高考那么有用？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#122

发表于 2017-6-15 18:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 17:14 发表
你这就不现实了，劳动人民也许智商不高，见识少，但是他们是中国最勤奋的一群人，读了大学的群体必然没有劳动人民勤奋。我们高尔夫的老李工作17年，有200多天假期没用，你一个公司的白领做得到吗？

我真没见 ...

我倒是读过一点书，工作也快30年啦，前20年基本没休过星期六和星期天还有节日，晚上加班是经常事。以前没手机，晚上就要睡在单位值班。我可是在本地有家在单位没宿舍的。节日、年三十值班和八月十五晚上值班我参加工作到10年前这20年期间也是常事，现在据说我该每年有15或者20天的公休假，但自从有公休假这个规定以来，我至今没休过一天公休假。我至今也没有值班费、加班费之类。
我工作的前20年，领导到星期五星期六要是不说什么话，你就别说啥啦，自动乖乖去加班。反正是干不完的活。只有领导说明天休班，你才敢休班。
我的手机从来不关，预备领导半夜打电话布置事情。
我最怕出差，因为出差不在岗，但活儿是照样来----你外出几天，就压几天的活儿。
我连续加班最高到一个周，中间稍微睡了几小时。年轻时候加班连续几天不睡觉是经常的。
别说我没工作效率，我干的主要是写东西的活儿，我是本行业著名快手，写东西以高速而且能通过的水准出名。
这10年能好一点，毕竟年纪大了。
我的同伴干几年都提拔啦，现在我的几任对桌干的职务还都挺高。我管理能力不行，所以提不起来。这个我也知道。就这样干到退休也好。

就这样，我业余时间平均每年读书还达到40本以上，每本按照20多万字算，也要读100万字。还要练武，做家务，照顾孩子。

我觉得很多搞体力劳动的没我勤奋。也不如我不爱钱。我值班加班可都是没钱的。至今也没钱。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-15 20:18 编辑 ]


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#123

发表于 2017-6-15 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #121 tiger1970 的帖子

我值班加班可都是没钱的。至今也没钱。

===============================
向您致敬。咱的意思，哪怕自己不要，单位领导也不能不给啊。


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#124

发表于 2017-6-15 20:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-6-15 19:13 发表
我值班加班可都是没钱的。至今也没钱。

===============================
向您致敬。咱的意思，哪怕自己不要，单位领导也不能不给啊。

起初十五六年，有时候有抱怨，领导就开全体会，专题批评这几个人有雇佣思想，不能以单位为家，不能大公无私，不能无私奉献。干工作不是就应该不求个人名利吗?
以后不批啦，可是要领钱填表格，三四个部门签字，特别是我们这样几乎天天加班的，在表上天天都要说明自己加班起止时间，每天还要领导签字证明，太复杂啦，所以就不领了，而且这样跟别人差得太大也不好，何苦来搞那样多敌意呢。
钱不是事儿，我的工资勉强也够用啦，只是不愿意自己找不愉快。规规矩矩一辈子，只有人家欠我的情，我不欠人家的，就很好。
我现在连先进工作者都往外推呢。每年年底评选这个先进都是过关，有时候真推不出去。其实评这个东西对我并不好----领钱不多也就两三千块，可是人家就不是有欠你情的感觉啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-15 20:27 编辑 ]


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#125

发表于 2017-6-15 21:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #123 tiger1970 的帖子

如果是2、30年前领导这么说还情有可原，毕竟是那个时代的特色

现在来说，您单位应该是公家的吧，有必要帮单位、帮国家省钱吗，他们也不缺那几个钱；如果是私企，那就更应该赏罚分明，调动员工积极性了


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#126

发表于 2017-6-15 21:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-6-15 21:00 发表
如果是2、30年前领导这么说还情有可原，毕竟是那个时代的特色

现在来说，您单位应该是公家的吧，有必要帮单位、帮国家省钱吗，他们也不缺那几个钱；如果是私企，那就更应该赏罚分明，调动员工积极性了

有可能,老一輩的覺悟高
老虎兄像是那年代的人,老虎兄的領導就更像是了......
反正要我我肯定不幹

1. 佩服之
2. 我個人感覺不必要,太慘了


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#127

发表于 2017-6-16 08:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-6-15 21:00 发表
如果是2、30年前领导这么说还情有可原，毕竟是那个时代的特色

