标题: 新剧本制作相关-系统化重新构建311特技系统 [打印本页]
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-13 23:21 标题: 新剧本制作相关-系统化重新构建311特技系统
三11的特技系统是一个好创意,可惜排得杂乱无章,人数和层次参差不齐,特别是有相当一部分的实力派武将居然没有特技,又有一些特技没有三国武将持有,
这都是游戏发布以来一直让人诟病不已的,
大多数朋友在制作新剧本,都会或多或少地做出一定修改.当然各人观点不同.看法各异,
试与有兴趣探讨的同好,对这一问题做系统的修正.
我的意见是真严格按历史,,系统要作大改动,而且受众也会很狭窄,在游戏基础上小改,而不是推倒重作.主要依例代以来的游戏印象.
比如三11的人设平衡性做得不如39,蜀系太强,使得原本在三国人气最高刘备系根本没什么研究的价值.用诸神蹂躏凡将,当然厌倦得快.
我们不是那种"依史平反派",史实很强,而游戏中从未得到重视的武将,也不被大多数玩家所认可的武将,比如曹纯之流,不是调整的主要目标.即使调整也不会加强太多.
而同时史实上表现一般,而历代游戏中一直延续的强将,也不必因此削弱.
游戏性最大,平衡性第一,可玩性为主.
调整的依据,史实,演义,前代游戏兼有之.
调整的目标,将特技分级系统化,排列齐整,但主要方面还是尊重原设.
个人意见,主角,和历代以来的重要人物,只要原设特技不是太不恰当,就尽量维持原设为好.
史实强将,演义强人,以及黄皓杨松这样的演义名人,确实都值得补充特技.
对所有名将,只强化,不弱化,提高游戏性可玩性为准则.
信12的可玩性,39PK的可玩性目前高过311,人设的平衡性是很重要的方面
因此以史实派的眼光,觉得赵云洞察孔明神算言过其实加以削弱等等,这不是我们考虑的范畴.
PS:凡发布小白FC言论,比如把加强,纠正一些魏吴将即视讨论者为曹孙FANS的言论,直接删除.和这类言论没有任何讨论价值.
[1]S级特技只限1人拥有[即原系统中的4级特技]
五大主角：
神算-诸葛亮
飞将-吕布
神将-关羽
火神-周瑜
虚实-曹操
洞察-赵云
强运-刘禅
英雄-[刘备] [原霸王改名]
百出-荀攸 [贾充改为造船，诸葛恪改为掎角，马谡改为攻心]
鬼门-张角 [张梁改为妖术]
注:
五大主角的地位不可动摇，就是311游戏开始,五个系统选项右边中显示的五个人。
可见311系统对他们的重视程度.
原则上对原设不作修改,只把空缺的霸王改名[英雄],赋予主角,也是历史最强人之一的刘备.
且[英雄]特技给古武将项籍同样名符其实,并非辱没.
[英雄]战法必爆击的特技,与<<曹操传>>刘备那超人的爆发力,"这是万民的愤怒"的台词也很接近.
[我承认这个是kuso~]
[百出]特技作为4级特技,只给史上一流军师荀攸一人保留.[历来的二流人物贾充,诸葛恪,马谡改为其他特技]
附：
略评三11五大主角：
1，诸葛亮
与周瑜的一战成名不同，孔明在军事上的成就可以说是全方位的，将苑等兵法著作，对南中军事政治经济的全方位立体攻势，隆中对战略方向的指出，战荆襄夺西川一系列战略决策的参与都是明证。北伐之不成，全因为他遇到了另一位不世出的军事天才，但他在极度不利的情势下，仍有斩王双毙张颌的辉煌战果，特别值得一提的是，孔明灯，诸葛弩，独轮车对中华军事科技的贡献，是三国中任何一人都不能比拟的。
至于他的政治成就不必多说，以天下十分之一的人口，一个小国权臣，能做到千古流芳万世景仰，成为中华民族智慧的象征，人生至此，夫复何求呢？
2，吕布
今之世人多轻布，谓之反复无常之小人，有勇无谋之匹夫，岂不知以忠义论英雄，轻才而重德，不合当时之世矣！
夫忠孝之人诚可敬者也，却非乱世之宜！
乱世法则首在生存，成王败寇者也。布虽败，自有其英霸之气！故内怀高顺忠勇之属，外结张杨义胆之交，气贯云霄，威名四海，四面受敌屡覆其军终不改雄心壮志！布为何而生？战也；为何而战，亦战也！故诛丁原因其为庸
碌之主，除卓因其非命世之君，袭兖州解五城百姓之倒悬，据彭徐独抗曹公虎豹之精骑，战虽败，人虽没而英气长存！
飞斥其为三姓家奴，可也；虽如此，不免疆场争弛！备评之为嗜主虎狼，是也； 虽如此，不愧男儿本色！百骑破黑山数万，鼓筝退袁绍追兵，辕门射戟，兵不血刃逐淮南之兵，濮阳血战，身先士卒破百战之师，凡此种种，岂又仅仅是一个勇字？且试问天下有几人能为之？布之末路，英雄气短，儿女情长，拒谋陈宫，乞命孟德，虽略减枭翱气概，却多出别样情怀，下坯城洪水尚存，白门楼英雄陨命！布之亡，将星长耀九天！
或有云，袁术遣张勋攻布时。布谓珪曰：“今致术军，卿之由也，为之奈何？”其临刑前更有“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也”之语。岂不知孤城被围数月之久，如布真为“外唳
内弱”之徒，早降操矣。兵败乞降，或谓大势已去，心灰意冷，或谓别有策划，意图再起东山。寿评之为“有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视”，一点不差。布之品行，可谓一无是处；布之骁勇，可谓命世无双！观煌
煌神州上下数千载，仁义胜布者，众矣，神勇过布者，渺矣。今人，不识其武勇独责其不忠，过矣。
3，关羽
关张在三国正史上都留下了万人敌的美誉，这个评价不曾给别的人。而张飞又被明确评为亚于关羽。关羽也是蜀中诸将的翘楚，无论从个人武勇还是从治军才能来说。两晋南北到唐，对一个当时猛将最高的赞誉就是以关张作比
类。比如前秦时名将张蚝邓羌。
且看看关羽孤军北伐时的对手吧，时夏侯渊已死，魏营第一，二位的名将于禁 ，曹仁，一个全军覆没，一个苦苦支持，徐晃，张辽都被派出，才缓解了许都的危急。而袭击荆州的，是吕蒙，陆逊，加大部分吴国名将。关羽能依靠的，却是两个一直不合的叛徒。
4，周瑜
英俊年少，一战成名，拥娇妻而抚瑶琴，多少人梦寐以求的东西，周郎就似毫不费力的得到了，赤壁一战延缓了乱世终结的进程，甚至影响了今后千余年的历史走势。可战南郡本就是一个美丽的错误，取西川更是头脑发热的表现，可见他战略的局限，陨命巴丘而一生不败，则是上天对他的最后一次眷顾。
周瑜最可称道的是他的治军才能，那时代水军的NO1，相对而言，他的战略眼光，智谋水准并不算特别高明。
“小乔初嫁，香囊未解”周瑜和后来的谢玄有着太多相似。都是因缘际会，做出了本应超出他们能力的功绩，又恰到其时的逝去，不必承担失败的苦痛。
5，曹操
与刘裕，李世民这样一生不败统帅相比，曹操可以说是少有的常败将军，可他总能在失败中找到契机，东山再起，这胆略，毅力更是史上罕见的，就三国而论，从军略，兵法和战绩看，曹操都是当时首屈一指的，既胜过周瑜等战术家，又胜过孔明等战略家，他才是三国当之无愧的第一名将。也是三国将领中唯一有资格竞逐中华十大名将的人物。
顺便说一下，直到南宋时，对曹操的军事评价都是极高的，不止李世民这样的千古一帅看重与推崇，时人恭维名将，往往赞为“曹瞒复生”，直到后来出了个狂热曹FANS贾似道，自称受曹操托梦教授兵法，结果丧师辱国一溃千里，以后才慢慢地没人这么称呼了。
[2]A级特技,限1人拥有[从原设3级特技中选出10个特技,通称的神级特技]
斗神-张飞
枪神-张辽
戟神-太史慈
弓神-黄忠
骑神-马超
工神-黄月英
水神-[甘宁]，[周泰改为护卫]
勇将-孙策
连环-庞统
奇袭-[司马懿]，[原遁走改名]
注:
基本保留原设.
三国黄月英是做为诸葛亮的贤内助闻名,包括木牛流马传说都源自她的发明,孔明神鬼莫测的机关术也相传是其所授.
因为孔明不能一人身兼[神算][工神]两特技,所以黄月英作为分身获得[工神]没有问题.
而[水神]的当然持有者周瑜已经被作为五大主角,量身订作了[火神],作为备选的甘宁补位.
保镖周泰改为[护卫]几乎众望所归.
