乘客坐16元专车喝2瓶水（每瓶4元） - 水泊轩辕


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#61

发表于 2017-9-18 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 灰炎陽的帖子

我说的不是改革，是监管措施，现在绝大多数服务业都是这样，我说的是可行性没问题。我说的无耻不是通过加价/减价来修改合同是无耻，是什么都不变而强制要求司机供水，这才是无耻，即便是合同到期以后续签时改动，在法律上没问题，道德上也是无耻的

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#62

发表于 2017-9-18 18:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-9-18 17:26 发表
我说的不是改革，是监管措施，现在绝大多数服务业都是这样，我说的是可行性没问题。我说的无耻不是通过加价/减价来修改合同是无耻，是什么都不变而强制要求司机供水，这才是无耻，即便是合同到期以后续签时改动，在法律上没问题，道德上也是无耻的

我跟大部分新合作的供應商也好,經銷商也好,我們習慣性都是採取這樣的做法:
初期合作新訂單大家都帶誠意進來,多賺少賺虧一點都無所謂,大家盡量克服,而且熟悉一下雙方流程,和成本流程

後期合作重新訂價,第二次報價就實在多了,如果實在做不來,就提價,或者如果實在之前報價太高了,就減價

供水,說白了就是減價,不無恥,之前報價報太貴了嘛,之後改正就行了

=====

調整價格這個動作很好理解,就是一開始不熟悉嘛,第二次熟悉了自然更準確
跟無恥沒關係,好比讓您去投籃,你第一次投得用力過猛,第二次你也自然會調整投籃力度

=====

將心比心說一句,如果你聘了個鐘點工張三,來你家煮飯,掃地,洗衣服

後來市場鐘點工減價了,而這個張三其實水平也一般,飯不好吃,地板也不是說特別乾淨
如果整個大環境不好

你肯定也會跟他說,張三,要不你便宜點,要不你以後要再義務送一個洗空調的服務
要不,你就別來我家了,我換一個鐘點工

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-18 18:27 编辑 ]

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#63

发表于 2017-9-18 18:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-18 16:54 发表
最后一句肯定有问题。司机不赚，他还出个车有病啊。
司机当然要单单赚，这是很正常的。
他建设来建设去只是自己的车和自己的形象而已。
你滴滴建立的是全国性的平台。

整體是賺就行,不需要單單賺,5樓已經回覆過了

大有大賺,小有小賺
滴滴建立全國形象可以虧幾百萬,按比例看一個司機建立自己的工作合同憑甚麼不能虧一瓶水

一家公司從人文角度上看其實和個體沒有這麼懸殊
一家大公司營運資本講的可能是千萬級別的(當然這裡不是講像滴滴這麼大的,這種可能不止千萬級別),一個個體家庭財產有100萬的家庭很多,其實大概就是1:10,1:20的關係
說白了大公司和外包個體戶的力量對比跟路虎車主和環衛工差不多,有差距,但是量級是一樣的

民營公司不是國家,國家可以支持大鍋飯,在國家層面可以各種不講理讓你撈油水,公司不行

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-14 15:02 发表
滴滴有问题，乘客没有错。

滴滴这个平台就是车主捧起来的，制度不好，就不要开滴滴。

所以还是怪自己咯。

往好處想,做生意角度來說看廣義上,拉100單,肯定派不足100瓶水罷
拉上補下貝,有的客戶一瓶水沒喝,也有的客戶喝多於一瓶水,所以馬馬虎虎也湊合

賣衣服的,賣自助餐的,偶爾一兩單虧本很正常,100單賺,虧兩單,合理

當然,有的人就過不去這個,很多個體戶,都有打工心態
打工者心態肯定是不能虧本的

勞動法也不支持扣工資扣成負數

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-18 18:36 编辑 ]

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#64

发表于 2017-9-18 18:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-9-18 17:26 发表
我说的不是改革，是监管措施，现在绝大多数服务业都是这样，我说的是可行性没问题。

