乘客坐16元专车喝2瓶水（每瓶4元） - 水泊轩辕


	灰炎陽

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#32

发表于 2017-9-16 16:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-9-16 15:49 发表
我还是认为最重要的是水钱谁出，不能滴滴挣钱，司机赔钱，公司定点领水不靠谱，滴 ...

這就是合同性的問題了,合同肯定是有來有往的,你這裡免一點,那裡就要多出一點,你這裡多出一點,這裡就可以免一點
從大方面來看,合同是連貫的,不可能單獨一條條列出來看,如果水錢是公司出的,那整張合同別的地方收費就不一樣了,

這裡免你水錢,另一邊就要算你伺服器費用高一點

======

我早些年有一位同事,上司給她分配工作,她直接反駁,說這不是我的工作內容
上司直接怒了:你的工作內容還能讓你自己劃線安排啊?

這個出租車上有水喝是不是司機應該附帶的服務,這裡我認為不該由司機說,也不該由公司說,應該由合同說

======

這裡順便回應一下墨兄,神州兄
商業產品這種東西是日新月異在變換的

我這幾年常在想一個例子:手機
手機,我們以前的手機不知道您們還記不記得
這裡不考慮質量保養的問題,比如電池壞了之類的這裡撇開,假設質量是好的來說:
以前買手機是一錘子買賣,買斷回家就完事了,手機營運商一收錢,直接開發下一台手機
繼續買斷,收錢,再開發下一台

現在造手機就麻煩多了,一部手機要維持N年的更新
軟件要一直更新,安卓系統也要一直更新

手機系統更新的成本就一直避免不了,手機產商一開始收回的錢,還得留一部分作後期調整
這個難度無疑是很大的

賣手機該不該連帶後期維護呢?這個成本怎麼辦呢?
這個問題開始之初其實就像坐出租車該不該配瓶水一樣

原始出租車是沒水的,所以我們慣性思維就會說水這個不是司機該負的責任
如果你這個思維放在當年,華為董事長跟你說,我賣手機才賣16元,我還要做兩次維護,每次4元
你也肯定會認為手機是不該有後期維護的,現在看來呢?豈不好笑

水這個道理一樣,如果20年後坐車都有水的,您這刻的想法幾乎都不成立了

這個一件事情合不合理,不應該用歷史眼光來看,如果啥都按歷史看,產品就不會有進步了
反過來當然也不能無限創新,公平公正地說:

應該用合約來看,如果寫在合約上了,即表示是合理的

======
======

我有時常在論壇上看一些買了老電子產品的人吐槽,有一個人買了一部兩年前的小米,然後小米兩年後的今天停止不更新這個型號了,他直接開罵小米一錘子買賣,放棄老用戶等等等等
我就悶了,你這邏輯怎麼來的,你又沒交維護費,你給的錢買的是當下那部手機,後面給你維護兩年就不錯了,非得給你維護100年啊?

還有一個更扯的,他買了一部老打印機,是支持WINDOW 98/XP系統的(說明這機子也是2000年代的機子),現在他換了WIN7,上客服問,有沒有WIN7的驅動呢
客服說沒有啊,這機子只有XP的驅動,他也是直接就開罵了,為什麼不更新WIN7,現在大家都換WIN7了,你們憑甚麼不更新

我就覺得怪了,你2000年代做甚麼工作的,如果你2000年代是工廠車衣服的,你願意到了2017年還上門幫顧客補那件破了的衣服嗎?
如果你不願意,人家賣打印機的憑甚麼願意?

===

按神州兄上面的話講,誰主張,那就誰出錢
那些網民噴子主張系統要更新,那代碼應該由這群噴子來寫?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-16 17:00 编辑 ]


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#33

发表于 2017-9-16 16:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-9-16 16:16 发表
艳阳，服务员最终服务的是老板不是顾客？本质上是让老板满意不是让顾客满意？？

假設老闆不在場,沒有任何明確依據的爭執裡,我認為服務員和顧客是平權關係,二人都是與老闆形成合同關係,二人之間沒有甚麼特別交集
這個我以前講過這例子

用以前神州兄說過的故事舉個例子:

一個高爾夫球場剪草員在規定時間內剪草,同時有另一個顧客因為系統出錯也在同一時間內打球
兩個人搶場地的情況下,如果沒有任何明確依據,我認為應該平等協商解決,沒有任何一方有讓場子的天然義務


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#34

发表于 2017-9-16 16:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-9-16 15:49 发表
其实很好监管，乘客监管就行了，不准出现没水的情况，按照规定供水就行，前提是完善规定，司机不按规定提供水，乘客就可以投诉。我还是认为最重要的是水钱谁出，不能滴滴挣钱，司机赔钱，公司定点领水不靠谱，滴 ...

