？

日本人没觉出来，这句话把老爷子惹了 – 你什么人啊，我出来就是看着国家的面子，我还给你练两套看看？

那时候武林人都讲究手上见功夫，听见这话老爷子就琢磨着非得给这几个日本人点儿教训不可。问题是老爷子也不能上来就打吧。于是，老爷子说了，这样吧，练也看不出什么来，要不，咱们比试比试吧。

日本人一听大喜过望，他们这个小组里有个武讲解就是柔道高手，一直想有机会跟中国同行切磋切磋呢。

这就是日本人看走眼了，尹氏八卦掌的创始人尹福老爷子也是个文质彬彬的，武林中称为“瘦尹”，练他这一派可不需要必须是彪形大汉

唯有一旁武术协会的几位老大脸色大变 – 都是行家，他们知道这解老爷子练的可是真功夫，他这一派的功夫出手凶狠，当年他师叔马贵（绰号木马，民国判官笔名家）和澜国公府一个练铁布衫的武师交手，一个切手就把那人胳膊给断了。这日本人象练过铁布衫的么？老解要比武这什么意思？照他对日本人的那份观感，这比试闹不好要出人命的！

这样几个人就劝阻解老爷子别真打。

那边日本人不明白了 – 比就比呗，此人这么瘦小，莫非是怕我们把他打坏了？放心，我们不能把他打坏了，中日友好么。

别说，这么一劝，老爷子也算明白过来了 – 这是国家组织的活动，真打得他仨月下不来炕也不是个事儿啊。算了，得饶人处且饶人吧。

但教训还是要给的吧。

老爷子冲翻译说了一番话，告诉他 – 照着翻。

翻译一翻白眼，心说，这叫什么比法阿？

日本人问了 – 他不愿意比试了么？

翻译摇摇头，说 – 他说你们这个武师下盘虚浮，内火外燥，真比怕把他打坏了，咱们文比吧 – 翻译一指解老爷子 – 解先生说了，他就伸一根手指头，你们的人上来扳吧，扳得动，就算我们输了。

阿？这也太不可能了。眼看老爷子悠悠闲闲往那儿一站，身子微向前倾，右手向前一伸，中指朝天等在那儿了 – 这个手势要搁现在非引起国际纠纷不可，那时候人不懂，现在搁小孩儿一看都明白 -- 那叫Fuck You阿！

因为那年头电视少，没见过这个手势，中国人日本人对此都没反应过来。但是拿一只手指头跟人比武，如此“猖狂”的老爷子让日本人一阵大哗，记者也精神起来了，抓起摄像机就拍，纷纷表示这种比法不可思议。

只有一个人没叫唤。

就是那个武教头 – 行家一伸手就知有没有，他看出来了，这解老爷子是真有本事。这个比法，不是开玩笑的。

可是他倒不觉得自己会输。他琢磨 – 这人都是肉长的，我这一扳好几百斤的力气总是有的，怎么可能扳不动他？太小瞧我们了，要知道我们这也是十年苦练的真功夫阿。

于是这位转过头来制止了同伴，一本正经地告诉翻译 – 就这么比，我同意。

说完，这日本武讲解很严肃地鞠了一躬，全神戒备，一步一步慢慢地走上来了 -- 这要是中国的高手，这时候估计就是一运劲全身骨头节嘎巴乱响的那个情节了，日本人没这个功夫，但练了十年的柔道高手，那什么凝重如山的形容还是贴切的。

这下子，周围几个懂行的都严肃多了 – 这小子也有真功夫，真拿一个手指头让他扳？那还能扳不动么？这不是讲故事，是动真格的阿！

这里面有个接待的，后来到文汇出版社做了编辑，这一战的过程，就是他讲给我的。此人也是个练家子，心说要真打，老爷子肯定赢，这日本人凝重有余，灵活不足，等他过来扳手的时候突然给他胸口点一下，肯定趴下了，问题是这可不算人家扳手指头的比法阿。

只有老爷子还是那个样儿，手指头勾了勾，满不在乎的样子。

那日本武讲解到得老爷子面前，起双手把老爷子那个指头一抓就要扳。

就在这一瞬间，只听老爷子吐气嘿声，手腕疾如闪电般一抖，那日本武讲解“啊”的一声就飞了出去！

比武竟然刚刚开始就结束了，所有的日本人都目瞪口呆。

后来当编辑这位看得佩服不已，他后来对我解释道 – 其实，这日本人，80%是让他自己给扔出去的。。。

真正的技击高手比武，无需斗上百十回合，往往是一出手就分高下。特别是谢老爷子的功夫，讲究的就是一个快字，你比他差一大块，交手是一招，你比他只差一线，交手也只是一招！