滴滴不知道實際消耗水的乘客有多少啊,等於司機報幾個,滴滴就發多少水,這樣司機虛報可操作性很大

回到一開始的問題,滴滴派水,然後水交給司機分配,滴滴自己監管自己(比如另起一部門吧)
這樣水被司機或其他利益相關者大量"貪污"的可能性太大了,結論就是買的水更多,但喝到水的乘客更少

資源調配上不合理

投訴機制也不成立,水已經交給司機了,然後乘客投訴滴滴沒水,滴滴只能再給司機更多的水,更多的每位乘客配額,司機就會貪污走更多的水,然後又導致更多的乘客有心裡落差
這個就搞不完了

=======

還不如司機派水,然後滴滴監管呢
這樣雖然苦司機一個,但是乘客能喝上水,實際消耗的水也不多

這個投訴機制就合理化了,司機不買水,乘客給個差評,司機馬上從平台剔走

簡單明快

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-18 18:44 编辑 ]

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#65

发表于 2017-9-18 20:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #62 灰炎陽的帖子

好像不太一样，如果合作双方在没有外来的改变的情况下，重订合同不是什么问题，但矿泉水的广告费就相当于一个公司又来一笔投资，然后一方说这笔钱我独吞，没你的份，这可以么。
滴滴不知道实际用水量，但可以知道大概的，这个问题一个小统计就能知道平均数，也就是每单平均多少个人，然后按照这个数算钱就行了，而且对于大多数司机来说，只要滴滴也出一部分钱，心里就平衡了，总比自己出钱帮滴滴额外挣钱要好得多

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#66

发表于 2017-9-18 20:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-9-18 20:21 发表
好像不太一样，如果合作双方在没有外来的改变的情况下，重订合同不是什么问题，但矿泉水的广告费就相当于一个公司又来一笔投资，然后一方说这笔钱我独吞，没你的份，这可以么。
滴滴不知道实际用水量，但可以知 ...

滴滴會不會因為多個礦泉水加賺很多錢,這個不好說,可以明確看到的司機肯定付出多了
這裡類比就好像說有個鐘點工,本來是買菜+做飯賺100塊的,現在主人要求不行,明年開始,你得買菜+做飯+削個蘋果,才給你100塊,蘋果的錢還得讓鐘點工出

我認為合適,現實很多都這麼操作

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#67

发表于 2017-9-18 20:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-9-18 20:21 发表
好像不太一样，如果合作双方在没有外来的改变的情况下，重订合同不是什么问题，但矿泉水的广告费就相当于一个公司又来一笔投资，然后一方说这笔钱我独吞，没你的份，这可以么。
滴滴不知道实际用水量，但可以知 ...

所謂合同就是一定時間內的雙方協議,或者說其實就是這個時間後的改條款"預告"

新合同如果都能一直參照上一個老合同,那擬新合同的意義就不大了
甚至合同年限也不重要了,如果都能一直按上一張的條件,那乾脆簽1000年得了,何必一年一簽呢?

如果其中一方一直強調這點,只會逼迫另一方不續約了

你一直埋怨,那我只能找別的人簽了,自然避免這個新舊合同有落差的問題
對新來的人來說,全部合同都是"嶄新公平"的

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-9-18 17:26 发表
我说的不是改革，是监管措施，现在绝大多数服务业都是这样，我说的是可行性没问题。我说的无耻不是通过加价/减价来修改合同是无耻，是什么都不变而强制要求司机供水，这才是无耻，即便是合同到期以后续签时改动 ...