合同要整份看,不能一條挑出來看
首先合同是一種雙方有來有往的東西,是一種互惠互利的文件(這裡按司機某種心態上說,合同也是一種互相坑害的文件,但你不能否認,互相坑害的反面,其實就說明互惠互利)
比如你跟我訂一套西裝,合同會這麼寫:

1. 你給我100元
2. 我給你一件西裝
3. 你來我家,我幫你量身體
4. 西裝布料我提供
5. 西裝扣子你提供
........以下略

這個一條條分開來看,沒有一條是公平的,如果你啥都不看,單獨看第一條,你"無端端"給我100元,這對你何嘗公平?
你肯定會說了,為什麼西裝扣子應該你提供,這不公平,但關鍵如果我出扣子,那可能就不是100元了啊

既然開滴滴不開出租車,或者別的平台,就說明滴滴比傳統出租還是好一些(即便要你配水,仍是好過出租車份子錢)
這個前提來說合同一條條剔出來說不公平沒啥意思
司機買瓶水就不公平?滴滴公司承擔幾百萬開發費又憑甚麼說公平?司機為什麼不承擔一些?
那司機又要說了,我燒油也不公平啊,錢你有抽頭,油錢憑甚麼我一個人出,你應該按抽頭的比例出資,然後滴滴又會反駁,那好啊,那我APP的美工工資你也要出錢

這樣無限對立之下我認為任何一條拿放大鏡看,都是不公平的
最公平的,就是不要合作,換一家

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-16 16:47 编辑 ]


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#35

发表于 2017-9-16 16:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-15 10:39 发表
一切风险当然是老大撑着。

谁主张谁付出。

我去你那当下面师傅，我带去手法就行了。

没听说要自己带锅碗瓢盆的。

别人刷你的副本，你作为公司可以设规定，但你专门侵犯下手的利益的时候。

那么别 ...

如果沒有具體合同內容衝突,那可以走公序良俗大家扯皮一下,可能您見識廣,辯才高,您就說得通了
有了合同,您很難解釋得通

就拿您這當廚師的例子來講,人家餐廳指明要帶鍋碗瓢盤的廚師,不帶鍋碗瓢盤的不要來上工,您非趕著去應聘了
隔天上班您說廚師就不該帶鍋碗瓢盤,您有啥理好說的?

如果您這樣也行,那所有特種行業都不成立了
之前不是有個火鍋店開業前三天,招聘女服務員是穿比基尼的嘛(等於招一些小模特去當招待)

您是不是也可以說先去應聘了,工資拿完,然後上崗了說我不穿比基尼,我是來當服務員的,我不需要穿比基尼?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-16 21:34 编辑 ]


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#36

发表于 2017-9-17 12:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 灰炎陽的帖子

几楼一起回了，乘客没处罚的权力不假，但乘客的监管是像滴滴举报，滴滴不可能具体管理到每一辆车，但乘客可以监管自己坐的那辆，逻辑上应该是滴滴授权乘客监管的权力，具体方式是投诉。合同整体看是应该的，还要看合同的合理性，店大欺客，而且这方面很好狡辩，假定合同上写的五五分成，然后公司说了，本来应该是四六分，多出来的那一成就是水钱的补贴，这个大多数人没法反驳，毕竟不知道公司运用具体的资产，但有一个可以参考，就是在滴滴强制供水之前和司机是怎么算钱的（如果有的话，我没关注过滴滴，不知道是不是从有专车开始就强制供水），如果强制之前是五五，之后还是五五，那就是滴滴无耻了；还可以横向比较，参考非专车的司机是怎么和滴滴算钱的，当然要把专车带来的服务也算在里面做整体的比较，其实是完全可以做一个大概的比较，就知道滴滴是不是在吃独食了（特指矿泉水的广告费）


