高校“禁叫外卖”是一种“教育懒政”。。吗？ - 水泊轩辕


	碧炎陽

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#31

发表于 2017-4-21 11:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 11:52 发表
有一个问题你还没弄明白，禁止晒被子是禁止所有人晒被子，而不是只禁止5楼住户晒被子

1. 大學不完全是公共空間
2. 即便是公共空間,商業行為也不可以放任的
外賣小哥送餐進校園和公民拿著個餐進校園是兩回事

按您這類比方法就好像居民曬自己的被子,和家裡開洗衣店的居民曬被子(訂單)

本質區別大大的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-21 12:00 编辑 ]

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	武三郎

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#32

发表于 2017-4-21 11:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 11:42 发表
这样的大学在大陆有么？如果有实例的话那另说，如果没有再讨论下面的，参照我19L说的，大学的基本定位就不是封闭的，非要封闭，舆论压力太大，而且公办的更难，好比你可以不让某些人进你家，也可以不让某些人进 ...

开出租的经常性的不让进。

起码我那时候是，能进去的是小时候，管的不严的。

学校可以认为出租影响学校正常教学，也可以认为外卖人员影响学校环境，不让进正常。

当然我说了，我拿不出法律条文，这些都是我自己这么认为的，拿不出干货，这贴就这样吧

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#33

发表于 2017-4-21 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 碧炎陽的帖子

不正义推销按照我刚才的例子，在楼道里睡觉也可以是不正义睡觉，但归根结底是因为影响办公，而不是推销和睡觉，如果坐在等候区的椅子上睡觉，倒是没人管，别躺着占别人的地方就行。还有一个症结就是是否影响到别人，在等候区玩手机也不会有人管的，送外卖要说影响除了食堂就是学校本身，怕出现卫生事件，总的来说不合理的成分更大，外卖不让进，快递让不让进？

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#34

发表于 2017-4-21 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 武三郎的帖子

限流量的时候可不是说开出租这个职业的都不准进，不开车，自己走着去的都不准进

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#35

发表于 2017-4-21 12:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 12:02 发表
不正义推销按照我刚才的例子，在楼道里睡觉也可以是不正义睡觉，但归根结底是因为影响办公，而不是推销和睡觉，如果坐在等候区的椅子上睡觉，倒是没人管，别躺着占别人的地方就行。还有一个症结就是是否影响到别人，在等候区玩手机也不会有人管的，送外卖要说影响除了食堂就是学校本身，怕出现卫生事件，总的来说不合理的成分更大，外卖不让进，快递让不让进？

1. 快遞爭議也很大,一般來說肯定是不行了
這種大學生都是大爺學生,基本就完全不講法,說真的這樣的學生我認為是不太好的,一家之言,
工作上接觸常問我為什麼不讓這為什麼不讓那的,我最討厭了,我工作面試上我一定不給予這種小伙子機會(個人行為)

2. 大學不完全是公共空間這就不討論了,樓上說了,咱就當它真是,再怎麼說公共空間也有權利不接受營利行為
容許你燒烤的公共空間和容許你擺燒烤攤的公共空間是不一樣的,公園能讓你跳廣場舞,但不能讓你辦教舞班
即便你能拿個飯進去,也不代表送餐的就可以

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-21 12:14 编辑 ]

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#36

发表于 2017-4-21 12:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 12:09 发表
限流量的时候可不是说开出租这个职业的都不准进，不开车，自己走着去的都不准进

难道禁止外卖进入，外卖人员不带外卖就不能进了吗

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#37

发表于 2017-4-21 12:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 12:02 发表
不正义推销按照我刚才的例子，在楼道里睡觉也可以是不正义睡觉，但归根结底是因为影响办公，而不是推销和睡觉，如果坐在等候区的椅子上睡觉，倒是没人管，别躺着占别人的地方就行。还有一个症结就是是否影响到别人，在等候区玩手机也不会有人管的，送外卖要说影响除了食堂就是学校本身，怕出现卫生事件，总的来说不合理的成分更大，外卖不让进，快递让不让进？

會不會有影響是辦公廳的人一言堂說了算的,而不是一方派一個代表出來辯論說了算的
保護當事人權利,對工作人員有沒有影響怎麼能讓"影響者"來發聲呢?