這不就是加減報酬的問題嘛
說白了假設平均每單客人喝0.5瓶水,每瓶水售價4元

其實就是司機每單被剋扣了2元的問題

跟甚麼水不水的不搭干,就是錢的問題

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-18 20:39 编辑 ]

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#68

发表于 2017-9-19 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 灰炎陽的帖子

整体赚是老板思维，我一直认为他们是打工的。

就是整体赚，也是看赚多少。

你去打工，今天赚80，明天亏70，一个月下来就是150。

打工的人就是每天正收益才打工，不然就创业去了。

创业失败的人只会怨自己，怨机遇，怨不得别人。

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#69

发表于 2017-9-19 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #68 szwd1997 的帖子

老板思维就对了

是艳阳中500w，还是s老弟中500w，还是光哥中1000w这都不重要。重要的是国家自己能抽水50%，这才最重要！

ps：不过如此

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#70

发表于 2017-9-19 16:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 15:58 发表
整体赚是老板思维，我一直认为他们是打工的。

就是整体赚，也是看赚多少。

你去打工，今天赚80，明天亏70，一个月下来就是150。

打工的人就是每天正收益才打工，不然就创业去了。

创业失败的人只会 ...

他們是不是打工上面不就已經討論出各識了嘛,答案是NO
您怎麼無限糾結這點

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#71

发表于 2017-9-19 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 灰炎陽的帖子

没出结果啊，我认为是打工的啊。是你认为是创业的啊。

而且我上面那贴分析了，笔笔赚就是打工思维。

这个司机自己也认为是打工的。

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#72

发表于 2017-9-19 16:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 16:13 发表
没出结果啊，我认为是打工的啊。是你认为是创业的啊。

而且我上面那贴分析了，笔笔赚就是打工思维。

这个司机自己也认为是打工的。

打工是甚麼定義?我理解有勞動法,有勞動合同才叫打工,剩下的都不算

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#73

发表于 2017-9-19 16:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-9-19 16:14 发表

打工是甚麼定義?我理解有勞動法,有勞動合同才叫打工,剩下的都不算

前些年，不签劳动合同的企业有的是，难道这些企业的职工都变成创业者了？

就是现在，也有不签劳动合同的。

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#74

发表于 2017-9-19 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #72 灰炎陽的帖子

你这是狭隘的打工概念，从法理说是对的。

他们有没有劳动合同我不晓得，但事实上他们做的事情就是打工的事情。

所以滴滴才会两头补贴。

我们以前的经销商从来不补贴他们，只扣他们的钱。

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#75

发表于 2017-9-19 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

现在违法的多了，不签劳动合同、不交五险一金、加班工时>>法律规定

严格来说老板打工不太好区分，有些企业不是员工也是有股份的嘛，那法理上来说他们也是老板了？那炒股的多了去了啊。还是只有进公司董事会的才算老板？

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#76

发表于 2017-9-19 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 灰炎陽的帖子

我也说了，法理上没问题，道德上有问题，我说的是滴滴方面的出发点和心态，虽然只是预估，合同方面确实没人可以禁止，唯一能做的就是不续签
本来也是钱的事，我说的也是水钱和广告费的问题

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#77

发表于 2017-9-19 16:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #75 KYOKO 的帖子

是的，如果按照法律定义，我是几个国有公司的股东，我这地位不得了。

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#78

发表于 2017-9-19 16:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-19 16:16 发表

前些年，不签劳动合同的企业有的是，难道这些企业的职工都变成创业者了？

就是现在，也有不签劳动合同的。

SORRY我剛才在忙,說得不清楚

光哥說的是另一回事,那些是本就應該有的(等於勞動合同被黑掉了),可能我語病吧
神州兄意思是有的職業者本就不該簽勞動合同的,是同商業合同的,那些人怎麼歸類

神州兄說的那個打工者有前提的
他說:打工者不能有賺有輸,必須單單都賺錢

我意思是要這麼說的話,只有實際勞動合同的打工者(或者符合勞動條件的)才能有這個說法了

如果是商業合同跟人家配合的,怎麼可能單單賺永遠不虧呢?
他前面舉的例子是承包酒席的大師傅

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#79

发表于 2017-9-19 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 灰炎陽的帖子

你这样的表述还是不对啊。

我以前打工的地方，人家也没跟我签劳动合同啊，但我确实是打工的啊。
我当然要每天进钱，不然我起早贪黑上班干嘛。

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#80

发表于 2017-9-19 16:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 16:39 发表
你这样的表述还是不对啊。