早就看出这日本人动作迟钝，发力不够快，那伸出的一个手指，就是一个鱼钩，老爷子压根就没想着让他扳。

解老爷子这一手，是八卦掌中的凤形掌，拳经上形容凤形掌“肩运如轮，手快似风”。那日本武讲解扳上老爷子手指的时候，将扳未扳的一瞬间，老爷子突然发力，对手此时对他的手指只有紧握的力没有拉扳的力，还不及用力人已经被扔了出去。。。此时日本人乡后扳的劲儿才发出来，正好和老爷子甩他劲力顺了道，那结果还用说吗？他握得越紧被摔得就越狠呗。对付他这一手除非是比老爷子更快，可这就不是日本柔道擅长的地方了。解老爷子一生最得意的就是凤形掌，其功夫在武林中人称“冷俏”，意思是隐蔽性与突然性最强。所以，老爷子根本就不信对方能比自己发力还快。

把那么大一个人挂在手上，老爷子手指是否吃得消？这个问题完全没必要问，当年老爷子跟人动手，一个托掌对手就给扔到一米七高的大香炉顶上去了，八卦掌手上的功夫可不是玩的。

众人目瞪口呆，老爷子掸掸手，飘然而去。

第二天，日本人找上门儿来了 – 老爷子一看，怎么回事？还没打够么？

日本人说别，您老别动手，不是没打够，是有两件事求您帮忙，第一件，昨天您把我们的人扔出去，正砸在后面的沙发上，我们的摄影记者正坐在那儿，把摄像机都砸坏啦，今天咱们能不能重拍一次？第二件，我们的武讲解要向您拜师（日本武讲解要拜师确有其事，后来还曾托北京武协从中说合，许以重金终究未果）。。。

老爷子说不行。第一件事，再打，我还得给你砸坏一台；第二件事，我不教日本人。。。

老爷子的名字解玺璋先生没告诉过我，好在，他不是姓张或者姓王，姓解的尹式八卦高手只有一位，解老爷子就是当年北京武协八卦掌研究会的副会长解佩启先生。他的师承十分明白 – 八卦掌创始人董海川传大弟子尹福，绰号瘦尹，创尹式八卦，尹福传人甚多，留在京中的唯《八卦穿掌正宗》的著者门宝珍为首，解佩启老爷子，就是门宝珍先生的亲传弟子。老爷子以在武林中传奇甚多，倒不仅仅是打日本人这一件事了。

如此说来，解玺璋先生称武林世家，那是不应该有什么歧义的吧。老实说我倒是真没见过或听说过解先生跟人动手，只是武林中都知道解先生的哥哥很得老爷子真传。

只怕，也差不到哪儿去。

忽然想起来前些年发生的韩白论战，中间解先生也曾插进去一杠子打抱不平。忽然替阿韩庆幸 – 还好后来发现是误会论战收场了，要真从文打变成武打，韩寒虽然年轻三十岁这结果也甚是堪忧。

当然，我要是韩寒，就改跟解老师比修车。。。

----------------------------------------------------
我的回答十分简单。
第一，解佩启老先生功夫极高，名门正传。
第二，这个事情我早在很多年前就知道，远远早于萨苏写出来的时间。
第三，这个事情从技术上理解是真实的，是用一根指头当诱饵，顺着劲儿把对方掀出去的。
第四，这个技术的关窍其实萨苏说的都差不多，关键的是我们做不到。为啥做不到？八卦掌的东西我不好说，但要是用太极拳做比方，就是我们没有“听劲”训练，也就是在短时间内感知对方力量大小方向发起点作用点的能力。而且，从这个例子看，解老爷子很可能是根据以前的经验正好在这个时机下手打人家个冷不防的，这个纯属经验（我严重怀疑老爷子以前玩过很多次这个技术）。
第五，萨苏有个地方写的不明确----就是“只听老爷子吐气嘿声，手腕疾如闪电般一抖，那日本武讲解“啊”的一声就飞了出去”这一句。这不是一个手指头当支点给扔出去的，事实上萨苏也说了“解老爷子这一手，是八卦掌中的凤形掌”。这其实是一翻手腕子一掌接着他后拉的劲儿给掀出去的，而且说不定脚下有一个暗腿（也就是别住人家脚后跟），否则不会有“飞”的效果。