就好像這個送餐行為,大學校長說這有影響,學生非要說"我認為沒影響",現在就是要尋求一個辯論機會,校長不給他們=)

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#38

发表于 2017-4-21 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 碧炎陽的帖子

但是禁止起来都是一样的，不是说居民可以晒，开店的不能晒。真要说是学校可以自己规定，那目前的学生也是不行的，这种反常规的规定应该在学生入学前甚至填报志愿之前就公布，能接受再来上学，不能接受别来，而不是来了才说不允许，今年清华出的规定不能连续游泳50m不能毕业，也是从2017年新生开始实行，之前的学生也没有要求也这样

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#39

发表于 2017-4-21 12:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 12:17 发表
但是禁止起来都是一样的，不是说居民可以晒，开店的不能晒。真要说是学校可以自己规定，那目前的学生也是不行的，这种反常规的规定应该在学生入学前甚至填报志愿之前就公布，能接受再来上学，不能接受别来，而不 ...

不一樣啊,你如果是個普通老百姓你拿個飯盒說我想進校園吃,人家如果是開放時間就放你進了
你穿件鮮紅色的制服說你是送餐的,為什麼人家老百姓能進,你不能進,這能一樣嗎?人家是自用,你是賣錢

禁止起來也不一樣,學生,學生家長可以拿盒飯進去,但送餐的就是不行,具體怎麼管有各種方案,不用細表

========

反常規定不需要公佈,"校園不讓送餐進"要向學生公佈這個思路太奇葩了
我的鞋子不給你穿居然要向水王公佈?

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#40

发表于 2017-4-21 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 武三郎的帖子

总不能因为干了外卖这一行，所以就不能进大学了吧，先不说学生可能兼职送外卖这种极端情况，就是去看个朋友总不能都不行吧，不穿工作服，不开专用车，凭什么还禁止

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#41

发表于 2017-4-21 12:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 12:22 发表
总不能因为干了外卖这一行，所以就不能进大学了吧，先不说学生可能兼职送外卖这种极端情况，就是去看个朋友总不能都不行吧，不穿工作服，不开专用车，凭什么还禁止

哎。难道我没说清楚？？禁止送外卖，和禁止送过外卖的人进校明明是两件事，你干嘛扯到一起

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#42

发表于 2017-4-21 12:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 12:22 发表
总不能因为干了外卖这一行，所以就不能进大学了吧，先不说学生可能兼职送外卖这种极端情况，就是去看个朋友总不能都不行吧，不穿工作服，不开专用车，凭什么还禁止

法理上一樣的,只是你鑽了個漏洞罷了
原則上就是不能送餐,你說你偽裝進去送,那恰好說明你也同意送餐是不對的

跟推銷一樣的,不讓推銷員進和有推銷行為就30秒內請出去有甚麼區別?
唯一區別就是那些推銷員可以多賺30秒的"黃金賴皮時間"嘛

推銷員有一個耍賴的天然權利,因為疑罪從無嘛,但我不認為耍賴是應該得到保障而且可以放上台面講的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-21 12:26 编辑 ]

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#43

发表于 2017-4-21 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 碧炎陽的帖子

不一样，你的鞋不给我穿和水王没任何关系，但学校和学生是直接相关的，他们是规定的被执行者，类比应该是当我想要进你家的时候，你应该表示拒绝，而不是请我进去以后再报警说我私闯民宅

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#44

发表于 2017-4-21 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 碧炎陽的帖子

我说的不是伪装，是真的去看朋友，那个帖子我说的是限制是对所有人，而不是某些人
快递的问题我歪楼说一句，现在绝大多数大学不禁止，而是有专门的快递点，多数都是快递公司设的点，仅仅是用了学校的一个店面而已

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#45

发表于 2017-4-21 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 武三郎的帖子

“难道禁止外卖进入，外卖人员不带外卖就不能进了吗”这话给人的错觉就是禁止送外卖的人

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#46

发表于 2017-4-21 13:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 12:28 发表
不一样，你的鞋不给我穿和水王没任何关系，但学校和学生是直接相关的，他们是规定的被执行者，类比应该是当我想要进你家的时候，你应该表示拒绝，而不是请我进去以后再报警说我私闯民宅

1. 我的鞋不給你穿和水兄沒關係就好像校園不讓送餐進跟學生沒關係一樣
校園針對的是送餐,學生自己往上湊,道德碰瓷
按您這樣的道德碰瓷法,那水王完全可以說如果HHP沒鞋穿,我也就不穿鞋,所以我的鞋不給你穿,完全就跟水兄扯上關係了

如果送餐不讓進要提前跟學生打招呼,那按摩女不讓進也應該跟學生打招呼,售樓男不讓進也應該跟學生打招呼.....這樣打得過來嗎?

