标题: 不收現金=不收人民幣嗎?
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发表于 2023-10-23 12:00 资料 短消息 只看该作者
回复 #60 橙炎陽 的帖子

讲逻辑的基础是逻辑对象有意义,不能抽象空洞。你的逻辑,是只穿内裤上街的逻辑,意义何在?你说说,街上的人都只穿内裤上街要不要抓?这样的逻辑问题不是很显然嘛,男女赤膊上街都不行,不要说只穿内裤了

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-10-23 12:09 编辑 ]


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发表于 2023-10-23 12:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-10-23 12:00 发表
讲逻辑的基础是逻辑对象有意义,不能抽象空洞。你的逻辑,是只穿内裤上街的逻辑,意义何在?你说说,街上的人都只穿内裤上街要不要抓?这样的逻辑问题不是很显然嘛,男女赤膊上街都不行,不要说只穿内裤了 ...

我的觀點是有歧義就應該糾正
你要這麼說也對,如果單純看字眼意思上來說,單穿一條內褲當然也符合禁止不穿衣服這個需求(當然內褲算不算衣服也兩說,但從寬來說的確可以接受)
那禁止不穿衣服確實也不夠詳細,會不會有只單穿一條內褲的來扯皮
可以繼續追加規定,比如上下身都需要有一件覆蓋率若干的衣物

但無論如何禁止不穿衣服理解成所有衣服都得穿顯然是過火的
同理禁止拒收人民幣,從字眼上看不出所有幣種的人民幣都得收這個意思
我對您的質疑已經回答了,希望您也正面回答

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-23 12:50 编辑 ]


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发表于 2023-10-23 17:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #62 橙炎陽 的帖子

如果像建国之初那样,上海放弃抵抗后,大家都无条件接受人民币,泛泛的讲一下也就够了。今天依然可以如此。若是抵制的人多,也有可能追加规定,像西方喜欢那样,规定很细,以免群众钻空子。若是抵制的人少而坚决,像你们这样,更大的可能是约你喝茶,单独沟通
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发表于 2023-10-23 19:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-10-23 17:28 发表
如果像建国之初那样,上海放弃抵抗后,大家都无条件接受人民币,泛泛的讲一下也就够了。今天依然可以如此。若是抵制的人多,也有可能追加规定,像西方喜欢那样,规定很细,以免群众钻空子。若是抵制的人少而坚决,像你们这样,更大的可能是约你喝茶,单独沟通

頭痛醫嘴,解決提出問題的人,用茶葉代替邏輯?
這想法真可怕

======

事實上拒收人民幣這個法條的立法原意指甚麼還是兩說
而市場上的管治力度覆蓋度也不高,也客觀容許很多無現金場合,比如罰款交費,大學食堂,自動售賣機,網購
本身這個條例如果按您這種理解,就存在大量不合適的地方

要講抵制的人很少,怕是還談不上,事實上非常之多,遍地都是

======

這裡我先假設您默認這句話的確有歧義

======

已知交易幣種為人民幣無爭議,那要如何實施交易流程,這裡衍及一個更顯淺的爭議:商家有沒有可以拒絕交易的權利?
如果承認商家可以自由行使這個權利,那不合意(比如高檔餐廳衣衫不整謝絕招待)的就不做這單生意,也沒啥好說的
應該雙方都合意才能形成交易

一般來說愈是接近小農主義思維的人愈崇尚商家可以自由拒絕交易
因為這些人習慣上更接近個體戶,或者人與人之間的平等互換,他們缺乏一種標準商店的經營模式
典型的例子比如鄉下理髮店,小超市,糧油店,趕集的推車攤主,那種店家很容易喊出"你給我滾,我不做你的生意"

當然一般來說正規大集團的商店,大多是不敢行使拒絕交易的權利的
在中國官面上的規則應該是否認商店有這項權利的
道理大概是方便消費者吧,我個人也想不出甚麼道德上很可取的理由