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#37

发表于 2017-9-18 00:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-9-17 12:20 发表
几楼一起回了，乘客没处罚的权力不假，但乘客的监管是像滴滴举报，滴滴不可能具体管理到每一辆车，但乘客可以监管自己坐的那辆，逻辑上应该是滴滴授权乘客监管的权力，具体方式是投诉。合同整体看是应该的，还要看合同的合理性，店大欺客，而且这方面很好狡辩，假定合同上写的五五分成，然后公司说了，本来应该是四六分，多出来的那一成就是水钱的补贴，这个大多数人没法反驳，毕竟不知道公司运用具体的资产，但有一个可以参考，就是在滴滴强制供水之前和司机是怎么算钱的（如果有的话，我没关注过滴滴，不知道是不是从有专车开始就强制供水），如果强制之前是五五，之后还是五五，那就是滴滴无耻了；还可以横向比较，参考非专车的司机是怎么和滴滴算钱的，当然要把专车带来的服务也算在里面做整体的比较，其实是完全可以做一个大概的比较，就知道滴滴是不是在吃独食了（特指矿泉水的广告费）

您樓上的意思是說滴滴可以改革成讓乘客監管吧?
紅字這個已經就是現況了,本來就是這樣的,類似淘寶投訴制度
現在滴滴就是用這個方法管理,乘客投訴,滴滴處分

您這個談不上任何改動

===============

合同這個東西可以這麼看,如果之前合同是不供水的,
供水的制度應該由新的年度合同開始履行,合同精神也不允許合同期內單方面添加條件
屆時就是以加價/減價的形式重新分成,談不上無恥

反過來說滴滴隔了一年主動讓利也不是不可能

如果您是賣水餃的,今年賣10塊,明年賣15塊,很正常,這裡說無恥就有點過了
像我家樓下的小飯館就漲了兩元,20元的漲到22元了,店老闆很實在,說老客戶還是收老價格

我就不樂意了,要漲都漲嘛,賺的都是辛苦錢,我堅持付22元

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-18 08:32 编辑 ]


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#38

发表于 2017-9-18 08:43 资料个人空间短消息只看该作者

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您是老客户可以坚持付22，那咱是新客户是不是可以坚持付20？


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#39

发表于 2017-9-18 08:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-9-18 08:43 发表
您是老客户可以坚持付22，那咱是新客户是不是可以坚持付20？

新客戶根本就不知道有20啊


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#40

发表于 2017-9-18 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 灰炎陽的帖子

哦您的意思只要至少吃过一次就算老客户鸟？那介老客户也太新鸟吧


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#41

发表于 2017-9-18 08:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-9-18 08:48 发表
哦您的意思只要至少吃过一次就算老客户鸟？那介老客户也太新鸟吧

店家跟我倒是很熟,吃好幾年了
不熟的估計根本就不會提這個事


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#42

发表于 2017-9-18 08:54 资料个人空间短消息只看该作者

做生意讲究明码标价，这看人讲价算不算违规的？？


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#43

发表于 2017-9-18 08:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-9-18 08:54 发表
做生意讲究明码标价，这看人讲价算不算违规的？？

如果有事先報價不算的
工商打擊不明碼標價的意思是沒有牌子的

"多少錢?"
"多少錢你要買?"

=====

我一般遇到這種人直接懟回去:
"多少錢你要賣?"
"那多少錢你要買?"
"那多少錢你要賣?"
"那多少錢你要買?"
"那多少錢你要賣?"
"那多少錢你要買?"
"那多少錢你要賣?"


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#44

发表于 2017-9-18 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 灰炎陽的帖子

我以前的例子不是这样的，只是你的理解啊。

老代剪草是老代不对。

关键是别人骂人啊，所以老代硬钢。


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#45

发表于 2017-9-18 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 灰炎陽的帖子

你这个假设不现实啊，就像我上面说的，你作为老板你也可以开出不拿工资，年底老板拿分红，不休息的霸王条款，只要人愿意，你要找得到人才是实际的讨论问题，而不是如果云知道。

现实里，你去应聘下热干面的师傅，没有任何一家面馆要求师傅自带餐具和面条。自带的都是接酒席的老板，不是打工者。


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#46

发表于 2017-9-18 14:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-18 14:05 发表
我以前的例子不是这样的，只是你的理解啊。

老代剪草是老代不对。

关键是别人骂人啊，所以老代硬钢。

這例子我遇過一次,有一次在高層停車場電梯在大清潔(好像洗白蟻之類的)
同行拿車的車主很多都很生氣,說他們要優先用電梯
清潔工說這個開展了收工具不方便,請車主繞行一下
意思就是憑啥先讓你,我們還趕著下班