2. 學校是場所管理者,他只跟學生,家長等個別團體有合約關係,剩下的可以便宜行事
比如送餐不能進,修水電的不能進,按摩的不能進,賣書的可以進,賣可樂的不能進,賣豆腐的可以進,說白了學校完全可以臨場看心情
作為送餐的進不去,要做的是1. 不進 2. 協調,而不是說"我一定要進,你給出不讓我進的早前公告"

各行各業能上門的少說一兩百個,學校頂多可以給一句閒人非請勿進,怎麼有可能給出一個提前的行業公告?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-21 13:13 编辑 ]

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#47

发表于 2017-4-21 13:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 12:31 发表
我说的不是伪装，是真的去看朋友，那个帖子我说的是限制是对所有人，而不是某些人
快递的问题我歪楼说一句，现在绝大多数大学不禁止，而是有专门的快递点，多数都是快递公司设的点，仅仅是用了学校的一个店面而已

設了個點某程度上就側面說明無快遞點進去宿舍樓上送快遞的是禁止的,您說的恰好是特例
好比說學校有個麥當勞送餐點,這不足說明那些個體送餐的正義性

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#48

发表于 2017-4-21 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 碧炎陽的帖子

学生和送外卖的是有关系的，我和水王是没关系的，送外卖的往大学送外卖，是因为学生点餐了，我穿鞋不是因为水王让我穿
配送业务和售楼什么的不一样，现在基本上已经发展成很多人生活必须业务，而且我特指是反常规的规定，大学期间没买过房子的多的是，但没使用过配送业务的，应该是极个别的，其实大学里售楼的未必禁止，只是他们不去，因为拿不下几单业务。要说闲人免进，那就不是大学了
去宿舍楼送快递本事没问题，只是性别会有不方便，进异性宿舍楼很多大学都是禁止的，自己学校的老师领导也不行，所以才弄代收点，还真想不到因为其他原因不让快递上楼，而且外卖也不是送到宿舍门口，一般也是到楼下打电话下来拿

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#49

发表于 2017-4-21 13:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 13:35 发表
学生和送外卖的是有关系的，我和水王是没关系的，送外卖的往大学送外卖，是因为学生点餐了，我穿鞋不是因为水王让我穿
配送业务和售楼什么的不一样，现在基本上已经发展成很多人生活必须业务，而且我特指是反常 ...

您能接受學校不讓進的群體是甚麼?
學生硬要挺身而出往上靠,我認為學生跟甚麼群體都能有關係,也都能沒有關係

送外賣和學生沒有甚麼必然關係,是學生自己強牽的關係

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#50

发表于 2017-4-21 13:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 11:32 发表
但是现在全世界都大学的定义都是开放式的，要不学校自己改规定，不许某些人进，不过舆论的压力估计受不了，而且绝大多数大学是公办的，不是校领导私人的，有些东西还得听政府的，政府才是所有者，要是民营的舆论 ...

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 13:35 发表
去宿舍楼送快递本事没问题，只是性别会有不方便，进异性宿舍楼很多大学都是禁止的，自己学校的老师领导也不行，所以才弄代收点，还真想不到因为其他原因不让快递上楼，而且外卖也不是送到宿舍门口，一般也是到楼下打电话下来拿

去宿舍樓的原則只有一個:就是宿舍樓管理人員批准者可以進,其餘不能進
性別是否方便只是一個禮貌上的說法,事實上這樣講漏洞太多了,只要是同性別的人,自覺挺方便的,就能肆意進宿舍?

學校能不能進同理,應該領導說了算

除了極個別法律政治不正確的之外,比如涉歧視或者涉人權之流的

學校規定如果沒有更高層的反對只能默認以當前領導說了為准
按H兄這種一級級否認的想法,沒有那一個具體官員能在學校問題上表態了

校長說了你說不算,那教育局長你是不是也能說不算?市長省長算不算?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-21 13:57 编辑 ]

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#51

发表于 2017-4-21 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 碧炎陽的帖子

关系还真不能算强牵，要是学生不下单，送外卖的才不往里进，这个帖子也就不存在了，宿管批人也要有合理的一定之规，制定规定的还是校领导，宿管本身说了不算，他们只是执行者，禁止送外卖这种不怎么合理的本身就需要商榷，要是搞个公投，结果肯定是反对禁入的多，学校不是校领导的私人地盘，想不让谁进就可以不让谁进，首先就得看规定的合理性，同性的进宿舍楼，目前主流的观点还不认为有什么不合适，至少绝大多数当事人都不这么认为
再有，市长省长说了肯定不算，教育厅长部长说才行，这种小事一般轮不到行政班子来管

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#52

发表于 2017-4-21 19:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 17:02 发表
关系还真不能算强牵，要是学生不下单，送外卖的才不往里进，这个帖子也就不存在了，宿管批人也要有合理的一定之规，制定规定的还是校领导，宿管本身说了不算，他们只是执行者，禁止送外卖这种不怎么合理的本身就需要商榷，要是搞个公投，结果肯定是反对禁入的多，学校不是校领导的私人地盘，想不让谁进就可以不让谁进，首先就得看规定的合理性，同性的进宿舍楼，目前主流的观点还不认为有什么不合适，至少绝大多数当事人都不这么认为
再有，市长省长说了肯定不算，教育厅长部长说才行，这种小事一般轮不到行政班子来管

如果有一個爭議比如說送餐不能進,校領導說不行,學生說我要叫餐,教育廳長沒來得及表達,我理解就是不行的意思
教育廳長沒來得及表達的事宜多了去了,學生基本一個個不遵守這......