反正就是如果拒絕得太明目張膽,就整治你

而做生意這種事同樣地,很講究雙方合意,所以如果鐵了心不想賣,還是能生出很多軟對抗的
最終還是有很多情況可以把不想交易的人拒之門外

而這裡的尷尬是對應的
前面不準拒絕交易此時如果不能給出一個道理上很站得住腳的理由
所以此時如果無可奈何地被拒絕了,自然就說不出甚麼道理上很站得住腳的譴責,只好無奈地丟下一句:"你走著瞧"

這裡也是我平時混論壇一直強調的:
人應該學會多講道理,凡事從講道理切入,論述任何事物都會得心應手
反之就會到處踢鐵板

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-23 21:36 编辑 ]
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发表于 2023-10-30 22:24 资料 短消息 只看该作者
回复 #64 橙炎陽 的帖子

提出问题不算难,给客户提要求嘛,是要强买强卖?

不管是学校食堂,交罚金,还是自动售货机,都有规范的纸币、硬币、刷卡充值的渠道。有自助式,也有柜台办理,大城市都是如此。边远地区不正规也会向红绿灯规则那样,逐步规范。就像以前电瓶车行业野蛮生长,现在各种监管都要跟上

如今即便是垄断行业,也有客户评分机制,给差评吃不了兜着走。你说的交易自由也是如此,动辄拒绝客户,可以给差评晒网上。自媒体时代,竞争如此激烈,爆丑闻容易社死倒闭哦

小企业便存在替代性,大企业允许你占那么大的市场,服务必须得好。服务不行,通常是违反品牌信誉。牌子搞臭,损失惨重。对政府项目来说,很多时候还是违反合约的,违约处罚你们是否重视呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-10-30 22:31 编辑 ]
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发表于 2023-10-30 23:12 资料 文集 短消息 只看该作者
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從主觀意願上來看大部分不想收現金/硬幣的商家都沒有不想收人民幣(幣種)的意思
大多是為了節約人手成本/避免收到假幣風險之類的主觀營利原因

而他們當然心知肚明這樣做會另支付方式單一的客戶流失,顯然能這麼做的商家肯定願意付上損失一個客戶的風險
所以從市場角度上不跟這些商家交易,沒啥問題

至於說從市場角度以外的方式,去舉報一波如何?

如果內心是認同拒絕交易的權利的,那沒啥可說的,人家就寧願不做你生意,你去別家買就行了
如果內心是不認同這個權利的,那就要看其道德動機是啥囉

如果說這是為了捍衛人民幣法幣等地位之類的理由,這個舉報也沒道理,人家收的其它幣種也不是收外匯
如果說不為啥,就為自己買東西更方便些,反正舉報一下沒啥損失,大家互不相識也沒必要講甚麼道理
那按這麼說,商家在監管外偷偷用一些方式有意無意給某些收費渠道制造麻煩也沒啥問題

就單純看舉報搞不搞得贏囉,勝者為王
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发表于 2023-11-3 10:09 资料 短消息 只看该作者
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只要服务不好的商家有可替代性,消费者对他们“没有零钱”一类的软性抵制托词也不是很在意。不过,若一个地区所有商家都步调一致的抵制现金,那就是客观上抵制人民币,政府有权统一处置他们

举报一家效率不高,举报一个地区,那就上升到政治事件了。说重一点,叫罢市。艳阳觉得商家愿意在政治上跟政府角力吗?
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发表于 2023-11-3 19:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-3 10:09 发表
只要服务不好的商家有可替代性,消费者对他们“没有零钱”一类的软性抵制托词也不是很在意。不过,若一个地区所有商家都步调一致的抵制现金,那就是客观上抵制人民币,政府有权统一处置他们

举报一家效率不高,举报一个地区,那 ...

請問抵制現金=客觀上抵制人民幣的因果關係是甚麼?
商家自己也在中國大陸生活,他們也花人民幣這個幣種,用數字人民幣,或者微信支付寶等幣種不也是人民幣嗎?
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发表于 2023-11-5 17:33 资料 短消息 只看该作者
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管理货币的国家银行机构明确讲了:不得拒收现金。中国银行要管控货币流通的状况,一个地区拒收现金,等于不受监管。不受监管你说是不是意味着抵制人民币?