现在来说，您单位应该是公家的吧，有必要帮单位、帮国家省钱吗，他们也不缺那几个钱；如果是私企，那就更应该赏罚分明，调动员工积极性了

15年前吧。以后就不是这种口气啦。以前是反对雇佣思想。现在就是鼓励奉献啦。这是根本的不同----以前是要求你必须无偿奉献，不无偿奉献就是错误；现在是鼓励你无偿奉献，承认不无偿奉献是本分。以前你要是有雇佣思想那是需要批判的，现在你要是有雇佣思想那是完全可以理解的。

至于现在，年轻人还不至于能这样快当上咱这个年龄人的领导吧？

说个实话，要是单位是纯私人的，你让手下无私奉献人家手下早就不干啦。也就是公家的，手下还能干。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-16 08:46 编辑 ]


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#128

发表于 2017-6-16 08:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-15 21:30 发表

有可能,老一輩的覺悟高
老虎兄像是那年代的人,老虎兄的領導就更像是了......
反正要我我肯定不幹

1. 佩服之
2. 我個人感覺不必要,太慘了

其实在我这个年纪也觉得不必要。但是再上一点年纪呢？
让人批评了半辈子雇佣思想，关于这个做的检讨也不计其数。天天就是说思想表现是在什么岗位上干什么岗位的活，挣多少钱干多少活，这种思想要不得，是资产阶级意识和小农意识，要身在岗位，放眼全局，敢于担当，主动补位，无私奉献。
其实现在想想，我补人家的位，人家干什么？


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#129

发表于 2017-6-16 08:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #121 tiger1970 的帖子

您这种情况应该不能代表60后的团体。像我们有个副总就是60后，顶多每天加班几小时而已。而且说句实在话，讲奉献，讲付出，为集体的一般是体制内的人，最弱也是个事业单位。这样的单位，也许以前分过房或关照过你的家庭等福利，你不是傻子，当年如果拿过单位的恩惠，所以舍身忘死多半是报恩。再有计较，那就不好意思了。

虽说像老虎这样有能力的，刻有旧时代印记的思想者，都受过一辈子在一个单位的熏陶。但走进新时代以后，如果不爽，自己还不走，要么是不愿意走，要么就是嘴上抹着蜜糖却发着牢骚。

而我认识的农民工，个顶个的都是勤奋到家。我倒不是说农民工不爱钱，而是说他拼命赚，奋身24小时也没白领多。虽然没前途，但是也不丢掉现在的工作，依然固我。这点倒很像老虎。

如果哪个单位真对我不好，我就走啦，不伺候啦。而不是奉献，奉献的单位没前途。


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#130

发表于 2017-6-16 09:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2017-6-16 08:43 发表
其实在我这个年纪也觉得不必要。但是再上一点年纪呢？
让人批评了半辈子雇佣思想，关于这个做的检讨也不计其数。天天就是说思想表现是在什么岗位上干什么岗位的活，挣多少钱干多少活，这种思想要不得，是资产阶级意识和小农意识，要身在岗位，放眼全局，敢于担当，主动补位，无私奉献。
其实现在想想，我补人家的位，人家干什么？

這個跟領導能力有關係
我個人認為紅字正確,但要加上一條

主動補位,無私奉獻,然後領導必須看到,有表現,有升職加薪作動力的

====

我不太愛計較誰的崗位誰的活,但我幹了我肯定得索取回報(我一般會做好筆記,然後在我額外的工作上下個絆子,比如軟件添一些隱藏功能,或者自費購置私人裝備等,讓這種事情缺了我就玩不轉)
領導沒看到我會主動在年末談話時提出來邀功

領導不記我功我就撂擔子

我認為現今商業社會老闆們還是很開明的,大多都希望員工能力高,多支付福利,薪資
員工應該有雙向談判精神,主動提出多付出多報酬
而不是被動地等待報酬來對應付出


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#131

发表于 2017-6-16 09:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #128 szwd1997 的帖子