讓學生來公投學校管理我認為學校是起不了教學功能的
好比讓病人來公投醫院的治療管理流程

學生和學校更接近合同關係,一方給錢,一方提供服務,合同關係不能走公投流程
好比說顧客不能公投賣家的服務/價格,勞工不能公投公司的政策

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-4-21 19:57 编辑 ]

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#53

发表于 2017-4-21 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 碧炎陽的帖子

前提是学生还是比较乖的才会听话，实际上惹急眼了学生就罢课了，最低教育局马上就得回应
一些无关紧要的小事和大事还是可以公投的，欧美的政府有什么事不都调查民意么，涉及专业内容的另说，例如学生不能干预老师怎么教课，这种小事时可以参考学生意见的

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#54

发表于 2017-4-21 20:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 20:00 发表
前提是学生还是比较乖的才会听话，实际上惹急眼了学生就罢课了，最低教育局马上就得回应
一些无关紧要的小事和大事还是可以公投的，欧美的政府有什么事不都调查民意么，涉及专业内容的另说，例如学生不能干预老 ...

我認為外部的個人不能去公投機構
機構可以調查,但學生不能舉投

如果一群學生能公投學校事務,那基本所有國家單位都可以讓這群人去公投

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#55

发表于 2017-4-21 20:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-21 20:00 发表
前提是学生还是比较乖的才会听话，实际上惹急眼了学生就罢课了，最低教育局马上就得回应
一些无关紧要的小事和大事还是可以公投的，欧美的政府有什么事不都调查民意么，涉及专业内容的另说，例如学生不能干预老 ...

想了一下還是覺得神奇,這也能牽扯到罷課
我進去過的單位多了去了,人家說能叫餐我就叫,人家說不行我就不叫
按您這麼說這群學生也太怪了,這輩子是不是有權去一個地方坐下就叫餐,送餐的不讓進就鬧公投......

你去加油站也叫餐,去圖書館也叫餐,去電影院也叫餐,去國家單位也叫餐,去參觀博物館也叫餐,去工廠上班也叫餐,去游泳池也叫餐,去商場也叫餐
這些場所只要一公投,那肯定場所管理者是輸定的

那以後誰敢接待這麼一群人?

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#56

发表于 2017-4-22 19:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 碧炎陽的帖子

罢课是学生反对学校最有效的办法，效果应该强于欧美国家的游行，“場所管理者”也分管理和所有，私有的可以，公有的就另说了，禁止也要合理才行

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#57

发表于 2017-4-22 19:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-4-22 19:14 发表
私有的可以，公有的就另说了

公有機構和私有機構在管理上的區別很小
偶爾可以道義上喊喊對納稅人負責之類的,事實上一個樣

我想像老百姓去公有機構能得到跟私有同質機構不會有任何不一樣的特遇,具體例子也想不上來

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#58

发表于 2017-4-22 19:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #57 碧炎陽的帖子

比如說國營的賓館,和私營的賓館,我不覺得國營的服務有比較好,也不覺得他們有一個提供更優質服務的天然義務

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	hhp19910906

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#59

发表于 2017-4-24 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #58 碧炎陽的帖子

你开一个你占100%股权的公司，你可以给你三岁的儿子弄一个职位，每月给他3W美金的薪水，谁也管不着，国企要是敢这么干，就等着岐山请你喝茶吧

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	碧炎陽

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#60

发表于 2017-4-24 16:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-4-24 15:56 发表
你开一个你占100%股权的公司，你可以给你三岁的儿子弄一个职位，每月给他3W美金的薪水，谁也管不着，国企要是敢这么干，就等着岐山请你喝茶吧

其實所謂的公有學校和私有學校區別就在於你我是不是股東,一家公有學校你可能原理上佔了0.00000001的股權

想了一下啊,沒仔細想,粗粗講一下,我也不知道說的對不對,願請教之

你說一個條款,你認為私有機構可以有,但公有機構不能有(比如你說私校可以設門禁,公校不行)
那意思就是說你認為你為作為一名股東你應該享受一些比其他非股東更優質一點的權利

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這個原則上和日常生活中好像有悖,我就算持有可口可樂的股份,我去買可口可樂也不怎麼會有優待的

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