数字货币才刚起步,大风大浪都没经历过,国家怎么会放心使用。通货膨胀、恶意增加数字货币流通量、挤兑这些金融风险,现在都还是银行在担着,支付宝一类电商只管赚钱怎么可能。只有监管、控制手段跟上了,才谈得上全面开放数字货币的结算

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-11-5 17:34 编辑 ]
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发表于 2023-11-5 22:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-5 17:33 发表
一个地区拒收现金,等于不受监管。不受监管你说是不是意味着抵制人民币

我開帖的問題是不收現金=不收人民幣嗎?(如是,為什麼)

你回答不收現金=不受監管=不收人民幣
所以不收現金=不收人民幣
我覺得沒有正面從邏輯上回答,只是把問題用肯定的語氣又講了一次
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发表于 2023-11-6 10:45 资料 短消息 只看该作者
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你问为什么,因果链补充了一环还不够么?
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发表于 2023-11-6 15:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-6 10:45 发表
你问为什么,因果链补充了一环还不够么?

反正我是沒理解,不然算了吧,不勉強

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-6 15:07 编辑 ]
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发表于 2023-11-6 17:16 资料 短消息 只看该作者
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艳阳所谓的“正面从逻辑上回答”是什么意思?必须正面驳倒你的观点?
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发表于 2023-11-6 19:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-6 17:16 发表
艳阳所谓的“正面从逻辑上回答”是什么意思?必须正面驳倒你的观点?

1. 首先從子集,母集的傳統邏輯上來說不收現金肯定不等於不收人民幣了
比如不吃蘋果不等於不吃水果
不穿西裝不等於不穿衣服
經過幾頁的討論,大家共識上貌似感到這都沒啥好談了

2. 所以要討論就是從語景上來研究這事
要維持人民幣本位之類的原因這也是肯定沒歧義的
沒有國家不是維護本國貨幣的,這也很合理

3. 問題是為什麼用軟件付錢,走支付寶付錢,或者不收硬幣之類的會影響本國貨幣呢,這個肯定站不住腳了
在美國如果有商店說只收信用卡,被整治或者也是會
但也是用方便消費者等名義
應該不至於給他們套一個甚麼危害美金信用安全之類的帽子

在中國要討論商店收費的方式(不是幣種),大家網友都從甚麼維護人民幣地位當成切入點來談,我覺得過分誇張
直接給定性成拒收人民幣有點不合理

4.

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-5 17:33 发表
一个地区拒收现金,等于不受监管。不受监管你说是不是意味着抵制人民币

這個等式我覺得理解不能
不受監管是一種很廣泛的錯誤,殺人放火也叫不受監管,隨地尿尿也叫不受監管

A. 前半句:拒收現金算不受監管,說了等於沒說,屬於一個正確但又極度含糊的描述
B. 後半句:不受監管意味抵制人民幣就完全無里頭了,不受監管可以導向一萬種情況

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-7 05:59 编辑 ]
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发表于 2023-11-7 10:04 资料 短消息 只看该作者
回复 #74 橙炎陽 的帖子

艳阳对讲理讲不通的“人民币VS衣服”观点还是要反复拿出来晒啊

我印象中沃尔玛一类的超市也有发行过购物会员卡绑定,有信用卡功能的银行卡。艳阳对这种卡放心使用吗?你不知道国家要监管什么,转一则新闻看看,支付宝平台,也就是蚂蚁金服两年来第二次被罚款:

QUOTE:
其中,近期(2023年7月7日),针对蚂蚁集团及旗下机构过往年度在公司治理、金融消费者保护、参与银行保险机构业务活动、从事支付结算业务、履行反洗钱义务和开展基金销售业务等方面存在的违法违规行为,金融管理部门依据《中国人民银行法》《反洗钱法》《银行业监督管理法》《保险法》《证券投资基金法》《消费者权益保护法》等,对蚂蚁集团及旗下机构处以罚款(含没收违法所得)71.23亿元。