我表示無所謂,就自己走樓梯了
其他車主不依不撓繼續鬥

我月底直接找停車場人員投訴了,我說上個月停車費減30元,我走樓梯累了賠個茶錢吧,不然我直接走工商投訴
停車場自覺理虧,同意了

==================

老代剪草我認為不一定不對,關鍵看老闆怎麼培訓,剪草的時間原則是怎麼來的
如果老闆明令說有客人不能剪草,或者說人員排班規定9點,11點打球,8點,10點剪草,而老代越時剪草,是老代錯


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#47

发表于 2017-9-18 14:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-18 14:07 发表
你这个假设不现实啊，就像我上面说的，你作为老板你也可以开出不拿工资，年底老板拿分红，不休息的霸王条款，只要人愿意，你要找得到人才是实际的讨论问题，而不是如果云知道。

现实里，你去应聘下热干面的师傅，没有任何一家面馆要求师傅自带餐具和面条。自带的都是接酒席的老板，不是打工者。

甚麼叫假設不現實
神州兄看一下頂樓帖子,爭議意思是滴滴和司機已有了供水的合同和協議了,司機覺得不滿意(大概是合法不合理),所以拒絕履行合同
都已經是按現實的情況解釋了您還說假設不現實?

現實的同合方方面面的,討論是否現實沒啥意義,討論是否合法比較有意義

1. 首先你舉例不得,滴滴司機不適用勞動法,至少加班工資啊,或者年假,上班打卡等很多勞動法概念都不適用的,他們二者更像是合同關係
社會上雙方律師也是在對剛過程中,法院都不敢說那是勞動關係,至少滴滴方是按合同關係在操作的

你拿個勞動關係者(廚師)來對比合同關係者(滴滴司機,接酒席的老闆),這個例子就不淪不類
反而用酒席老闆類比還更恰當
你這裡紅字舉錯的例子,恰好說明司機應該供水

2. 廚師要不要帶餐具,可能不多,但世界無奇不有,不是你所說的沒有任何一家
見過魔術餐廳嗎?見過比基尼餐廳嗎?見過巨乳熱舞餐廳嗎?見過忍者餐廳嗎?
連這些都能有,為什麼帶個鍋上班的餐廳就一定會沒有任何一家呢?

3. 退一步說,就算有個新要求,在合法原則內,沒有不成立的道理一說
比如說今天有個汽車展,廠商要求車模要漂亮的,而且要懂變魔術的,行不行?

按你這說法肯定是不行了,因為過往沒有任何一個車展廠商要求車模變魔術,所以這個車展就不能要求車模變魔術

您覺得合理嗎?不合理,廠商肯開價,有車模肯接,肯變魔術就行了

按你說的只有現實歷史上出現過的工作內容才是合理的工作內容,那社會就完全停頓了
我上面例子跟你講了,以前你的手機都沒有N年系統推送的,現在有了,按你說以前沒有的將來永遠都不會有,那這個世界就完了
以前教師不要求英語水平,現在要求了,很正常

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-18 14:33 编辑 ]


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#48

发表于 2017-9-18 14:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-9-18 14:07 发表

你这个假设不现实啊，就像我上面说的，你作为老板你也可以开出不拿工资，年底老板拿分红，不休息的霸王条款，只要人愿意，你要找得到人才是实际的讨论问题，而不是如果云知道。

现实里，你去应聘下热干面的师傅，没有任何一家面馆要求师傅自带餐具和面条。自带的都是接酒席的老板，不是打工者。

熱乾麵的師傅是按死工資算錢的吧,比如說月薪5千,加班另算
接酒席的老闆是按單算錢的,比如每桌10元,他抽成7元,或者也可以說每桌10元,他被抽成3元

您覺得滴滴司機像那一種呢?


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#49

发表于 2017-9-18 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 灰炎陽的帖子

老板不是明文规定，剪草随时都可以，只要客人不打球就行。


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#50

发表于 2017-9-18 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 灰炎陽的帖子

司机表面是车主，但实际是个高级打工的。


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#51

发表于 2017-9-18 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 灰炎陽的帖子

所以我说司机活该嘛，这样的公司反正我不会去。

去了又叫规则不公平，我的同情不用在这里。

一切消耗品，都算老板的。

当然你要说司机是创业者，那我就没话说了。


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发表于 2017-9-18 16:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-18 15:03 发表
所以我说司机活该嘛，这样的公司反正我不会去。

去了又叫规则不公平，我的同情不用在这里。

一切消耗品，都算老板的。

当然你要说司机是创业者，那我就没话说了。

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-18 15:02 发表
司机表面是车主，但实际是个高级打工的。