我以前打工的地方，人家也没跟我签劳动合同啊，但我确实是打工的啊。
我当然要每天进钱，不然我起早贪黑上班干嘛。

那種是該有勞動合同,而你沒有被簽到的
相當於你有勞動合同,但是被人偷了,剋扣了的意思差不多

俗稱的黑工,這個可能我文字上表達得不好,但可以省略,我這個語病屬於可忽略的

正確應該這麼說
合法框架內有勞動合同的才是打工者

您那個是非法案例,放我這個討論範圍要拐個彎,您是有的

======

PS(或者這麼說吧:能簽成勞動合同的人才能是打工者)
這麼說合理多了,光哥和神州兄糾結的地方應該解釋清楚了

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-19 16:42 编辑 ]

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#81

发表于 2017-9-19 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 灰炎陽的帖子

对啊，那你怎么就不能认为滴滴应该给下面的人买社保签合同呢？只是滴滴偷了呢。

我表姐在农夫山泉里面，就是农夫给买社保的，她是做得优秀，农夫愿意给她买，并有合同，别人都没有的。

她们都是打工的，我表姐是高级打工的，就是这样。

总不能说我表姐待遇好就是打工的，那些待遇不好的99%就是创业的？

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-9-19 16:44 编辑 ]

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#82

发表于 2017-9-19 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 灰炎陽的帖子

艳阳您直接说“法律上应该有劳动合同的”不就行了？

那这样一来也不对啊，王健林、马云、马化腾他们也是有劳动合同的啊，他们算是打工的？

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#83

发表于 2017-9-19 16:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 16:42 发表
对啊，那你怎么就不能认为滴滴应该给下面的人买社保签合同呢？只是滴滴偷了呢。

我表姐在农夫山泉里面，就是农夫给买社保的，她是做得优秀，农夫愿意给她买，并有合同，别人都没有的。

她们都是打工的，我表姐是高级打工的，就是这样。

总不能说我表姐待遇好就是打工的，那些待遇不好的99%就是创业的？

滴滴的那種符合不簽勞動合同的情況,所有人都是逐利的,能不簽,當然不簽
你去飯店吃飯,你硬要大發慈悲給賣飯的廚師簽個勞動合同,你也可以簽:說我聘用你接下來這10分鐘,然後我付你違約金,但你不可能會這麼做

而你那種不符合

=====

勞動合同要有事實勞動關係,工作場地,工作時長等

滴滴司機滿足不了全部條件,屬於商業合同

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#84

发表于 2017-9-19 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

我们武钢那么牛的企业和宝钢一合并烟消云散了。

于是很多人下岗去开滴滴。

合着这几万人都是员工变老板了，那还沮丧个鬼哟。

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#85

发表于 2017-9-19 16:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-9-19 16:45 发表
艳阳您直接说“法律上应该有劳动合同的”不就行了？

那这样一来也不对啊，王健林、马云、马化腾他们也是有劳动合同的啊，他们算是打工的？

馬雲既有勞動合同,又有股分,等於雙重身份

這裡不較真文字來講,當然他老闆的身份更佔主導

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#86

发表于 2017-9-19 16:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 16:48 发表
我们武钢那么牛的企业和宝钢一合并烟消云散了。

于是很多人下岗去开滴滴。

合着这几万人都是员工变老板了，那还沮丧个鬼哟。

首先人生而為人,然後才有商業法律身份
法律身份是一個社會上行走的管理性規則

老闆有賺的也有虧的,最慘的老闆像于歡那家人不也是老闆,都喝馬桶水了,我不認為當老闆一定就不值得沮喪
老闆不是一個天然優越的身份,也不是一個天然優勢的身份,老闆和打工者隨時可以互換