银罚决字【2023】26-33号显示,该机构的主要违法行为类型如下:

  1.违反支付账户管理规定;

  2.违反清算管理规定;

  3.违反防范电信网络新型违法犯罪有关事项规定;

  4.未按规定履行客户身份识别义务;

  5.与身份不明的客户进行交易;

  6.违反消费者金融信息保护管理规定;

  7.违反金融消费者权益保护管理规定。

电商结算违法的环节如此之多,国家已经由整改上升到 常态监管 了。支付宝若是搞垮了,储户的钱能否保证拿回来?有没有人可以做这个保证?没有吧。稍微一查就知道,蚂蚁金服的保证金不过2%而已,全世界都没有哪个金融机构敢担这么高的风险。那地区级商家只认电商扫码、拒收现金是什么行为?想高位套牢消费者的血汗钱?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-11-7 10:08 编辑 ]
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发表于 2023-11-7 20:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-7 10:04 发表
艳阳对讲理讲不通的“人民币VS衣服”观点还是要反复拿出来晒啊

我印象中沃尔玛一类的超市也有发行过购物会员卡绑定,有信用卡功能的银行卡。艳阳对这种卡放心使用吗?你不知道国家要监管什么,转一则新闻看看,支付宝平台,也就是蚂蚁金服两年来第二次被罚款:

其中,近期(2023年7月7日),针对蚂蚁集团及旗下机构过往年度在公司治理、金融消费者保护、参与银行保险机构业务活动、从事支付结算业务、履行反洗钱义务和开展基金销售业务等方面存在的违法违规行为,金融管理部门依据《中国人民银行法》《反洗钱法》《银行业监督管理法》《保险法》《证券投资基金法》《消费者权益保护法》等,对蚂蚁集团及旗下机构处以罚款(含没收违法所得)71.23亿元。

电商结算违法的环节如此之多,国家已经由整改上升到 常态监管 了。支付宝若是搞垮了,储户的钱能否保证拿回来?有没有人可以做这个保证?没有吧。稍微一查就知道,蚂蚁金服的保证金不过2%而已,全世界都没有哪个金融机构敢担这么高的风险。那地区级商家只认电商扫码、拒收现金是什么行为?想高位套牢消费者的血汗钱?

對錯是一回事,但名實是另一回事
不能說一個人有做錯事,咱就隨便給安上個甚麼罪名都行
你隨地小便,我給你定性成故意殺人,你能樂意嗎?

1. 沃爾瑪之類的會員卡綁定類似預付款制度
相當於你先付1000元,然後在接下來的N年內可以在公司提1000元,或高於1000元的貨
但凡做過生意都知道這是一種在商業上很常見的做法,從民法來看雙方合意,沒啥好說的
當然它存在很大的跑路風險,但跑路了,也頂多算是違約,或者有明顯惡意的,叫詐騙也說得過去

但說它叫"私印貨幣",或者危害國家法幣地位就肯定不合理了,簡直風馬牛不相及
以前小衛有個帖子講互助保的,其實也是預付款制度

上次58兄管互助保叫龐氏騙局,也屬於同類的問題
上崗上線了,不同性質的,強行加上一層罪行

2. 我是無條件支持國家的,既然在我國不合規,叫停沒問題,我100%支持

但有一說一,螞蟻的保證金2%(我不確定是不是2%,但我印象是很低沒錯)
我覺得是不應該受到網友攻訐的
每個國家的國情法律都不一樣,不合規的商業模式關張便是了,沒必要再強加一層道德羞辱說人家套取血汗錢之類的
畢竟先前也沒有同類的產品作對比,很難對比看出它是合乎商業道德還是不合乎