特技[遁走]根据游戏中实际用途更名为[奇袭]，刘备已提升为S级特技霸王/英雄。
有资格竟逐这一特技的强人包括司马懿，吕蒙，陆逊，夏侯渊，邓艾，都是历代游戏以来的奇袭高手，
确定为司马懿是因为吕蒙，邓艾的原设特技也很符合实际，夏侯渊可以用[强行]，陆逊可以用[机略]，司马懿以综合实力略占上风，最终当选。
空缺的[枪神]定为张辽有如下原因:
1,给一支精锐步兵部队的统帅,当然这个统帅本身也应该一直是游戏中的强人.曹操带步兵能力应该是那个时代的NO1,刘备的白耳兵也有相当实力.不过他们去当枪神档次稍低了;
2,张辽历代以来都是与关羽,赵云,孙策并列的智勇兼备之将,人们印象中的魏营NO1,在本代原设中稍弱,强化一下也很合理.
3,魏营没有一个神级特技是原设被诟病之处.给一个实用性仅次于[斗神]的[枪神]可以稍平衡各阵营.
4,赵云[枪神]张辽[洞察]其实也是一个选择,可能更符合前几代的游戏定位.
赵云更长于攻击,张辽更长于防御.不过本着尽量不破坏原设的原则,还是打消这个设想.
20个顶级特技,蜀10魏4吴4其他2，比例整齐，结构合理。
[3]B级特技均改为2人拥有[原3级特技分为10个A级特技，20个B级特技]
疾走-曹彰，吕玲绮
明镜-[张合][姜维]
陷阵-乐进，高顺 [原攻城改名]
反计-贾诩，[沮授]
深谋-[荀彧]、[鲁肃]
看破-[徐庶]、[ 李儒]
妖术-张宝，[张梁]
强行-[夏侯渊]，邓艾
威风-[许楮]、[曹仁]
驱逐-[徐晃]，孙坚
火攻-黄盖，朱俊
乐奏-邹氏，卞氏
诡计-王允，徐氏
富豪-糜竺，[曹洪]
米道-张鲁，阎圃
征税-[孙权]，董卓
征收-[袁术]、[刘表]
机略-[法正]、[田丰] [原鬼谋改名]
鬼谋-[郭嘉]、[陆逊] [原机略改名]
虚报-[满宠]、[陈登] [原言毒改名]
注:
1,[疾走]吕MM做为311特别体现的一个亮点和人气人物,保留.特别是作为吕布的分身.理由同黄月英.关索无历史/演义突出表现,降级.
2,[明镜]均为中期智将代表,历代游戏强人。姜维为武将，配武将技。
蒋琬和夏侯令女无战场表现,降级
3，[攻城]原设合理
4，[反计]沮授做为预知官渡并提出对策的军师，且为历代强人，提升。
5,[深谋]魏吴的两大战略家与最重要军师之一，在原设过弱，提升。
6[看破]李儒看破连环计，徐庶看破八门金锁和赤壁连环计，均提升。
7,[妖术]木鹿大王降级，妖术定为张氏兄弟特权，符合历代。
8,[强行]"三日五百,六日一千"，夏侯渊做为历代强人提升。
9,[威风],许楮令马超不敢正视,曹仁"鬼神之勇".颜良即使按演义也是只有匹夫之勇.非大将之才.高武力足矣,降级.
10[驱逐]"长驱直入"的出处即徐晃破关羽一役.徐晃作为历代强人提升。
11，[火攻]名额有限,去掉皇甫嵩.
12,[乐奏]-二乔不以音乐闻名
13,[诡计]原设合理
14,[富豪]王匡等,亦在7代以富豪闻名,但其为废人.而潘彰捕缚过于深入人心，故选择曹洪
15,[米道]原设合理
16,[征税]为暴君特权.孙权作为重要人物提升
17,[征收]为君主特权.袁术，作为重要人物提升
18，法正作为刘备的主要军师之一,田丰做为袁绍军首席谋士，提升。钟会降级。
19,李恢为平贼名将,降为[心攻],机略实为小[虚实]，给历代游戏的两大超级军师。分割出原设鬼谋。
20,均有出色守城表现,军政全才之智将,在演义中又均为谋士.
中坚力量40人
魏15人蜀4人吴6人其他15人
总计60人中:
魏19人蜀14人吴10人其他17人
魏强于整体,蜀强于质量,吴强于层次平衡,其他势力也各有可用之材,
此比例较满意.
[4]C级特技30个，每个2~5人 [C级特技由原2级特技选出]
排列B级特技时的降级人物包括：
颜良,胡奋,周泰,关索,张特,周鲂,桥瑁,陈硅,何晏,李恢,贾充,诸葛恪,木鹿大王,夏侯令女,蒋琬,大乔,小乔,钟会,马谡.
[长驱]-张燕、韩遂、马休、夏侯霸、徐荣
[推进]-周仓、孙韶、董袭、周旨、留赞
[操舵]-蔡瑁、吕岱、吕据、朱据、鲁淑
[踏破]-张嶷、马忠、陈式、牵弘、王颀
[运搬]-董昭、李丰、杜畿、高翔、孙皎
[解毒]-吕凯、朶思大王，[带来洞主]、[花鬘]
[扫讨]-张苞、凌统、凌操、祝融、[颜良]
[昂扬]-关兴、贺齐、吾粲、杜预、[公孙度]
[连战]-魏延，傅肜，鲍三娘，牛金、[胡奋]
[急袭]-丁奉、曹叡、文鸯、张球,[关索]
[强袭]-骆统、全琮、[黄祖]、[周鲂]
[乱战]-孟获，刘辟，冷苞、[高览]、[纪灵]
[掎角]-程昱、陈宫，[诸葛恪]、[郭图]
[捕缚]-马忠、潘彰、卫瓘
[精妙]-曹真、陆抗、陈泰、[皇甫嵩]、[钟会]
[强夺]-笮融、张闿、睦固、胡车儿,[管亥]
[心攻]-陈表、吕蒙、[马谡]、[羊祜]、[李恢]
[射程]-刘晔、李典、步骘、[辛评]
[飞射]-庞德、公孙瓒、公孙越、公孙范、公孙续 [原白马改名]
[辅佐]-鲍信、关平、吴懿、赵累、[夏侯尚]
[枪将]-刘封、朱桓、李通、邓忠、王基
[戟将]-李严、陈武、沈莹、鄂焕、[典韦]
[弓将]-严颜、张任、麴义、蒋钦、孙尚香
[骑将]-夏侯敦、文丑、张绣、马云騄、[曹纯]
[水将]-韩当、朱然、张承、孙翊、王浑
[射手]-吕虔、曹休、曹丕、[曹性]、[孟达]
[猛者]-孙礼、王双、华雄、沙摩柯、傅敛
[不屈]-郝昭、文聘、郭淮、霍峻、张悌
[金刚]-向寵、诸葛诞、于诠、王伉、[毌丘俭]
[铁壁]-徐盛、罗宪、孙桓、审配、[刘循]
[怒发]-诸葛尚、[张春华]、刘谌、曹髦、孙鲁班
[藤甲]-兀突骨、[木鹿大王]、[董荼那]、[阿会喃]、[金环三结]
[血路]-曹昂、廖化、[诸葛瞻]、[陈到]、[高干]
[护卫]-[周泰]、[夏侯恩]、[冯习]、[张南]
[待伏]-蒯良、公孙康、[逢纪]、[陈硅]、王甫
[妙计]-[张特][杨修][桥瑁][许攸][刘焉]
[秘计]-张松、桓范、[何晏]、[杨仪]、[王凌]
[倾国]-貂蝉、甄氏
[规律]-于禁、黄权、司马师、袁涣、[陈矫]
[沉着]-马岱、司马昭、程普、霍弋、王平
[诗想]-陈琳、曹植、刘劭、蔡琰、[王粲]
[筑城]-张紘、婁圭、留略、留平、贾逵
[屯田]-韩浩、国渊、宁随、刘馥、[高堂隆]
[名声]-袁绍、张邈、夏侯玄、魏讽、[张昭]
[能吏]-蒯越、费祎、钟繇、温恢、马良
[繁殖]-马腾、成宜、梁習、阎行、[杨阜]
[发明]-马均、尹黙、卻正、裴秀、
[造船]-吕范、王濬、唐咨、吾彦、[贾充]
[指导]-卢植、袁遗、董允、[司马孚]、[蒋琬]
[眼力]-伊籍、崔琰、毛玠、顾雍、[陈群]
[论客]-孙乾、简雍、邓芝、诸葛瑾、阚泽
[亲乌]-袁熙、牵招、田予、刘虞、阎柔
[亲羌]-张既、马铁、成公英、徐邈、韩德
[亲越]-严白虎、严兴、朱治、孙瑜、钟离牧
[亲蛮]-董和、张翼、孟优、雍闿、[刘巴]
[威压]-臧霸、孙观、波才、王匡、张曼成
[仁政]-吴国太、孙登、曹冲、王昶、司马攸
[风水]-周昕、田畴、虞翻、石苞、陆绩
[祈祷]-钟毓、楼玄、孙氏、[大乔]、[小乔]
[内助]-樊氏、糜氏、[夏侯令女]、[辛宪英]、[王異]
C级特技的排列原设做得很不错。以尽量不破坏原设为第一准则。主要补充一些没有特技的强人。改动很少。
[]内为修改过的
以笔者最近剧本"刘玄德桃园梦断"为例,更新了一个重设特技版供大家参考.