我虽然是60后，但因为结婚晚，我没有分到房子。我的房子是自己买的。
我年轻时候也换过几次工作，那时候敢闯。那时候还没有现在找工作的方式，不是托人就是经过招聘。托人的总是最终办不成，招聘的则是干脆利索的拿第一后被录取。
我在我们这个年龄段，也算是比较活跃的啦。
但是以后安定下来之后，逐渐有了新的看法。新的看法就是----人生苦多，动有动的苦，静有静的苦。既然都是苦，一动不如一静。对于人生来说，是忙碌和痛苦，只有休息才能得到一丝喘息，睡觉是小休息，死亡是大休息。人的生命，不过是人类社会中的一霎那，死去必定万事空，在短时间内就被这个世界忘记。既然这样，何苦去挣一切身外的东西？唯一的问题是----死亡的过程是一件很难受的事情。既然如此，不必自己找死，等不可抗拒的自然死亡，也就罢了。郭靖曾说，天下英雄，死后不过一抔黄土。可是实际上呢----成吉思汗的一抔黄土，不是现在还没人找到吗？换一句话说：即使是成吉思汗，他也不过是一个名字，一阵风，一片雾，一颗露水。何况普通世人？基督教希望救赎，道教希望永生，而我觉得这世界上无非就是几百种化学元素，偶尔聚合成你，然后又无缘无故散落开来，消除了你在这世界上的痕迹。人生苦多，四大皆空。这个空，不是空幻的意思，而是“没有意义”的意思。
我现在这个年龄，凑合着等到退休算啦。


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#132

发表于 2017-6-16 09:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #129 碧炎陽的帖子

我现在这个情况也是缺了我就玩不转。
可是也无所谓啦。
难道这世界上还真有缺了谁就玩不转的事情吗？那岂不是个人英雄主义？历史是人民群众创造的，不是英雄人物创造的。
我现在才知道曾子临死时候的那一段话怎么理解。
生活中，只要追求这一辈子好好过完，也就罢了。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-16 09:40 编辑 ]


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#133

发表于 2017-6-16 09:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2017-6-16 09:35 发表
我现在这个情况也是缺了我就玩不转。
可是也无所谓啦。
难道这世界上还真有缺了谁就玩不转的事情吗？那岂不是个人英雄主义？历史是人民群众创造的，不是英雄人物创造的。
我现在才知道曾子临死时候的那一段话 ...

搏弈論嘛,不用真的是缺了我玩不轉,而是說要給老闆一個很為難的處境,
換掉我要做同樣的活他要付出極大代價,還不如把這筆錢給我呢

辦工室有活,有項目,如果我有空我就拿下,拿下完就絕不分享=V=
之後就是談了,老闆,你怎麼感激我啊?


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#134

发表于 2017-6-16 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #131 tiger1970 的帖子

您是三足鼎立的关羽吗？


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#135

发表于 2017-6-16 09:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #132 碧炎陽的帖子

炎阳很生气，后果很严重。


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#136

发表于 2017-6-16 09:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #132 碧炎陽的帖子

为啥要让老板感激你呢？
老板不感激你，你怎么着他也不感激你。
老板感激你，你要钱的话，给你钱之后就不感激你啦。
老板感激你，你不要钱的话，他会怀疑你有什么目的，这自然就不会感激你。

因此，对于老板来说，老板绝不会为难，越王勾践是他最合适的榜样。
越王勾践是人，你这个老板是人，下一个老板还是人。既然是人，又都是这个地位，想法必然相同。所以，跟着楚平王或者楚昭王干也好，跟着夫差干也好，跟着勾践干也好，其实是一样的。
所以，除非你自己想要做勾践，否则的话，就别计较啦。


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#137

发表于 2017-6-16 09:56 资料个人空间短消息只看该作者

严格的说，高考很重要，有人说没文凭出人头地的也很多，对，我身边也有不少，但这种人又占无文凭总数的多少比例呢？
本人现在做工程，和施工队打交道得多，聊到这个问题，大部分的农民工朋友都表示当初读书的时候努力一点就好了。
还有楼主说3流以下大学和自考夜大差不多，看楼主03年高考，我02年高考的，算是一代人吧，这种思想10年前还可以说说，现在是不是全日制本科很关键，直接关系到你能不能进这个公司，当然你已经进了公司，需要升职涨薪的时候，自考夜大还是认得。


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#138

发表于 2017-6-16 09:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #133 szwd1997 的帖子

当然不是。


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#139

发表于 2017-6-16 10:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2017-6-16 09:56 发表
现在是不是全日制本科很关键，直接关系到你能不能进这个公司，当然你已经进了公司，需要升职涨薪的时候，自考夜大还是认得。 ...