螞蟻金服的保證金問題在外網有很多人質疑過,很多人疑問借貸雙方究竟是個人和螞蟻簽的合同,還是個人和銀行簽的合同
外網很多人認為螞蟻實際上並不是放貸人,或者收儲人,它是一個居中服務平台的APP
即他把有放貸需求的銀行,和有借貸需求的個人雙方連結介紹起來罷了
理論上來說螞蟻提供的不是放貸服務,而是介紹服務
儲戶付中介費給螞蟻之後把錢存在銀行,或別的金融平台後,該銀行,或者金融平台有足額保障金就應該足夠了
要介紹人提供保證金並不是世界金融業常見的做法

類似的如果有人收費給你介紹醫生,中介人不需要醫生資格
收費給你介紹司機,中介人不需要有駕照

按你們這派嘲諷螞蟻保證金太低(也就是所謂"雙重保證金")的思路那一旦經螞蟻轉存銀行的錢,遇到銀行破產
儲戶應該從銀行和中介中各收一次保證金補償?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-8 07:07 编辑 ]
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发表于 2023-11-10 10:59 资料 短消息 只看该作者
回复 #76 橙炎陽 的帖子

前段时间青岛啤酒的搬卸工也不过在原料里随地小便,你觉得他该判什么罪?如果是青岛啤酒的消费者当陪审团呢

1.既然有不小的风险跑路,乃至诈骗,消费者抵制,乃至举报这种犯罪行为,不为过吧?

2.如今的支付平台都是付利息,很多比银行还高。全国范围力推扫码,每天的交易额多少亿?支付这么多的利息,靠什么挣钱回本?拿储户的钱投资是必然的吧,真要做中介机构,就不该有权限挪用储户的存款。既然有投资,就有赔本的风险;有赔本的风险,就有挤兑的危机。这些危机中介机构能承担?

打着中介的旗号挣银行的钱,把天下人想得太好糊弄了
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发表于 2023-11-11 06:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-10 10:59 发表


前段时间青岛啤酒的搬卸工也不过在原料里随地小便,你觉得他该判什么罪?如果是青岛啤酒的消费者当陪审团呢

1.既然有不小的风险跑路,乃至诈骗,消费者抵制,乃至举报这种犯罪行为,不为过吧?

2.如今的支付平台都是付利息,很多比银行还高。全国范围力推扫码,每天的交易额多少亿?支付这么多的利息,靠什么挣钱回本?拿储户的钱投资是必然的吧,真要做中介机构,就不该有权限挪用储户的存款。既然有投资,就有赔本的风险;有赔本的风险,就有挤兑的危机。这些危机中介机构能承担?

打着中介的旗号挣银行的钱,把天下人想得太好糊弄了

青島啤酒的問題比較複雜了,可以另一帖分享
我沒細看,但估計原料還是會再次蒸餾提煉的,無毒,那就是民事了

粗略地說就是按現行法律框架,青島啤酒天然有管理義務,這個商業主體向大眾承擔賠償責任,而啤酒公司只能另行向工人索賠
除非入刑吧,那是另一回事,但估計這事入不了(這裡涉及到很多問題,比如商家應不應為員工個人行為負主要責任,完全可以另起一帖了)
所以可能判不了罪(刑事)也沒有陪審團了

1. 抵制是肯定可以的

舉報我覺得具體情況具體分析,有獎舉報就更難講,總得來說
"涉嫌詐騙"這個概念太廣泛,只要不是一手交錢一手交貨的都可以是廣義上疑心病的人的"涉嫌詐騙"
而即便一手交錢一手交貨,很多沒法,或者很難當場有權威驗貨的,也可以是廣義上疑心病的人的"涉嫌詐騙"

2. 這點我同意,如果是中介,就不該"有權限挪用储户的存款"
如果能挪用,應該是要有保證金的

但這問題也很複雜,從這個原理來說,要怎麼整改呢
A禁止它做這業務
B不給他挪用存款的機會(APP上你在螞蟻平台確認,但實際走帳是由A戶口到B銀行,不經過螞蟻)
C要求它增加保證金
從原理整改方案有很多種,但總得來說我不認為我有資格對過去的政策評論何者更佳,何者不佳,所以我單純列舉,就不發表主觀看法了