此外还有更新的Scenario.s11文件,可覆盖,注意备份原文件.
[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-9-27 20:34 编辑 ]
附件:
刘玄德桃园梦断ii.rar (2006-6-21 21:42, 92.16 K) / 该附件被下载次数 448
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=16902
附件:
Scenario.rar (2006-6-21 21:42, 13.83 K) / 该附件被下载次数 496
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=16903
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-13 23:31
觉得赵云应该给个枪神或者给个防混乱防伪报之类的，没有理由给洞察啊，小说里面的赵云又不是没中过计。
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-6-14 01:34
楼主的有些改动非常不错，比如张颌的、夏侯渊的，原作里已经被人诟病的很多了。
一点看法：夏侯敦的特技改成筑城，显然是为了和志里的形象挂钩，然而夏侯敦在三国演义里的形象太过于深入人心，啖睛杀曹性完全体现的是一个勇猛的武将的形象，他的武力在曹营说是仅次于典韦许褚也不为过（玩过曹操传的人更应该明白此说），若是完全按历史来把他的特技变成文官系列，估计很多玩家会不答应的，我们也不容易看到敦哥戴眼罩酷酷的暴击图了……不要骑将也应该换个跟战法有关的吧。
况且完全按历史，诸葛亮的神算就毫无根据了，给个眼力还差不多。
另外，于禁的威风有些名不符实，给他明镜不错，可以考虑把李典换成别的。
总体上设想非常好，赞一个。
作者:
天宫公主 时间: 2006-6-14 01:47
周瑜＋小乔（倾国）足以把一个普通智力100的整晕。
作者:
天宫公主 时间: 2006-6-14 02:03
这些特技两人拥有也没什么，个人感觉先将敌人整混乱，再用一群菜鸟普通攻击比总发动兵法实惠。
斗神-张飞＋曹仁
枪神-高顺
戟神-徐荣（一个大胆的提议。另，由于斗神可以爆击枪戟系列战法，枪戟二神给一个就够了）
弓神-黄忠＋太史慈（历史中太史慈所使之戟根本不能称之为戟，反而其弓术应该胜于黄忠）
骑神-马超＋董卓（董卓少年时候的英俊威武不用我多说了吧？）
工神-刘晔（黄月英就免了吧，给个内助吧）
水神-甘宁（周泰改为护卫－同意，但陆逊从未打过一次漂亮的水战，我觉得给他虚实比较合适－专门欺负智力菜鸟：刘备＋关羽＋曹休。但虚实如果有名额限制，给火攻有点委屈他了，或者把曹操改为驱逐也可以。）
还有不知道你发现没有，田丰／沮授一直没有特技，很过分吧？要依我，田丰连环（灭公孙瓒），沮授神算（此人历史上一直是袁绍的首席谋士，后来郭图，审配，淳于穷三分其权），他们俩本来就是黄金搭档。
最后问一下，阎圃家里很富么？应该没杨松富吧。
先说这么多，以后继续讨论。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-6-14 02:16 编辑 ]
作者:
方二 时间: 2006-6-14 07:49
只说历史
夏侯敦至多是屯田……而刘馥应该是筑城……
田 豫 沉着
董 卓 白马
许 褚 护卫
徐 晃 驱逐
沮 授 看破
田 丰 机略
郭 图 言毒
黄月英 发明
待续……
[ 本帖最后由 方二 于 2006-6-14 13:57 编辑 ]
作者:
superzz_0 时间: 2006-6-14 12:07
慕容也太抬举高顺了吧.
其离神的距离不小啊.
作者:
步惊魂 时间: 2006-6-14 13:02
枪神？高顺？这个觉得有点过分
不如折中一下，高顺武力90，给枪将，这样比较符合陷阵营本色（原三11中所有枪将武力都不过90）
如果高顺（统领吕布军最精锐步兵陷阵营）都有枪神，
那岂不是说曹纯（统领曹操军最精锐骑兵虎豹骑）应该给骑神？
其实枪神给赵云比较符合演义（但另一个可惜，给他枪神也就等于他这辈子都不用做骑兵）
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-14 13:40
我的意见是真严格按历史,很多人肯定不配的,系统要作大改动,而且受众也会很狭窄
比如
孙策 倾国
《三国志·吴书》云“策为人，美姿颜，好笑语，性阔达听受，善於用人，是以士民见者，莫不尽心，乐为致死。”
他的相貌在创业过程中也起了相当的作用，这在华史上也是不多见的。
而对游戏中素以美貌著称的周瑜的容貌描写仅是“长壮有姿貌”。
故史实中策瑜二人的容貌很可能与通常印象及游戏人物头像相反，周瑜是那种
阳刚的男子美，而孙策则是那种“男生女相”，不下倾国美女的阴柔美。
吴历曰：策既被创，医言可治，当好自将护，百日勿动。策引镜自照，谓左右曰：“面如此，尚可复建功立事乎？”椎几大奋，创皆分裂，其夜卒。
足见孙大美人对自己容貌的重视了，默。
又比如太史慈,按史书载的飞射固然无双,但按系统也就给个白马,和戟神是肯定不沾边的.
至于孔明赵云这样的,一直以来史派和演义派的争议实在太多了.
我还是主张在游戏基础上小改,而不是推倒重作.主要依例代以来的游戏印象.
比如三11的人设平衡性做得不如39,蜀系太强,使得原本在三国人气最高刘备系根本没什么研究的价值.
用诸神蹂躏凡将,当然厌倦得快.
又比如夏侯渊,有的人认为他是魏营第一名将,也有的人,像天宫就认为他不过尔尔,不及乐进外余四子;
说明即使按历史,他是强是弱也是有争议的,不像于禁,张合这样公认的强
但是从5代以来,比较重视武将技能的几代,5代,7代,8代,9代,夏侯渊的实用性都是极高的,骑兵,弓骑,奇
袭类的超一流.
结果在11代,摊上1个2级特技,一下子差了几个档次.对蜀派玩家而说,这个从前的劲敌,既失去对战时的
威摄,又失去收而用之的吸引力,是多么无趣的事呢?
高顺的实用性很高,可是险阵营用来做攻城总是有些...-_-
空缺的枪神给一支精锐步兵部队的统帅,当然这个统帅本身也应该一直是游戏中的强人.
曹操带步兵能力应该是那个时代的NO1,刘备的白耳兵也有相当实力.不过他们去当枪神档次稍低了;
如果大家都认为高顺不妥
张辽也是一个人选,勇将可以考虑"鬼神之勇"的曹仁.徐晃做强行做驱逐都可以.
张辽历代以来都是与关羽,赵云,孙策并列的强人,本来稍弱,强化一下也很合理.
为什么不给曹纯骑神呢?因为他在游戏里一直是个废人,我们不是那种"依史平反派"
包括常败将军夏侯敦,给能吏太颠覆了,给屯田太废,给筑城至少还能上战场,当然保留骑将也没关系
游戏性最大.
水神按史只能给周瑜.锦帆贼次之.这和陆的火神完全是妥协性调换.
其实陆火神,周水神才是心中所想.