所以说，行家看门道。我不是行家，我看的门道可能也不对，可是总比外行靠谱些。我的观点：这不是神功，这是科学。只不过不懂的人或者没看到现场情况的人不好理解而已。
很多东西，其实都有科学道理。不懂的，看上去是神功，懂的，慢动作一放，就知道了。
日本人其实最爱干这个。他们到中国学武术，老人们保守，不教他们。他们就用录像机录像。当时咱们还不懂这是干什么，结果人家回去后，拆开一点一点的分析，一个细节一个细节的抠，以后加上了计算机分析。
所以，日本人这个研究精神，真的让我们汗颜。不过轮回兄说的对，日本人只知道小道，不知道精髓----中国武术本就是随意的，因为每个人的身体素质不同，因此同样的技术放在不同人身上----如果技击是第一目的的话----动作本就应该有一些不同。很多日本的中国武术研究者可能没有重视这个。不过，这个钻研精神，还是很值得学习的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 11:16 编辑 ]

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#23

发表于 2017-5-2 09:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-1 21:38 发表
这个雷雷算武术几段？

我估计是五段，一般不会是六段。当然，他也可能没有段位。

我终于查出了这个雷雷的师承。
林墨根传王建业，王建业传罗宇，罗宇传魏雷（雷雷）。
林墨根是李雅轩的学生。我没猜错，果然是李雅轩那一个支系的。
太极拳从杨露禅传下来，杨露禅的儿子辈是杨班侯为最高，跟杨班侯差不多的还有几个。杨班侯的兄弟叫杨健侯。
杨健侯传杨澄甫，杨澄甫广传弟子，其中一个就是李雅轩，跟李雅轩功夫相当的或者比李雅轩还高的大约是三十几人。
李雅轩去了四川发展，他的拳术共115式，以大松大软为特色。
李雅轩的徒弟，全部需要有拜师帖，但是我记得只有林墨根先生没有，所以我说他是“学生”身份。
但是林墨根先生手底下确实很厉害，他聪明、肯用功、又爱打，实战经验丰富。所以反而在李雅轩下一代中是名气最大的。
如果雷雷是林墨根的支系，他没有拜师帖是完全可能的。
1955年，林墨根先生35岁开始学习太极拳，拜师李雅轩先生的弟子周子能先生。不久被引荐给李雅轩先生。林墨根先生说他是在37岁那一年秘密拜师李雅轩的（当时是1957年）。但很多人质疑。

林墨根大概有几千学生吧，学的好的据说有上百人。王建业先生是林墨根的弟子。
据网上说：王建业，中国武协会会员,国家武术六段,国家二级裁判,四川太极拳推手研究会副会长,四川武术馆推手教练,杨氏太极拳第五代传人林墨根先生的入室弟子。
根据罗的描述：http://mt.sohu.com/d20161025/117138271_460886.shtml
我的太极拳师父叫王建业，他是林墨根大师的早期弟子。大概在七十年代末，他当时是在野马汽车厂的前身，当时叫做大修厂做汽车修理的工人。在七十年代末八十年代初的时候，由于要评职称，评工程师要考试，每天要背很多的书，由于当时压力很大，考不上工程师就无法提干，导致他神经衰弱，而且很严重，无法睡觉。王建业老师的父亲——老王老师当时在跟林墨根学习太极拳，看到他身体每况愈下，便叫他跟着一起练太极拳，跟着练了一段时间，逐渐恢复了睡眠，记忆力得到了改善，在半年后居然很顺利地考过了工程师。
在我将近二十岁的时候，王建业老师一直在跟林墨根大师学习太极拳，然后工作也越来越顺，在八十年代末，他被派到日本深入地学习汽车的技术，回来之后当了车间主任。后来我二十岁左右时，王建业老师到了罗家碾的富康汽车维修站任站长，干到退休，退休之后又被单位返聘两年，一直干到六十二岁才真正的退休，走上了专门教太极拳的道路。太极拳给王建业老师带来了一个健康的身体，也传承了太极拳，到现在年近六十八岁，已经传下了两百多个弟子，遍布全国各地，还有国外的弟子。当时不知道，我是十多岁跟着王建业师父练拳，那个时候他还是徒弟，还没有拿到入室弟子和授业弟子的资格，所以说我从十三岁开始跟着他练习太极拳，但是到后来九十年代正式开始收徒弟的时候，是林忠英作为大师兄，林忠英今年七十岁。
--------------------------
这个是2016年的东西，所以说，王建业先生，也就是雷雷的师爷，2017年是69岁。是1948年生人。他大概在1979年左右学习太极拳，此时他31岁。他大约1990年42岁左右开始正式收徒弟，而罗在13岁开始就跟着王建业学太极拳啦。