3. 螞蟻金服這種服務就很有淘寶系的特色:借雞下蛋,整合資源
你上網買牛肉乾,至少要有兩個專業體系:食品廠,物流公司,給你服務,你才能收到肉乾

那麼食品廠要有食品資質,物流公司要有物流資質
但是淘寶平台是不用資質的
這個在普遍的簡中平台有海量網友對其定性為壓榨,或者完賺錢不承擔風險之類的道德譴責
憑啥百貨商場不能要求它有百貨生產的資質呢?

而螞蟻金服從設計理念上也基本是這個意思
把售賣牛肉乾,換成了售賣金融服務
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发表于 2023-11-11 17:58 资料 短消息 只看该作者
回复 #78 橙炎陽 的帖子

民事诉讼也有陪审团的,艳阳你讲的是哪里的法律?

诈骗的法律定义是指:以非法占有为目的,用虚构事实或者隐瞒真相的方法,骗取款额较大的公私财物的行为。一是隐瞒造假,二是看金额,衡量社会影响

2023年1月,资产管理规模超过万亿美元的普信集团将蚂蚁金服的估值下调至568亿美元,较2020年10月底的4128亿美元估值缩水86%。

市值下调这么多,便是因为监管下来,蚂蚁由银行调整为中介机构。对股权人来说,损失的可是真金白银,还好没放阿里上市圈钱。不然也得跟恒大,碧桂园一样破产。没有资质代价惨重呢
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发表于 2023-11-11 20:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-11 17:58 发表
民事诉讼也有陪审团的,艳阳你讲的是哪里的法律?

诈骗的法律定义是指:以非法占有为目的,用虚构事实或者隐瞒真相的方法,骗取款额较大的公私财物的行为。一是隐瞒造假,二是看金额,衡量社会影响

2023年1月,资产管理规模超过万 ...

我印象中美港澳台都沒有,反正我沒見過有,可能是我見得少,獻醜了
知乎有個帖子叫,甚麼事情在中國是違法的,在國外不違法
反之亦然,兩個鏡像帖子都有
每個國家的法律框架都不一樣,所以制度很多時候會有異同

螞蟻在中國應該遵守中國法律,我覺得沒得說的
但它作為這類服務的先行者,如果從架構上來看沒有硬傷,很難說他是刻意作出一些道德/商德低下的行為,我認為網友的批判也應該謹慎
對於其保證金不足這點進行批判我不太理解

大部分網友也沒有給出一個具有說服力的解釋
至少能不能給我列舉幾個情況,甚麼情況是他們看來應該要有保證金的,甚麼情況是可以不用的?

我看過的大部分論述是銀行有某個百分比,而螞蟻低於這個百分比,所以銀行道德,螞蟻不道德
但二者的業務也不是完全重疊,這種道德推論我覺得偏簡單啊

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-11 21:35 编辑 ]
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发表于 2023-11-12 20:05 资料 短消息 只看该作者
回复 #80 橙炎陽 的帖子

中美的民事都有陪审团,但不是所有案件,小案子从简也是有的

艳阳大约不大懂金融。只要放贷,都得有保证金。有保证金才能抵御挤兑风险,才能避免杠杆断裂。没有足够的保证金,就没有信用可言。没有信用,当然不能从事金融业

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-11-12 20:06 编辑 ]
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发表于 2023-11-12 20:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-12 20:05 发表
中美的民事都有陪审团,但不是所有案件,小案子从简也是有的

艳阳大约不大懂金融。只要放贷,都得有保证金。有保证金才能抵御挤兑风险,才能避免杠杆断裂。没有足够的保证金,就没有信用可言。没有信用,当然不能从事金融业 ...