不过周瑜高智+孙策[倾国]扫荡江东,不是更加KUSO-_-
作者:
步惊魂 时间: 2006-6-14 13:58
不过周瑜高智+孙策[倾国]扫荡江东,不是更加KUSO-_-
孙策~倾国？真够恶搞。。。就算论历史孙策取江东也不是因为他长得帅（漂亮）吧？
枪神候补人选；
赵云（过于热门，略过不评）
张任（蜀中第一名将，但无论历史或演义都没说他用枪如何了得，不过在游戏中为了体现他蜀中第一名将一支独秀的价值，可以将就着给个枪神）
王平（这个过于牵强，历史上“无当监”的统领，在诸葛亮时代对阵张合也有不俗表现；不过，一来他出场时代晚，二来历代以来他能力都只是中等水平。）
作者:
蛟龙 时间: 2006-6-14 15:45
指导-增加[陈群，刘焉，刘表]
精妙-增加[刘表，诸葛恪]
刘表两个特技？？
作者:
恋芸 时间: 2006-6-14 17:38
高亮，大家踊跃讨论，请勿灌水
作者:
13th 时间: 2006-6-14 17:41
部分还是可以接受的 但有不少就是为了改而改了
首先要确定 到底按什么标准来 小容容的语言我看了很困惑
按历史来 按游戏性来 按KUSO 度来 我看不出标准 即使3个都要好歹也分个权值
另 SAN11人物本就是个三国志 三国演义 民间评书 KOEI YY的混合体 本身就没个固定标准。
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-14 17:57
各位大大能不能把弓箭做得强一点？尤其是在攻城和水战的时候，弓箭是不二的武器啊。
我的建议是像三9那样，一定概率触发狙击敌将，然后再把威力加大一点，因为三11是以10天为一个行动单位，敌军很容易就冲到面前，弓箭就废掉了，而按照正规战争，敌军冲锋时的一阵箭雨是非常有威力的。
这样的话黄忠的弓神就好用了（黄忠在演义里也经常放冷箭），夏侯渊董卓这样的骑射在攻城战也有用武之地了
作者:
铁戟温侯吕奉先 时间: 2006-6-14 19:34
个人觉得还是
赵云枪神
徐庶洞察
比较合适，楼主取消了一系列的百出是神来之笔
这样，荀攸终于体现出他的价值啦
鲁肃我觉得给个鬼谋似乎不为过，唯一遗憾的是鬼谋的鬼字似乎和忠厚长者的称号有些不符
如果把鬼谋改为深谋，把深谋改为鬼谋。。这样就perfect了
这样虽然刘、孙得到加强，但是唯一的百出在曹操这边，似乎也可以接受
作者:
方二 时间: 2006-6-14 20:27
加班之余，俺小灌一下
按照评话，张绣=北地枪王 张任=枪祖宗 文丑=大力乱枪手 赵云=无敌枪 何（王）平=赵云徒弟
都有资格问鼎枪神
另外，在下很早以前就在日攻那里说过应增加一个男性加强版的倾国：傅粉，对有女性的队伍计策成功率x2
此技能何晏当之无愧
百出应该是二流上等人物的技能，即凭借不断产生的小聪明、鬼点子给敌军制造麻烦，但不足以改变大局
举个个人觉得最鲜明的例子，银英TV版里的邱吾权，在兰提马利欧一役中的表现简直就是百出的最佳写照，但是在黑色强骑兵的疾走面前显得太脆弱了……
按照这样的理解方式，马谡有个百出也可接受，当然更适合他的是心攻
[ 本帖最后由 方二 于 2006-6-15 10:50 编辑 ]
作者:
13th 时间: 2006-6-14 21:27
汗...按评书来 姜维也能当枪神了...五钩神飞枪....................
作者:
山无棱 时间: 2006-6-14 21:54
311我觉得引用三国演义比较好,至于引用三国志的内容,拿来参考,当文献还是不错的
毕竟人物的列传都是引用演义比较多,
高顺给枪神有点过了,孙策给倾国更是太~``
高顺-骑将,夏侯惇-驱逐 孙策-霸王
作者:
13th 时间: 2006-6-14 22:01
原帖由 山无棱 于 2006-6-14 21:54 发表
311我觉得引用三国演义比较好,至于引用三国志的内容,拿来参考,当文献还是不错的
毕竟人物的列传都是引用演义比较多,
高顺给枪神有点过了,孙策给倾国更是太~``
高顺-骑将,夏侯惇-驱逐 孙策-霸王
高顺的给骑将有啥说头？
孙策演义里也只叫 小霸王 你倒直接给霸王了..（游戏里勇将的效果就是小号的霸王）
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-15 16:39
十分感谢大家的意见,修正了4级,3级特技,同时作了相关说明.
作者:
linxxxxxx 时间: 2006-6-15 18:59
徐庶改为洞察 看破曹仁的XX阵和庞统连环计的强人是可以当这个技能的
赵云在演义中救公孙七进七出曹营，而且大部分时间是以刘备近卫出现，很少统领一军 ，小削弱下他 改为血路或者其他护卫技能吧 （可能小赵FANS会不答应）
强运应该给刘备 输了那么多场战还能活着到打下大半江山，这个运气还真TMD好。
火神应该给祝融，毕竟人家用的是以火神为名的 而且就算周愉火烧赤壁 那猪哥还烧博望，新野 藤甲等等呢
作者:
青炎 时间: 2006-6-15 19:05
我觉得既然改不应该只是小范围的绝技重新分配
最好是把大批光荣没给绝技的能人重新挖掘出来(比如袁绍同志手下好惨)
甚至是小人物也可以给一些对他们来说可有可无的技能,体现一下他们的特色
给那些喜欢玩小势力的同志也有一个在战场上以小博大的机会
省得选择小势力上来就乌眼鸡似的只盯着有没有在野老牛
比如杨松,给他个言毒,反正他那五围不会影响社会安定团结
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-15 21:33
原帖由 青炎 于 2006-6-15 19:05 发表
我觉得既然改不应该只是小范围的绝技重新分配
最好是把大批光荣没给绝技的能人重新挖掘出来(比如袁绍同志手下好惨)
甚至是小人物也可以给一些对他们来说可有可无的技能,体现一下他们的特色
给那些喜欢玩小势力 ...
史实强将,演义强人,以及黄皓杨松这样的演义名人,确实都值得补充特技.
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-15 21:37
此外,个人意见,主角,和历代以来的重要人物,只要原设特技不是太不恰当,就尽量维持原设为好.
包括高顺枪神,孙策倾国都是我的kuso~设想而已,非实稿.
作者:
guboli 时间: 2006-6-15 23:11
论客是不是可以多一些，比如蒋干，王郎。论客主要任务是舌战，其实就是说客。那些失败的说客也还是说客，只是能力不足而已。
原来的论客中阚泽80+的刚胆，发个全话术的宝物几乎独步天下。而阚泽在演义中最辉煌的时候也就是赤壁代黄盖献诈降书，这应该给个计类的比如言毒，诡计，给个论客似乎有些曲解。
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-6-16 02:22
曹纯是否应该给骑将为好。他不是总呆在曹操身边保护老板的。
刘表给名声是否更适合原著的意思，以致四方名士来归。这代招兵不难，难的是生产装备，抢手的是能吏和繁殖，名声多几个也无所谓。
扫讨这个技能实在是鸡肋中的鸡肋，张苞是否改成枪将（继承老爸，就差那么一点），凌统改为怒发（老是要杀甘宁，脾气好不到哪里去）。
还有哪些人给连战？这应该是个三级特技吧。
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-6-16 02:28
对了王粲是否给个诗想。
作者:
Linkham 时间: 2006-6-16 11:22
赵云：个人认为洞察给赵云实在太过，赵云一直只是当诸葛的棋子，如果自己带兵，以他的智力怎可能不中计？给他一个“明镜”倒是非常实用。
诸葛亮：神算对他如同鸡肋，因为本身100的智力已经保证了他的用计效果。
有两种思考：1火神 更能凸现孔明的特点，其实纵观全书，周瑜用火仅有赤壁一战，而且耐于孔明的东风、庞统的连环计，其含金量甚至还不如陆逊的彝陵之战。再看看孔明，博望坡、新野、腾甲兵、上方谷....哪一次不是烧得对方心惊胆战？2、百出 ：）
周瑜：既然火神给了诸葛，水神自然是最适合水军大都督的了。
张辽：原来的”威风“实在太贬低他了，相反“妙计” （对智力低者施计成功后爆击）则非常符合逍遥津之战时张辽的写照，加上张辽本身有高于大多数武将的智力，其魔兔效果可以让辽迷们过足瘾。
遁走 行军 陆上敌部队障碍无视 /刘备：遁走有很强的偷袭效果，而游戏中让刘备去干这个活显然意义不大。考虑刘备几次死里逃生，给他和他儿子的强运最合适。遁走给后来偷袭属国的邓艾更合理。
目前只想到这些
作者:
Linkham 时间: 2006-6-16 11:27
原帖由 天宫公主 于 2006-6-14 02:03 发表
还有不知道你发现没有，田丰／沮授一直没有特技，很过分吧？要依我，田丰连环（灭公孙瓒），沮授神算（此人历史上一直是袁绍的首席谋士，后来郭图，审配，淳于穷三分其权），他们俩本来就是黄金搭档。
同意这个
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-16 11:28
原帖由 Linkham 于 2006-6-16 11:22 发表
赵云：个人认为洞察给赵云实在太过，赵云一直只是当诸葛的棋子，如果自己带兵，以他的智力怎可能不中计？给他一个“明镜”倒是非常实用。
诸葛亮：神算对他如同鸡肋，因为本身100的智力已经保证了他的用计效果 ...
好像给刘备强运委屈了点，刘备的五围差了点，是否考虑给个好点的特技？
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-16 11:38
捕缚-增加[于禁,周仓]
于禁？于禁俘虏过谁了？
我觉得捕缚这样的好特级不应该给统帅太高的人，不然就太好用了，建议增加周仓，去掉潘璋
作者:
Linkham 时间: 2006-6-16 11:38
原帖由
天宫公主 于 2006-6-14 01:47 发表
周瑜＋小乔（倾国）足以把一个普通智力100的整晕。
哈哈，楼主这么设的确会有这个问题的。
作者:
Linkham 时间: 2006-6-16 11:48
原帖由 水天一色 于 2006-6-16 11:28 发表
好像给刘备强运委屈了点，刘备的五围差了点，是否考虑给个好点的特技？
正因为其五围差，给他战斗技能基本是浪费，考虑到他的魅力，或者可以给他威压（所属城市领地内不会出现[贼]的根城），仁政（所属城市武将忠诚不会下降），或者祈祷（所属城市状态[丰收]出现几率增加）
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-16 12:51
...上面几位朋友似乎不很明白此贴初衷.