王建业先生传罗宇。罗先生我在网上查了一下，有几个消息，一个是他可能曾拿过一个比赛的推手亚军，一个是他曾因孩子打架用报纸打过一个孩子，人家家长不算完了。http://scnews.newssc.org/system/2012/06/12/013546823.shtml可见这罗先生年纪不大，最多现在也就50岁。在网上查：
罗宇先生，1971年7月28日生于四川成都。
13岁师从太极名家王建业老师习传统杨式太极115式太极推手，内功，太极刀，太极剑。2000年成为入室弟子，四川第六届峨眉武术公开赛推手冠军，2000年至2010年经王建业师傅推荐到师爷林墨根大师处，师爷亲授太极内功心法，推手心法。2007年开始在大慈寺教太极拳，四川太极拳推手教练。2009年经师傅，师爷同意正式开始授业。2010年成为第七代授业弟子。四川太极拳推手研究会成都分会副会长。
也就是说，罗先生1984年开始跟他师父学习太极拳，此时他师父王建业学太极拳只有五六年左右。他2009年开始教授太极拳，也就是说，雷雷学习太极拳的最早时间不会超过2009年。雷雷今年据说41岁，也就是说，他正式拜师的时间最早不会在他33岁之前。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 10:00 编辑 ]

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#24

发表于 2017-5-2 09:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #98 hhp19910906 的帖子

没错，这个“我们”代表的是“轩辕这些人”，----我虽然有过这个训练，可是我也把自己算在“轩辕这些人”之内，因为我实在不能算是“练太极拳的”（这个含义有两个，一个是“高手”或者“专业水准的”，另一个是“靠太极拳吃饭的”，我都不算），只能算“太极拳爱好者”。

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#25

发表于 2017-5-2 10:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:50 发表
那就有请真传的人出来为太极争争气，否则我不信有啥真传，
就算解释成失传了，那和没有真传一样，失传就是没有。
再不就是说，真传的大师不屑于出来逞凶斗狠，那就跟神不现身一样，没有就是没有。

我也不信太极拳有隐匿的真传。
我的观点基本在《老虎说太极》里面。
太极拳要成为高手，没有别的，一个是“遵循拳理”，一个是“练”。除此之外，别无他法。
只要遵循太极拳原理，那就是太极拳。否则你练的再好，那不是太极拳。
只有在太极拳原理的指导下苦练，才能练成高手。要是光知道拳理不练，那就不是高手。
当初吴图南练太极拳累的要自杀，可见太极拳练起来有多苦。
这个练，既然是为“打”，那就不能只走架势，而是要不停的打，在自己练的同时，天天打，月月打，年年打，一切训练为打服务，一切训练为打赢服务。
太极拳是可以用科学来解释的。
既然是一种对抗运动，所以只有真打实打才能出效果。

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#26

发表于 2017-5-2 10:34 资料文集短消息看全部作者

武术的段位。

武术段位跟一般的不一样。我们姑且用围棋来类比。
武术初段，大致水准只要能摆几个架子就行。这个用围棋类比，相当于业余围棋的25级，就是能知道初步的规则和吃子。
二段，大致能打下一套短拳，架势还可以看。这个在围棋上，大约相当于业余围棋的10级。
三段，大致能打下初级长拳第三路或者24式简化太极拳，架势没有大的错误。用围棋类比，大约相当于业余围棋的5级。
四段，大致能拿到县级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的一级。
五段，大致能拿到地市级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的初段。
六段，大致能拿到省级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的三段（或者专业围棋初段）。
七段，大致是在一个省内出名且有专著的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的五、六段在当时日本的影响力。
八段，大致在全国出名且有专著和一定学生数目的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的七段在当时日本的影响力（上手）。
九段，大致是在全国出名，有著名专著。桃李满天下的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的八段在当时日本的影响力（准名人）。
我曾说过上一辈的六大高手。蔡龙云、温敬铭、马贤达、张文广、李天骥、何福生。
这六位，大致相当于1900年日本围棋的四大门派（我忘记术语叫什么啦）的掌门人档次在当时日本的影响力。

上述段位，均由中国武术协会和相关分支机构认定，其余人等不能认定。

从上述可以看出，一二三段是纯业余段，孩子也能达到。所以大学生武术协会和花园里晨练的老爷子老太太里面有几个三段，几十个二段，太正常。
四五六段是比赛段，只要能参加个比赛，拿到不难。
七八九段是评级段，这个还有年龄限制，必须练多少年以上，年轻的还真评不上，所以这个段位还真不能打上擂台----一堆老人，打什么？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 10:35 编辑 ]