我還是回到最初談到螞蟻的第一個問題上面去,怎麼定義誰是放貸方,是看合同的甲乙方,還是看銀行的支帳路線,總不能說看誰家的APP上點擊誰就是放貸方吧
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发表于 2023-11-12 20:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #82 橙炎陽 的帖子

谁收贷款利息,谁就是放贷方。谁有权发放贷款,谁就是放贷方
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发表于 2023-11-13 08:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-11-12 20:42 发表
谁收贷款利息,谁就是放贷方。谁有权发放贷款,谁就是放贷方

除非說世上都是單線兩兩交易,不然只要存在中介,經銷服務
那您這兩個定義實際上都很模糊,你覺得的"一筆貸款利息"實際上可能是多個人共同收取而各自負責不同部分的服務的
有人負責中介,有人負責平台,有人負責實際提供資金

就像淘寶買牛肉乾,消費者視角看起來像淘寶收的款,淘寶有權賣
淘寶便應該查一查有沒有生產食品的資質了

但實際上走款是去牛肉乾商家處,網上的在售件數也是牛肉乾商家自己設定的

========

這裡有一個本質問題,就是我們現今這個時代,很多時候一筆業務是簽了多份合同的
大件的比如買房,買車
有開發商的,有中介的,有貸款的,有服務費的,有汽車配件費的,有裝修費的,有保險費的

那任何一張合同發生問題了很多中國人的思維是我不管,反正我是在你這個場地(樓盤,4S店)簽的,你就得負責
這是一種"就近找大戶"的思維,從合同角度上來說是不對的
當然要上升到社會層次說其它副合同是依附在主合同上的,而主合同簽署方一般收了大量好處之類的,也說得通,但相對是江湖規矩上說得通,不是合同法說得通

========

小件的比如淘寶,美團
你一筆費用其實又拆分了商家,平台,騎手等多方的利潤
舉個例子一份餐的利潤是3元,商家,平台,騎手各1元

在平台角度而言,就只負責自己那一部分業務和風險,比如自己系統有問題,就承擔自己那1元的問題
餐有毒,應該找商家,騎手撞了人,應該找騎手
這是合同的相對性決定的

========

很多老百姓自己日常賺錢時是明白這個邏輯的
企業行為個人行為全部清清楚楚,發生事了就說我是個打工的,有事找公司去
但自己做消費者時很多人就突然變得"純樸"起來了
大致上都是在多個合同關係裡抓一個相對就近的,產業較大的來負責

如果要徹底解決這個問題,那只能立法取消所有一條龍服務/一筆業務多方承接了
商業社會要倒回非常傳統的模式

你要裝修一套房子,要跑5-6個市場,而且沒有專業的居中工長,工人之間要扯皮非常久

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-13 08:48 编辑 ]
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发表于 2023-11-13 10:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #84 橙炎陽 的帖子

中介的服务费什么时候像收利息那样,还利滚利了?哪国的服务费允许如此收?

另外,艳阳反复讲中介不需要资质,又是哪国的规定?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-11-13 10:44 编辑 ]
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发表于 2023-11-13 12:34 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 橙炎陽 的帖子

艳阳兄越来越水了啊,一上来就是错的根本不用聊。

人民币就两种形式,现金(硬拆就是纸币和硬币)和数字人民币。

什么玩意信用卡和所有电子支付都成人民币了?还讨论啥集合关系,您这集合就整错了。

觉得公理不合理的时候先想想是不是,再问为什么吧。
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发表于 2023-11-13 12:38 资料 短消息 只看该作者
顺便贴个银行卡概念:银行卡,是指由商业银行(含邮政金融机构,下同)向社会发行的具有消费信用、转帐结算、存取现金等全部或部分功能的信用支付工具。

咱国家是央行制度,发行人民币的只能是央行,商业银行发行的玩意(银行卡)不可能是人民币,他就是个承兑工具而已。

其他各种电子支付更不用讨论了对吧,终结话题。

这贴太水了,还能讨论好几页离谱
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发表于 2023-11-14 06:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng55 于 2023-11-13 12:34 发表