对所有名将,只强化,不弱化,提高游戏性可玩性为准则.
信12的可玩性,39PK的可玩性目前高过311,人设的平衡性是很重要的方面
因此以史实派的眼光,觉得赵云洞察孔明神算言过其实加以削弱等等,这不是我们考虑的范畴.
而刘备,311用1个遁走已经把他平反到1线武将,接下去应该是加强而非削弱.
霸王特技就是个很不错的选择,因为不受能力制约.
于禁考虑捕缚是因为其他被俘失败前一直是外姓第一名将.官位也是最高,
可是3级特技名额有限排不上,考虑给个实用型的2级特技.符合五子良将的身份.
[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-6-16 12:54 编辑 ]
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-16 14:18
原帖由 慕容玄恭 于 2006-6-16 12:51 发表
...上面几位朋友似乎不很明白此贴初衷.
对所有名将,只强化,不弱化,提高游戏性可玩性为准则.
信12的可玩性,39PK的可玩性目前高过311,人设的平衡性是很重要的方面
因此以史实派的眼光,觉得赵云洞察孔明神算言 ...
不妨提升于禁的统帅到85＋，加上这个特级好像没有依据，不能服人。
在下也赞成给刘备霸王
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-16 15:50
再次更新
S,A,B,级特技已排列齐整.
[4]2级特技必要修改：[很乱,初稿,欢迎大家涌跃发言.多提意见]
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-16 16:15
斑竹大哥，建议你每次更新时把改动部分用其他颜色注明一下吧，这个帖子我从头到尾看了4遍了
作者:
绿色子龙 时间: 2006-6-16 17:43
赵云洞察虽然很有用,但是枪神更适合
作者:
方二 时间: 2006-6-16 18:30
公孙瓒不能算是和袁术并列的暴君吧……
而且他的白马是招牌技能……名副其实的白马只有公孙瓒和庞德
蔡瑁……无论史实、演义他都根本不具备富豪的资质吧……
个人认为可行的方案是：
1、降低曹洪的军事能力，将连战送给更合适的人（推荐）
2、给潘璋，抓住关羽的大功就让马忠一个人独吞吧
之所以推荐第一种方案，是因为富豪这个技能是初期有用，中后期鸡肋的玩意，koei也是从这方面考虑才给糜、鲁这两个曾经有临危受命经验、或可能在游戏中有这样经验的人的
按照这个思路，蔡瑁和后期的王戎都不应该有富豪，而曹洪确实可凭这种技能在初期挽救曹操于困境中
作者:
青炎 时间: 2006-6-16 20:15
原帖由 绿色子龙 于 2006-6-16 17:43 发表
赵云洞察虽然很有用,但是枪神更适合
一线名将都不要给计防类
计防类在实战里作用就是0,包括洞察也是
电脑每次打不到玩家就全被混了
哪轮的到他们使计哦
打剧本单说
作者:
青炎 时间: 2006-6-16 22:06
楼主是否考虑把大小乔其中一个技能改掉,比如诗想之类的
或者,嘿嘿嘿嘿,老跟着孙策东奔西跑的,老得搬家挪衣服抱孩子
给大乔来个运搬..................
反正是如果大小乔都倾国的话似乎对东吴优惠过大
东吴文官本身高智就多,再给俩倾国
不是等于给了俩神算队么
作者:
凌波微步 时间: 2006-6-17 16:26
怎么没有沮授?我觉得给他个看破也不为过之
作者:
天宫公主 时间: 2006-6-17 17:14
于禁给捕缚很有意义，他俘虏过吕布。演义里的吕布自然很牛，但即使在历史上，能俘虏敌人一镇诸侯的，也只有于禁一人。
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-18 00:04
再次更新.
2级特技基本补全
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-18 00:22
原帖由 天宫公主 于 2006-6-17 17:14 发表
于禁给捕缚很有意义，他俘虏过吕布。演义里的吕布自然很牛，但即使在历史上，能俘虏敌人一镇诸侯的，也只有于禁一人。
公主，今天我翻了下《三国志》，关于擒吕布的记载如下：
1、魏书七 吕布（张邈）臧洪传：
布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将。诸将各异意自疑，故每战多败。太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。布与其麾下登白门楼。兵围急，乃下降。遂生缚布，布曰：“缚太急，小缓之。”太祖曰：“缚虎不得不急也。”布请曰：“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”太祖颔之。布因指备曰：“是儿最叵信者。”于是缢杀布。布与宫、顺等皆枭首送许，然后葬之。
2、魏书一 武帝纪：
时公连战，士卒罢，欲还，用荀攸、郭嘉计，遂决泗、沂水以灌城。月余，布将宋宪、魏续等执陈宫，举城降，生禽布、宫，皆杀之。
3、魏书十七 张乐于张徐传：
复从攻张绣於穰，禽吕布於下邳，别与史涣、曹仁攻眭固於射犬，破斩之。
只能说明于禁参与了擒吕布的战争，并没有说于禁是主将也没有大书特书于禁在此战中的贡献，公主为什么认为擒吕布是于禁的功劳呢？
作者:
天宫公主 时间: 2006-6-18 00:39
这个问题在历史区其实已经讨论过，你看看曹操将领的任何一个传记，没有人写“禽吕布”的事情，都是写个“破吕布”而已。况且，吕布被擒是铁定的事情，那么问题就是被谁所擒？曹系传记中只有曹操和于禁两人的写了“禽吕布”，从这里也可以推定于禁是擒吕布的最基层指挥员。
另，慕容太守改的怎么越来越觉得四不象了呢？
作者:
恋芸 时间: 2006-6-18 15:46
三11特技重设，精华
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-6-18 16:10
南蛮的藤甲给那么多，玩家不要玩了，被一把火烧得干干净净——
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-18 16:30
感谢诸位朋友的指点,初稿基本定型.
作者:
凌波微步 时间: 2006-6-18 22:35
什么时候能有下载啊
作者:
金戈铁马 时间: 2006-6-19 10:18
我也在等啊，什么时候出来啊！
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-19 10:56
写这个贴的初衷是现在新剧本太多,发现大家做新剧本时总喜欢自己修改,添加一些特技.
但各人思路各异,五花八门
试图集合群贤心智,做一个统一的标准,给大家参考
所以,历史如何,演义如何都是次要的,能不改的尽量不改,改的尽可能少,而准.
作者:
铁戟温侯吕奉先 时间: 2006-6-19 23:30
原帖由 13th 于 2006-6-14 22:01 发表
高顺的给骑将有啥说头？
孙策演义里也只叫 小霸王 你倒直接给霸王了..（游戏里勇将的效果就是小号的霸王）
小者，年轻也。。。
项羽当年都how old is he了？
作者:
铁戟温侯吕奉先 时间: 2006-6-19 23:40
刘备曹操等super star人应该搞点复合特技
比如
刘备 遁走+仁政+不屈
曹操 虚实+诗想+能吏
周瑜 火神+奏乐
孙策 勇将+倾国
等等
作者:
天宫公主 时间: 2006-6-20 03:39
比如吕布的飞将已经是复合特技了，还有诸葛亮的神算，周瑜的火神。。。
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-20 09:42
原帖由 铁戟温侯吕奉先 于 2006-6-19 23:30 发表
小者，年轻也。。。
项羽当年都how old is he了？
项羽乌江自刎的时候才三十多岁啊
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-20 09:44
复合特技用修改器可以做出来
作者:
铁戟温侯吕奉先 时间: 2006-6-21 07:40
原帖由 慕容剑 于 2006-6-20 09:42 发表
项羽乌江自刎的时候才三十多岁啊
不会吧。。想当年刘邦项羽约为兄弟，貌似项羽还是大哥的样子。。。
不过就算项羽30多，孙策20出头横扫江东，当然算“小”啦
作者:
方二 时间: 2006-6-21 13:19
原帖由
铁戟温侯吕奉先 于 2006-6-21 07:40 发表
不会吧。。想当年刘邦项羽约为兄弟，貌似项羽还是大哥的样子。。。
不过就算项羽30多，孙策20出头横扫江东，当然算“小”啦
时间感还真够混乱的
项羽生于233年，刘邦生于256年……公元前
项羽24成名，孙策21岁过江
作者:
慕容剑 时间: 2006-6-21 14:00
刘邦年龄肯定比项羽大，称呼大哥应该是尊重他
作者:
恋芸 时间: 2006-6-21 17:41
玄恭传个修改后的文件上来
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-6-21 21:42
以笔者最近剧本"刘玄德桃园梦断"为例,更新了一个重设特技版供大家参考.
此外还有更新的Scenario.s11文件,可覆盖,注意备份原文件.
作者:
凌波微步 时间: 2006-6-22 18:22
怎么更新的Scenario.s11文件和笔者重设的特技有很大出入啊?