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#27

发表于 2017-5-2 10:45 资料文集短消息看全部作者

再是，武术本来就有体操之称。
霍元甲的精武会，全名叫“精武体育会”，其实不是霍元甲创立的，而是陈公哲（陈真原型）、姚蟾伯、卢炜昌等“精武三友”为核心在霍元甲去世后创造的。它与霍元甲的关系，一是以霍元甲为偶像，二是以霍元甲原来创办的一个学校为基础。这个学校，就叫“精武体操学校”。

在霍元甲的时期，大家就认识到，要打人或者搏击，枪是更有用的。武术，更好的发展方向，是“体操”，是一种强健身体的手段。
抗战期间，中国军队由于工业能力严重薄弱，不仅配备不齐枪，而且连刺刀都必须进口。在这种情况下，中国军队才使用大刀进行肉搏，但效果不理想，最好的情况不过是喜峰口，300人大刀队，配备盒子枪手榴弹和大刀，夜袭，杀敌三百，伤亡三百。
1939年，中国军队从武器配置上，删除大刀。大刀只被作为战士个人自带用品。（史宗宾《抗战中国轻武器简介》）

所以我现在看到说学武术想打人就有点好笑。这是一种文化，喜欢的可以学，但是要是想学来打人，还想打个天下无敌----捡几块板砖轮流砸，就砸那儿去了。呵呵。

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#28

发表于 2017-5-2 10:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-5-1 22:39 发表
武术进奥运不是很多人反对咩？

如果是对打咱就支持

武术进奥运，前提是武术是现代体育项目。因为奥运会是现代体育运动会，不是这个范畴的进不去。
所以，传统武术，也就是没经过现代体育原则修改的武术，进不去。因为本来就不是这个范畴。
经过现代体育原则修改的武术，现在有以下几种：长拳系列表演套路、太极拳系列表演套路、南拳系列表演套路、散手对抗运动、短兵对抗运动、长兵对抗运动、推手（非太极推手）对抗运动。
按照奥运规定，必须有70个会员国开展的运动才有资格申请。这样，短兵、长兵、推手就被拿掉了。
另外，与奥运原有项目类似的，一般先入为主，所以后来的就没戏了。
长拳、南拳太像体操了。所以进不去是正常的。
散手腿上像跆拳道，手上像拳击，估计没戏。
太极拳----我记得现代奥运会以青年标榜，是更快更高更强，所以太极拳很难进去。

其实，最佳选择是长兵。长兵就是长兵器（枪术）徒步对打。这个跟奥运会的所有项目都不重合。
可惜现在最大的问题是护具问题。即使是去掉枪头，这枪的力量也太大，很容易出事。能确保不出事的护具，还在试验中。

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#29

发表于 2017-5-2 11:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 10:48 发表

呃世界上武術段位制的除了我國,最多就是日韓了
虎兄如果不為難的話,能不能說說武術大致對比空手道,劍道,跆拳道等的同段位?

按兄說的分類咱理解應該制度上是相接近的
123段業餘,456段比賽,789段評級

具體中國武術有類似規則內對打的比賽嗎?兄說所謂雷的六段比賽水平大致是指甚麼項目?

我没说雷雷是六段，只是推测他最高可能是五段，因为他师爷六段。当然，他完全可能没段位。
这个项目其实就是拳术套路表演，打一套太极拳，评委评分。没有技击考核的内容。

武术大致对日本空手也好、剑道也好、跆拳道也好，应该是无法类比的，因为人家是必须打出来的。
武术六段（含六段）以下段位有两条途径，一个是表演套路打分，就成，这个根本不能考核打。
另一个是散手段位，这个是需要打出来的。要是散手段位的话，还是很厉害的，其实散手四段（含）以上就是专业散手运动员啦。
不过通常我们知道的几段几段，绝大多数是表演段位，而不是散手段位。
七段（含）以上是评出来的，那就是荣誉系列啦。表示了他的技术被武术界认可的程度。而且有年龄和年限的限制，特别是九段，一般来说等评上九段，我记得至少也要近60岁，那是不能打的啦，体力反应力就不行嘛。

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#30

发表于 2017-5-2 11:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 11:01 发表

上器械的也就击剑了吧，就这还有刺出血的。
德国双手巨剑也表示郁闷啊

是啊，比如长兵护具再好，要是碰上个愣的，第一枪挑开你的头盔，收枪时只要轻轻碰一下你的头，至少是个脑震荡，手狠的话，头骨打裂都没问题。人家然后说不小心挑开了，你有办法？

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