司機類似承包酒席的,或者家庭工廠加工點的家庭婦女,見過嗎?類似那種家庭婦女承包一些組裝零件回家一邊帶孩子一邊拼的
說是創業也行,說是高級打工也勉勉強強

但無疑基本都是平等合同關係了
我以前工作跑過私單,我合作過的企業最大的都是世界頂級品牌的,我要跟對方簽了合同,協議,也得跟合同走
比如我簽說100元,我按時交某某貨,我包工包料

那我就是只能按著合同做

我的力量對比那公司,相對司機對比滴滴差不多,甚至更懸殊,難道我簽了合同不交貨嗎?
我跟公司說,我是個體我弱勢,我打工的,我再三思考了一下,我決定不包料了,料你出吧

對方肯定急傻眼了

如果司機能有勞動者權益,那其他承包短工都有勞動者權益了,社會也不見得能支持啊

滴滴無疑是外包工作了,外包工作如果能講勞動法,那這問題很嚴重了

比如您叫個鐘點工來你家打掃衛生,對方向你要求醫社保,五險一金,你也肯定蒙B了
或者說你樓房漏水,結婚酒宴等,叫個小工/幫廚來,他跟你講勞動關係,你願意不?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-18 16:08 编辑 ]


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#53

发表于 2017-9-18 16:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 szwd1997 的帖子

那老代全責沒商量


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#54

发表于 2017-9-18 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 灰炎陽的帖子

看到你最后一段我笑了啊，哈。

忽然发现，你说得有些道理。

那么问题就是，到底是什么关系啊？

你说一些品牌老总是老板没问题，下面的经销商可以走n个牌子，感觉是超市的老板，也可以算个老总。

但问题是既然是战略合作或者说上下游的合作关系，那根本就是平等的，何来管制捏。我们以前的公司就经常罚经销商的款。


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#55

发表于 2017-9-18 16:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 szwd1997 的帖子

1. 合同關係
2. 這個實際意義是罰款,但較真來說商業名義上不叫罰款,叫商業制裁
用終止合作/拒付等合同方式來制裁人家

我跟你訂貨,你貨不好,我肯定拒付一部分,你跟我打官司也不划算,你只能軟言求我,下次咱還能配合,這差不多就像罰款


	灰炎陽

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#56

发表于 2017-9-18 16:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 szwd1997 的帖子

這裡多聊一句,我對未來的勞動法履行不看好
因為勞動法本身是違反自由市場規律的

而網絡的自由市場力量太大了,勞動法慢慢控制不住了
估計工作需求最簡單低端的那一群人將來的日子要不好過了

現在企業很多需求服務都可以在網上買了
現在可以有滴滴司機,可以有滴滴清潔工,可以有滴滴會計,滴滴HR

慢慢就會有滴滴工人,滴滴文員,滴滴廚師,滴滴店員

當所有人的價值都市場化了,那真正純看能力的野蠻年代就會來臨


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#57

发表于 2017-9-18 16:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 灰炎陽的帖子

问题是，我们是发货的，他们从来没说我们货不好。

专门是我们罚他们的款，那群给我们提供现金流的人。


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#58

发表于 2017-9-18 16:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 灰炎陽的帖子

能力发挥最大的长处就对了嘛。当1个东西可以的干10个人的活。

其中一部分就可以心甘情愿的混吃等死了嘛。

解放出来了嘛，干自己爱干的事情去。

发达国家领救助都比发展中国家的中低层差不多。

追求本身就是人生的泡沫。


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#59

发表于 2017-9-18 16:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-18 16:19 发表
问题是，我们是发货的，他们从来没说我们货不好。

专门是我们罚他们的款，那群给我们提供现金流的人。

一樣的,看誰談判能力(這裡不是口才的意思,是指談判實力)強

合同可以是滴滴要求司機送水,也可以是司機要求滴滴送水,
如果明年改成滴滴司機每做一單可以白領一礦泉水,我也不覺得意外,您會覺得意外嗎?
只是一個勝者為王的問題,無關正義

很多商城線上平台一開始都虧錢,讓利,也沒見他們扯甚麼公平正義,就你司機就非得單單賺,不然就不正義?


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#60

发表于 2017-9-18 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #59 灰炎陽的帖子

最后一句肯定有问题。司机不赚，他还出个车有病啊。

司机当然要单单赚，这是很正常的。

他建设来建设去只是自己的车和自己的形象而已。

你滴滴建立的是全国性的平台。