作者:
gsyzj 时间: 2006-6-22 20:23
我觉得刘备的五围是不是可以调整下：武力：82，统帅：85，智力：84，政治：92，魅力：99，这样刘备才象个人才了。其实这个五围对刘备不算过分！
作者:
益德张 时间: 2006-6-22 22:53
赵云量身定做个特技“胆识”就好了
胆识=疾走+明镜
作者:
Linkham 时间: 2006-6-23 00:07
可惜尚无可以单独修改历史武将的修改器
作者:
gsyzj 时间: 2006-6-23 07:13
原帖由 益德张 于 2006-6-22 22:53 发表
赵云量身定做个特技“胆识”就好了
胆识=疾走+明镜
赞同，我觉得这样赵云更实用，加上赵云骑兵兵科为Ｓ，那比张飞牛多了
作者:
中庸 时间: 2006-6-24 14:45
楼主改的不错！支持一下！
作者:
铁戟温侯吕奉先 时间: 2006-6-24 22:08
原帖由
方二 于 2006-6-21 13:19 发表
时间感还真够混乱的
项羽生于233年，刘邦生于256年……公元前
项羽24成名，孙策21岁过江
我狂晕
刘老流氓比项羽大23岁，居然有脸皮叫人家大哥。。看来刘邦的脸皮真的不是盖的
我还一直以为项羽顶多就比刘邦小那么几岁呢。。
接着狂晕<_<
作者:
秋天的落叶 时间: 2006-6-29 12:51
那个有2个 技能 有重垫哦
强夺和心攻
[ 本帖最后由 秋天的落叶 于 2006-6-29 12:55 编辑 ]
作者:
周伯言 时间: 2006-7-13 05:37 标题: 3楼的同学，村夫和眼力拉不上关系的
诸葛亮看人的眼光是出名的差啊。刘备的眼力比他强的多，他所倚重的杨仪、马谡都不被刘备看好。而真正有才的魏严、廖立等他又不重用，用人唯亲就是他用人的准则。看他所重用的蒋琬费炜马谡杨仪之流，没一个不是他荆州派的官员。而和他同为顾命大臣的李严去被派去守2线永安。你的眼力是怎么给他的？
作者:
周伯言 时间: 2006-7-13 05:41
接上文http://cul.news.sina.com.cn/y/2004-10-21/88642.html
作者:
周伯言 时间: 2006-7-13 05:47 标题: 回70楼秋天兄的话
秋天兄：
抢夺是 击破敌军后有15%几率夺敌武将的宝物。（垃圾技能，三11里宝物太少，而且几率太小）。
心攻是每个回合吸收敌军死亡士兵的15%到己队来，超过武将所带兵力上限则只增加到上限为止。
根本不和一回事啊。
作者:
ethos1001 时间: 2006-7-13 12:51
原帖由 益德张 于 2006-6-22 22:53 发表
赵云量身定做个特技“胆识”就好了
胆识=疾走+明镜
顶一个，非常赞同。我的想法是把洞察给司马懿，大名鼎鼎的司马仲达可不仅仅军师类的角色，兵法、韬略都有所长，尤其是权谋，后三国时期无人可比。如果评定三国时期的三大统帅，一定是诸葛、司马、周郎。
在演义中，诸葛算无遗策、司马隐忍多谋、周郎雄姿英发，既然诸葛、周郎都有符合特技，司马给个洞察不为过吧。个人认为，奇袭/遁走和强运都只是能算是A级特技，还上不了S级。可惜不会改那个scenario文件，否则我就改个“骁将”[疾走+明镜]给赵云，“勇将”改成[对武力低于己的部队双倍爆击]。
顺便问一下，那位大大可以告知如何修改那个scenario文件，用van大的修改器，退出游戏后就无效了。万分感谢！
作者:
david_a01 时间: 2006-7-30 11:53
原帖由 慕容剑 于 2006-6-20 09:44 发表
复合特技用修改器可以做出来
那个修改器？
作者:
lsbz 时间: 2006-8-3 09:19 标题: 回复 #64 gsyzj 的帖子
这个我也同意！
赵云 胆识=疾走+明镜 同样的 荀域 强吏=能吏+眼力 只是不知道如何修改复合特技
另外，我建议把洞察给徐庶 杨修给个精妙 田丰给个明镜 沮授给个看破 纪灵给个枪将
张昭 能吏
作者:
lookerouter 时间: 2006-8-4 14:01
这个是日文版的，楼主能不能传个中文版的？？
作者:
蒂法 时间: 2006-8-4 19:08
原帖由 慕容玄恭 于 2006-6-13 23:21 发表
3，关羽
关张在三国正史上都留下了万人敌的美誉，这个评价不曾给别的人。而张飞又被明确评为亚于关羽。关羽也是蜀中诸将的翘楚，无论从个人武勇还是从治军才能来说。两晋南北到唐，对一个当时猛将最高的赞誉就是以关张作比
类。比如前秦时名将张蚝邓羌。
且看看关羽孤军北伐时的对手吧，时夏侯渊已死，魏营第一，二位的名将于禁 ，曹仁，一个全军覆没，一个苦苦支持，徐晃，张辽都被派出，才缓解了许都的危急。而袭击荆州的，是吕蒙，陆逊，加大部分吴国名将。关羽能依靠的，却是两个一直不合的叛徒。
玄恭此言实为无从批判!~日后加以此诋恶武神之人,在此拜谢玄恭!~
作者:
arrowblue 时间: 2006-9-25 15:21
回头仔细看看，这个帖子写的内容很不错，又很多东西值得借鉴
作者:
roskey 时间: 2006-9-25 18:51 标题: 回复 #1 慕容玄恭 的帖子
是日文版的.下下来后在中文版中完全乱码化了
作者:
SGH-D6o8 时间: 2006-9-25 22:37
蒋蜿2个特技？？？？？
作者:
Tindow 时间: 2006-9-25 23:13
一直以来很讨厌批关羽，诸葛亮的帖子，我们用来了解他们的只有三国志等几本书，就靠寥寥几段话难道就想改变千年来的历史？诸葛亮成为智谋的化身，关张“万人敌”的评语不但见于当时曹家众谋士，而且后来形容武将强都是拿关张做比较的。就是赵云，能够和蜀汉四大将一起列传，必有其长处。不说其两次救主，就是晚年北伐时做为疑兵将曹真拖了很久，就可见其在当时的赫赫威名。
不过如果说设计特技，那肯定要结合三国志和三国演义，很多时候应该以演义为主，正史为辅，让我们喜欢上三国的是一本三国演义，而不是那本三国志。虽然长大了发现正史里许多武将和演义出入很大，但是演义仍然是人气所在，否则单单评一本三国志，koei能设计几个特技出来？！！！
赵云确实应该组合特技，毕竟我们大多数因为赵云，诸葛才爱上三国这段历史，才玩三国游戏，心中的主角已经不能仅仅用正史里那个护卫的角色代替了。个人感觉疾走＋明镜＋遁走就不错，长坂坡七进七出都困不住他，难道遁走少得了？枪神比较好笑，虽然他用的武器是枪，但是都是为先主主骑的。个人感觉还应该加强夺，毕竟杀人夺剑的就他一个，实质名归啊。关羽张飞不用改了；马超是神里最弱的，个人感觉骑神最好有骑将＋疾走的效果；黄忠弓神虽然和正史不挂钩，但是演义深入人心啊，没得换的。
夏侯敦常败将军，但是作为挑过吕步和啖睛杀敌，演义里打造的一名焊将是不可少的，给骑将和枪将都没问题。给筑城和屯田比较难接受，就像诸葛亮智力90一样好笑。曹仁有鬼神之勇，救牛金的时候让手下惊为天人，加分加分，给个铁璧＋不屈作为安慰奖吧，他的能力似乎是防守特别强，先防周瑜，后防关羽，都有出采。夏侯渊曹营亲姓第一将，强行太一般，骑将＋强行吧。曹洪这一般强的角色给个一般的吧，随便就好。
周瑜给水神比较好，演义里他那把火别人出力不少，而且黄盖都能想出来，而陆逊火烧八百里联营，这把火可是直接把战斗力强于东吴的刘备精锐给灭了，比起周瑜欺负曹操不懂水战来讲要胜出不少。陆逊担当火神是条件足够的。周瑜在陆上没见其发挥过作用，凭什么反而陆地无敌了四处点火。鲁肃演义和正史都无出采之处，除了有战略眼光外，富豪还真是足够了。吕蒙加个组合吧，心攻和急袭，看看孙权怎么宝贝的吧。
于禁本身作为曹营第一大将，在游戏里统率作用不大，此人武力又低智力不上80，加上其特技一般，大家一般都直接忽略了，希望给个强的特技。关羽北上的时候曹操亲自点的人岂可小看。个人感觉实在不好给，武力不足以担当X将，给明镜又过了，希望斑竹考虑一下；张辽威震逍遥津，靠的难道是威风这种特技吗？当然是实质名规的枪神啦。使之混乱才是八百胜十万的唯一方法。如果说曹营没有组合特技的武将，作为人气no。1的武将，再配个骑将效果不错了；徐晃长驱不错，此人虽然一战击退关羽，但是头脑似乎....关羽都说吾当立斩此人证明武力差距明显，结果人家徐晃还肯出来单条，好在关羽受过伤才没事。之后长驱直入破鹿角四重的营寨，一向喜欢弄险的曹操都不敢，可见其胆色和无危险意识。所以沉着不适合他，疾走不错。张合一直是刘备和诸葛亮都忌惮的人物，怕的是其统率能力和智力，我一直把他智力改到89（不上90说明他是一员猛将），给个明镜＋骑将的组合很不错，毕竟鲜有中计又有勇猛；提到乐进，我们就会联想到”先登“，攻城足够了。