艳阳兄越来越水了啊,一上来就是错的根本不用聊。

人民币就两种形式,现金(硬拆就是纸币和硬币)和数字人民币。

什么玩意信用卡和所有电子支付都成人民币了?还讨论啥集合关系,您这集合就整错了。

觉得公理不合理的时候先想想是不是,再问为什么吧。

這個概念我有,所以我一開始已經盡量把例子換著舉了
比如不收角幣分幣算不算拒收人民幣
這個主題仍然存在,或者再不濟改成"只收數字人民幣,算不算拒收人民幣"也行


法定意義上的人民幣的確如58兄所說
這個基礎我是百度過的,也在其它網上見別人討論過很多才來的

但是我覺得日常意義上只要支付的幣種是人民幣,這些支付方式都應該通稱叫收人民幣
不然就流於教條主義了

=====

58兄很喜歡抓到一個錯誤然後把帖子終結
這是一種非常取巧而繞開了核心問題的回應方式(甚至不好稱作討論或者辯論)
討論並不是一個枝節錯了就成盤錯的,反過來說並不能要求普通人表述一件事情做到100%精確
反正在於我,我不覺得混淆這件事有問題,也感謝您的指出

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原帖由 橙炎陽 于 2023-10-5 09:36 发表
如果一個商家拒收其中的1-2種方式(比如說貼出告示不收角幣,甚至早年的分幣),能不能視作拒收人民幣呢?

我在第1樓的表述
早在信用卡,電子支付流行之前

很多商店都掛出告示說不收分幣,角幣,或者大額百分找不開之類的
換句話說是軟性拒絕服務了
(只是電子支付年代問題更突出了)

我的核心問題是這些商戶態度肯定是不佳的,但態度不佳歸不佳,但他們的不佳態度屬不屬於拒收人民幣這一行為呢?
至於我懂不懂法,是不是法盲,這些不是"問題"本身
只是"提出問題的人"本身學識上的缺陷,您很好地指出了我這個人身上的問題,這點我是接受的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-14 10:12 编辑 ]
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原帖由 58642modemeng55 于 2023-11-13 12:38 发表
顺便贴个银行卡概念:银行卡,是指由商业银行(含邮政金融机构,下同)向社会发行的具有消费信用、转帐结算、存取现金等全部或部分功能的信用支付工具。

咱国家是央行制度,发行人民币的只能是央行,商业银行发行的玩意(银行卡)不 ...

銀行轉帳制度是甚麼原理我可能說得沒58兄精確,我亂講又怕被嘲笑
但三思之下還是講了,嘲笑就嘲笑,反正要我百度一下再來發言對我而言我辦不到

它大致上就是把每一筆交易都兩兩區分開成為兩個戶口
然後交易上在甲戶口扣錢,乙戶口加錢這樣,從古至今都差不多是這麼做的
而銀行卡,或者沒有銀行卡的銀行交易,比如存折,或者"匯票",也都是類似原理

只是科技承載的方式不同罷了

這個划卡交易的行為(比如刷人民幣卡買了個包)算不算花了人民幣了
狹義來說不算----因為你只有划卡這個動作
廣義來說它背後有這個商業機構的背書幫你的戶口扣錢了,而另一邊廂支帳給了商店
當然應該視作花了人民幣(實際掏"人民幣"的個體為銀行)

說發行的銀行卡不算人民幣這些沒有疑義
電子支付同理
他們是結算人民幣更便捷的一種輔助工具

======

最後吐槽一句
按您這種敘事方式,有個美國人說他花人民幣通過網絡支付在淘寶全球版了一件商品
用標準的語言應該怎麼說呢?

應該說:"我沒用人民幣,而是用了商业银行(含邮政金融机构,下同)向社会发行的具有消费信用、转帐结算、存取现金等全部或部分功能的信用支付工具。以人民幣為結算幣種海淘了一件商品"?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-11-14 07:40 编辑 ]
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回复 #88 橙炎陽 的帖子

拒收硬币当然是拒收人民币,但通常没有人会浪费时间跟人家举报这个问题,举报了照样管。


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