您認為當老闆就不沮喪的原因是甚麼?
中國規定一當上老闆就自然有錢從天上掉下來嗎?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-19 16:57 编辑 ]

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#87

发表于 2017-9-19 17:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 16:48 发表
我们武钢那么牛的企业和宝钢一合并烟消云散了。

于是很多人下岗去开滴滴。

合着这几万人都是员工变老板了，那还沮丧个鬼哟。

勞動合同是一種福利多多的合同
如果100%的商業行為都能硬拗成勞動合同

那世界就會破產

勞動合同要成立,只能是一部分人(可以是大部分,可以是小部分)當勞動者,一部分人當資本家
這樣才能成立

但是資本家也不傻,他也會要求政府劃線,甚麼樣的行為是勞動行為,甚麼樣的行為是商業行為
然後全部人都按這個劃線走路

如果商業行為都能變成勞動行為,那資本家也懂得鑽這個漏洞
你懂得欺負滴滴,滴滴也懂得欺負你,不講規則結局是大家抱著一起爆炸

神州兄您應該是傳統意義上的打工者吧,如果你身上所有的消費都被賣家把你強辯成勞動合同的資方

滴滴破產的同時,你馬上就會接著破產的

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-19 17:03 编辑 ]

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#88

发表于 2017-9-19 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #87 灰炎陽的帖子

没听说过打工者破产了，打工者没有上限打破天空才是尽头的工资。

他有的就是灵活就业，到处可以换单位。

没听说过什么滴滴破产我破产了，我们以前的女老板就破产了，我也没饿死啊。

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#89

发表于 2017-9-19 17:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 17:11 发表
没听说过打工者破产了，打工者没有上限打破天空才是尽头的工资。
他有的就是灵活就业，到处可以换单位。
没听说过什么滴滴破产我破产了，我们以前的女老板就破产了，我也没饿死啊。

我講一條最簡單的規則吧,最低工資不得低於2000,罰款扣畢工資不能低於1800

換句話說你在崗那怕再怎麼錯,也能保障有1800
再說白點,就是大鍋飯,做就多過1800,不做也低保1800

如果全中國14E人都提供的商業行為都是有勞動合同的
(比如你去吃水餃,賣水餃的也要求你簽署一個勞動合同,水餃有最低售價,而且再怎麼不好吃,你也必須給錢,水餃店必須不虧)
那這14E個1800從那裡來?當然只能一起破產了

為了不破產,只有一個方案:一部分商業行為是勞動合同,一部分商業行為沒有勞動合同

這個帳應該很好理解吧?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-19 17:20 编辑 ]

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#90

发表于 2017-9-19 17:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-19 17:11 发表
没听说过打工者破产了，打工者没有上限打破天空才是尽头的工资。

他有的就是灵活就业，到处可以换单位。

没听说过什么滴滴破产我破产了，我们以前的女老板就破产了，我也没饿死啊。

滴滴也不是傻子
你要這麼看兩個人的關係:

滴滴出了工在設計軟件,拉客戶,推廣上,司機出了工在載客上
顧客給了10塊,然後滴滴和司機對分(這裡不用考慮具體分成)

等於兩個人勞動,兩個人分成

這裡其實說誰是勞動者,誰是資方都不恰當

首先乘客不可能是資方,乘客坐個車不會去交醫社保對吧
滴滴和司機雙方其實都有權認為對方才是資方,自己是勞方

這個情況下簽商業平等協議是最好的

========

這個新聞討論過很多,沒有既然有理的看法,估計最後會是官家直接宣佈新規完事,
有過律師說滴滴應該給司機簽勞動協議,原因是錢都是滴滴收的,然後再分配給司機的
我認為這個看法過於幼稚,技術上反過來先讓司機收再把分成給滴滴,也很容易做到,是不是司機馬上就變資方了?

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