作者:
redasuka 时间: 2006-9-25 23:56
楼主真是位坦率的吴黑啊……………………
作者:
Tindow 时间: 2006-9-26 11:05
昨天快断网了就先发上来了，不过我对东吴的最不熟，而且东吴在陆上向来没有出采表现，为了平衡实力也是可以加强点的。
甘宁作为东吴第一猛将，三国志上的记载不多，没立过什么大功，百骑劫营只是进曹营转转，人家一发现就撤了，也就是说没成功，只不过所帅只有百人，所以孙权嘉之，毕竟被张辽压了那么久，需要抬个人出来振作士气。当然甘宁有先登的记录，以及曾为水贼的经过，作为东吴第一猛人却缺乏必要的战功，个人感觉安慰的给个水将加先登，这样甘宁也名副其实了，陆上拿来攻城，水上更无敌；太史慈向来以飞射闻名，游戏考虑到没有弓骑只有弩兵所以给他个弩兵c，完全忽视太史慈善射的客观事实。个人喜欢仍然给他弓神。正史上最强的射手还属太史和吕布，黄忠就别独占了；程普可以得一个枪将，作为四健将的老大还是有资格的；黄盖水将，韩当弓马娴熟，个人觉得给东吴一个骑将吧，不然没个能带骑兵的；周泰护卫实质名归了；其他就随便给吧，我也不是很熟悉，不过感觉徐盛应该加强，在孙权被册封时候怒的只有张昭和徐盛，两个通通加分，张昭名声不错，徐盛给个实际点的好特技，不过不好给。潘漳和马忠因为抓到关羽而给捕俘特技，个人感觉给马忠就可以了。同时周仓单枪匹马抓到庞德，又从无操舵快的记录，所以给捕俘比较好
作者:
phone 时间: 2006-9-26 15:20
马腾应该跟某公孙换一下。繁殖看着太恶心了，怎么着也是骑神的老爸，难道就是个养马的？
作者:
minko621 时间: 2006-9-26 20:53 标题: 回复 #85 phone 的帖子
同意,马腾怎么着也应该有个骑将的技能.另外,堂堂西北骑军没有一个疾走,似乎说不过去.马岱怎么样.
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-9-26 23:10
原帖由 Tindow 于 2006-9-25 23:13 发表
赵云确实应该组合特技，毕竟我们大多数因为赵云，诸葛才爱上三国这段历史，才玩三国游戏，心中的主角已经不能仅仅用正史里那个护卫的角色代替了。
请不要犯以己度人的错误-_- 谁公认的"我们多数因为赵云，诸葛才爱上三国这段历史,才玩三国游戏"???
谁又规定的喜欢蜀=演义派?? 喜欢魏吴=正史派?? 这算是哪门子的道理?
比如个人,偏偏就是最爱刘备,最厌演义的
喜欢刘备是喜欢历史上的他志向高远,百折不馁.雄才大略不亚魏武,不是演义那个哭哭啼啼没本事的伪君子.
谏伐吴,谏分金是正史赵云最出彩最过人之处,
唯知利益的现在人在利害得失面前永远做不到才难以体会.有谁会对升职加薪说"不"的?
反而是许多人成天拿虚构的七进七出说事,才愈发作实了子龙的保镖形象.
311最大的特色就是100种的组合搭配,所谓复合特技,对本游戏没有什么意义.
其实我现在回顾首贴,同样也觉得没有意义.比如给刘备[霸王],我承认就不能说没有个人喜好的原因.
还是照原来游戏人设最好.1000个人能给出1000个自己标准.以其如此,还不如就按游戏公司的权威.
[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-9-27 20:36 编辑 ]
作者:
phone 时间: 2006-9-27 01:38 标题: 回复 #87 慕容玄恭 的帖子
刘备给霸王太过了。
本来君主带的兵多，就有很大优势。
作者:
本因坊秀策 时间: 2006-9-27 08:11
原帖由 phone 于 2006-9-27 01:38 发表
刘备给霸王太过了。
本来君主带的兵多，就有很大优势。
刘备5围较低,在不提高的前提下,我也认为给霸王比较好,因为实在很难给他一个合适的特技,总不能给名声或仁政吧
作者:
李程公子 时间: 2006-9-27 13:08 标题: 蒋琬两个特技
在下看了慕容大人1楼的最终定稿，感觉非常不错，正在对照修改之。但是发现有小小笔误，在[掎角]和[指导]里都出现了蒋琬的名字。个人拙见，被成为“四相”的蒋琬属于政治人才，大人也认为他在战场上没有表现，故在下认为政治型的[指导]更适合蒋琬。
作者:
李程公子 时间: 2006-9-27 13:29 标题: 吕蒙
还有，怎么在[心攻]里没看到吕蒙？其它特技里也没看到吕蒙改成别的特技了？
作者:
daniel2 时间: 2006-9-27 14:18
怎各人有个人的改法，真要照史实改的话，不如看看易中天品三国^_^
作者:
mithralmask 时间: 2006-9-27 14:23 标题: 易中天品三国？
那不过是曹饭心中的三国而已，哪里“史实”了？
作者:
mithralmask 时间: 2006-9-27 14:26
原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-26 23:10 发表
请不要犯以己度人的错误-_- 谁公认的"我们多数因为赵云，诸葛才爱上三国这段历史,才玩三国游戏"???
谁又规定的喜欢蜀=演义派?? 喜欢魏吴=正义派?? 这算是哪门子的道理?
比如个人,偏偏就是最爱刘备,最厌演义的
喜欢刘备是喜欢历史上的他志向高远,百折不馁.雄才大略不亚魏武,不是演义那个哭哭啼啼没本事的伪君子.
谏伐吴,谏分金是正史赵云最出彩最过人之处,，
唯知利益的现在人在利害得失面前永远做不到才难以体会.有谁会对升职加薪说"不"的?
反而是许多人成天拿虚构的七进七出说事,才愈发作实了子龙的保镖形象.
余心有戚戚焉
[ 本帖最后由 mithralmask 于 2006-9-27 14:28 编辑 ]
作者:
云中野鹤 时间: 2006-9-27 18:33
S级特技：只限1人拥有[即原系统中的4级特技]
枭雄：[曹操]（枭雄＝遁走＋虚实）[原洞察改名]
英雄：[刘备]（英雄＝遁走＋明镜＋仁政）[原鬼门改名]（原鬼门人物一律改成妖术）
霸王：[孙策]（对武力低于己者发动全战法成功时发动暴击）
神算：诸葛亮
飞将：吕布
神将：关羽
火神：周瑜
王佐：[荀彧]（王佐＝百出＋能吏）[原百出改名]（原百出人物一律下调）
A级特技：原则上1~2人拥有[即原系统中的3级特技]
斗神：
枪神：张飞
戟神：[曹仁]
弓神：黄忠、[太史慈]
骑神：马超
工神：黄月英
水神：[甘宁]
虎将：[赵云、张辽]（虎将＝勇将＋明镜）[原勇将改名]
连环：庞统
遁走：[司马懿]
虚实：[荀攸、沮授]
深谋：[郭嘉、陆逊]
也许可以这样改，呵呵
作者:
readygo911 时间: 2006-9-27 19:02
按演义。
赵云威风
水神周郎
诸葛火神
至于枪神，个人感觉和威风一样实用，给不给张辽都无所谓。
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-9-27 20:25
原帖由 本因坊秀策 于 2006-9-27 08:11 发表
刘备5围较低,在不提高的前提下,我也认为给霸王比较好,因为实在很难给他一个合适的特技,总不能给名声或仁政吧
恩.刘备[霸王],但因为没有好军师,被曹操[虚实]赶着跑,等到龙凤出山,马上翻身.一笑.
其实KOEI的人设要说是全按演义肯定不对,否则老好人鲁肃怎么可能比奸雄曹操智力还高?
孙坚连斩华雄的战绩都被关羽拿去了,又怎么可能在10代有98的统帅?
陈群这种在演义里几乎没露面的人物又怎么会代代有前3名的政治?
应该说是演义和志兼而有之.而且越来越以三国志为主.所以司马周瑜邓艾的统帅这几代一直压着孔明姜维.单按演义,可能么?
只是一些特色人物,像赵云的五围高,刘备的五围低,张飞的智力废,以其说是尊重演义,还不如说是尊重本系列长期以来的游戏传统.