这句话十分关键。


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#140

发表于 2017-6-16 10:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #135 tiger1970 的帖子

兄提點的是文种,范蠡的故事?
咱確實認為老闆不應該感激員工,私交友善即可
多發點工資就行,也別感激了

錢,特別是對年輕人而言,很多時候是最好的朋友,可以幫忙解決很多困難
我比較勢利,希望老闆多給我介紹一點這種好朋友


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#141

发表于 2017-6-16 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

剥削者跟被剥削者谈什么奉献啊？为人民服务的应该多谈贡献。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-6-16 10:03 编辑 ]


	碧炎陽

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#142

发表于 2017-6-16 10:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #140 x-dvd 的帖子

確實是,有點雞湯的意思了
1. 我不認為勞資關係是剝削者(資方)和被剝削者(勞方)的關係,我認為是平等關係
2. 平等關係上任一方不應該空談奉獻,這的確也沒錯


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#143

发表于 2017-6-16 10:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-6-16 10:02 发表
兄提點的是文种,范蠡的故事?
咱確實認為老闆不應該感激員工,私交友善即可
多發點工資就行,也別感激了

錢,特別是對年輕人而言,很多時候是最好的朋友,可以幫忙解決很多困難
我比較勢利,希望老闆多給我介紹一 ...

加一个伍子胥。
老板跟员工永远是对立的----老板要赚天下最多的钱，员工要从老板手里最大可能的分钱，这怎么可能不是对立的呢？
所以，别指望老板的感激，也别指望老板会给你钱。即使是他“小往大来”也是把你当作对手的。

所以说啊，除非你自己当老板，否则还是做傻子吧。傻子安全----其实傻子也不安全，而是让老板确信你只能当傻子才安全。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-16 10:15 编辑 ]


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#144

发表于 2017-6-16 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-6-16 10:02 发表
剥削者跟被剥削者谈什么奉献啊？为人民服务的应该多谈贡献。

还是多谈权利和义务比较好，你给我相应的权利，我尽我的义务


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#145

发表于 2017-6-16 10:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #140 x-dvd 的帖子

上位拥有话语权。


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#146

发表于 2017-6-16 10:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #143 ft1114619 的帖子

这就是雇佣思想啊。


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#147

发表于 2017-6-16 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #139 碧炎陽的帖子

确实是这样。就是古龙这种和讲义气的人，从来没说钱财如粪土，仁义值千金这样的话。钱这个东西一般情况下，是排在信仰（如果没有信仰，就是头等重要的追求）之后第二重要的事。

他说过：你明明知道你的朋友要你寄点钱给他时，却只肯寄给他一封充满了安慰和鼓励的信，还告诉他自力更生是件多么诚实宝贵的事。
假如你真是这种人，那么我可以保证，你唯一的朋友就是你自己。


	x-dvd (长者)


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#148

发表于 2017-6-16 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2017-6-16 10:10 发表
上位拥有话语权。

是的，还很聪明，很会洗脑，我已经不止一次见过有人说：要站在老板的角度考虑问题。
长叹一声


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#149

发表于 2017-6-16 10:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2017-6-16 10:08 发表

加一个伍子胥。
老板跟员工永远是对立的----老板要赚天下最多的钱，员工要从老板手里最大可能的分钱，这怎么可能不是对立的呢？
所以，别指望老板的感激，也别指望老板会给你钱。即使是他“小往大来”也是 ...

我理解近年的社會契約都基本是雙贏關係,錢是賺不完的,我自己對待下屬也是這樣,給力的下屬的有需求我會盡最大努力替他們爭取待遇
挫的下屬我會直接提出炒了他們

他們工作上需求的支持我會用我的權限滿足,剩下還有需要的我會自掏腰包
比如他們需要辦工軟件等,我就替他們買,不行就用我的名義買,再不行就用我自己的錢買

=========

雙贏關係
這就跟餐廳煮飯一樣,我不吃餐廳的,我就要累死累活自己做,
我給餐廳老闆一筆我可以接受的錢,他去幫我調理

我實際支出少了,他也賺到了錢,我跟他不是對立關係

=========

我在同級別的同事的標準上幹得比他們好,比他們快,我這組的轉動效率就好,每個月多省下/多賺到一筆錢這是明擺著的,他也贏,我也贏,我的下屬也應該要贏
我一般說得很直,老闆這筆錢應該分一部分給我,
1. 我個人該得這筆錢
2. 我需要一部分去賞給同組的下屬

當然還有別的方式,比如外包出去之類的,外包也需要收費嘛


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#150

发表于 2017-6-16 10:20 资料文集短消息只看该作者

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叹也没用。刨地去吧。记住刨出金子不要看，要真心实意把它当作一块石头----不对，人家不信你这样蠢。那就跟管宁一样吧。现在想想，也许管宁是对的。