作者:
phone 时间: 2006-9-27 21:04
原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-27 20:25 发表
恩.刘备[霸王],但因为没有好军师,被曹操[虚实]赶着跑,等到龙凤出山,马上翻身.一笑.
其实KOEI的人设要说是全按演义肯定不对,否则老好人鲁肃怎么可能比奸雄曹操智力还高?
孙坚连斩华雄的战绩都被关羽拿去 ...
鲁肃这种问题实际上是因为魔攻魔防都用智力作为指标造成的。
通常的攻防对应武力和统御两种指标，所以可以组合出不同特点的武将；
但是策略的攻防都是由智力来判定，就没办法体现不同特点的文士。
作者:
daniel2 时间: 2006-9-27 22:47
原帖由 mithralmask 于 2006-9-27 14:23 发表
那不过是曹饭心中的三国而已，哪里“史实”了？
三国系列的游戏都是照《三国演义》来的，真正的三国历史是《三国志》
作者:
mithralmask 时间: 2006-9-27 22:51
原帖由 daniel2 于 2006-9-27 22:47 发表
三国系列的游戏都是照《三国演义》来的，真正的三国历史是《三国志》
问题是，易种田按自己的喜好为标准来解读《志》，解读出来的自然是《易种田品三国》而已
作者:
readygo911 时间: 2006-9-28 13:48
或许是演义和正史取强的吧，再说很多人物已经深入人心，改动太大，群众会很生气，后果严重……
作者:
徐宾 时间: 2006-9-28 16:05
支持历史派反对演义派.
认为诸葛亮的智力和政治力应对调,并给予特技"米道".诸葛亮富国的本事不小.
鬼谋给贾诩.
遁走给曹操,华容道,宛城,濮阳,跑得多快呀.
刘备有仁政,否则刘备那么多将,城又那么少,武将会往外跑的.
作者:
arrowblue 时间: 2006-9-28 17:12
后面那句说得很有道理
量光荣也不敢把赵云和统武都改成70多
那么多云GG的fans，呵呵
原帖由 readygo911 于 2006-9-28 13:48 发表
或许是演义和正史取强的吧，再说很多人物已经深入人心，改动太大，群众会很生气，后果严重……
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-9-28 20:54
原帖由 arrowblue 于 2006-9-28 17:12 发表
后面那句说得很有道理
量光荣也不敢把赵云和统武都改成70多
那么多云GG的fans，呵呵
-_-莫非你心里是认定正史赵云只配有70+统武的?
即使全按正史,赵云的五围也最少不会比现在少.智,政,魅都应有大辐提高,特技[洞察]简直量身打造.
作者:
Tindow 时间: 2006-9-29 10:10
原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-28 20:54 发表
-_-莫非你心里是认定正史赵云只配有70+统武的?
即使全按正史,赵云的五围也最少不会比现在少.智,政,魅都应有大辐提高,特技[洞察]简直量身打造.
如果按三国志来看，给70的统率算高的了。关于赵云的篇幅提到的只是两次救主，入川以及第一次北伐，可以说战绩不算显赫，甚至没有张翼马忠张嶷的强。如果参考《云外传》，那么90＋的统率都不为过，汉水一役以单营破曹操主力，放在哪个时代都是一等一的战神。赵云有90＋的统率绝对是偶像的力量。
如果要我编辑三国武将的三围，没有指挥过一场大的战役是不能有90＋的统率的。刘备汉中之役应该可以达到这个水平的，加上前期斩蔡阳，烧博望，用兵水平还是很高的。
作者:
mithralmask 时间: 2006-9-29 15:18
原帖由 Tindow 于 2006-9-29 10:10 发表
如果按三国志来看，给70的统率算高的了。关于赵云的篇幅提到的只是两次救主，入川以及第一次北伐，可以说战绩不算显赫，甚至没有张翼马忠张嶷的强。如果参考《云外传》，那么90＋的统率都不为过，汉水一役以单 ...
那好啊，订个标准吧，抛弃游戏原有数据
50为基础
武力：按演义计算
统帅：
以弱胜强+10、以弱退强+9、当过主将+3、战平+2、以强凌弱+1、胜因天灾+1
被俘-10、败因战术-8、败因兵力-5、败因天灾-2
智力/计谋：
计定江山+10、计胜战役+8、外交成功+5、巧计退敌+3、识破敌计+2
重大失误-5
外交失败-5
内政/政治：
利在千秋+10、功在当代+8、一策安民+5、苦劳+3
魅力：
流芳百世+10、外交成功+5、团结同僚+3、士卒爱戴+3、仁德+3
遗臭万年-10、外交失败-5、屠城-5、人际恶劣-3、虐待士卒-3、口出恶言-3
然后依所在的职位与官位性质加上相应调整值
[ 本帖最后由 mithralmask 于 2006-9-29 15:24 编辑 ]
作者:
茅庐小贼 时间: 2006-10-7 00:20
口出恶言 ,虐待士卒,是一次扣3分还是只扣一次,如果每次都扣,三爷估计是神厌鬼憎的人物了...
作者:
mithralmask 时间: 2006-10-7 09:15
原帖由 茅庐小贼 于 2006-10-7 00:20 发表
口出恶言 ,虐待士卒,是一次扣3分还是只扣一次,如果每次都扣,三爷估计是神厌鬼憎的人物了...
当然是要分开扣的，就象加分项是分开加一样。
你难道不觉得，看三爷在演义里的形象、性格，指望三爷去搞外交、招揽人……是很奇妙的一件事吗？
严颜那属于特例啊~
作者:
mithralmask 时间: 2006-10-7 23:33
赵云无论怎么改，也不该是枪神
本代枪兵BT不假，但从赵云的经历来看
骑S：公孙白马天下闻名，史书中子龙也是为先主”主骑“
弓S：史书上有汉水空营、箭雨退曹。演义中赵云的”一箭断帆“深含”准“”狠“之精义。
枪S：”那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪“这演义中唯一的枪术描写，不过偏个人能力居多，且是马上枪法。子龙的步兵倒不是十分出彩。
而枪神，只会浪费赵云那3S的极品适性，失之偏颇。
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-10-7 23:50
原帖由 mithralmask 于 2006-10-7 23:33 发表
赵云无论怎么改，也不该是枪神
本代枪兵BT不假，但从赵云的经历来看
骑S：公孙白马天下闻名，史书中子龙也是为先主”主骑“
弓S：史书上有汉水空营、箭雨退曹。演义中赵云的”一箭断帆“深含”准“”狠“之精 ...
在原版我一直是坚定的洞察派,详细论证过.
不过出PK版后,明镜变成大众常规技能,选谁都能学3个,子龙还守着洞察就太不成器了.
观点要与时俱进,可玩性第一
作者:
mithralmask 时间: 2006-10-8 00:16
原帖由
慕容玄恭 于 2006-10-7 23:50 发表
在原版我一直是坚定的洞察派,详细论证过.
不过出PK版后,明镜变成大众常规技能,选谁都能学3个,子龙还守着洞察就太不成器了.
观点要与时俱进,可玩性第一
……你误会了，我反对的不是换，而是反对换成枪神……
作者:
dbw123123 时间: 2007-1-24 02:35
原帖由 慕容玄恭 于 2006-6-16 12:51 发表
...上面几位朋友似乎不很明白此贴初衷.
对所有名将,只强化,不弱化,提高游戏性可玩性为准则.
信12的可玩性,39PK的可玩性目前高过311,人设的平衡性是很重要的方面
因此以史实派的眼光,觉得赵云洞察孔明神算 ...
晕，那给于禁洞察啊，我记得看过一本书里面说程昱跟于禁是曹军为数不多的两个智将，而且曹操对于禁期望也不低，另外曹纯是否应该给个骑将，再适当加点武力及统帅！水军明显是没有用的东西，谁在水里跟电脑玩，这代的水军已经没有用了，说得这就想起9代的水军特技，实在比11强N倍，水神有没有我觉得已经不是很重要的东西了，因为水军已经没用了。
作者:
铁戟温侯吕奉先 时间: 2007-1-24 09:45
原帖由 mithralmask 于 2006-10-8 00:16 发表
……你误会了，我反对的不是换，而是反对换成枪神……
难道不换枪神换护卫？换不屈？换猛将？
如果说一定要何骑兵挂钩，只能换疾走了。。。
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-1-27 16:54
麻烦楼上的看完全主帖再发言好吗
"我的意见是真严格按历史,,系统要作大改动,而且受众也会很狭窄,在游戏基础上小改,而不是推倒重作.主要依例代以来的游戏印象"
不要只看一半,还是你不会断句?
作者:
霜染白狐头 时间: 2007-1-27 17:04
这样改确实平衡了很多!蜀国虽然多了一个硬瘫痪刘备,但是少了个关索,又少了百出马谡和明镜的蒋琬,总体来说是削弱的.而魏国包括荀彧,张合,许储,曹仁,夏侯渊,徐晃,张辽等多人都得到了提升
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