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标题: 地盘最小实力最弱的蜀国 [打印本页]

作者: 精锐骑兵    时间: 2006-5-27 15:50     标题: 地盘最小实力最弱的蜀国

蜀国有什么好?论地盘,蜀国最小。论人口,蜀国最少。论经济,蜀国最穷。论百姓生活,历史记载蜀国 百姓“面有菜色”,毫无疑问,蜀国百姓的生活是三国中最差的。蜀派再怎么狡辩,也改变不了刘备地盘 最小实力最弱的事实。  
有的蜀派还真阿Q精神十足,说什么“曹操再强也没有灭了刘备啊”。这种说法可笑之极,就好比朝鲜说 “你美国强大又怎么样,也没有统一世界啊,50多年了也没有把我朝鲜灭了呀,可见你美国不行啊”。这种说法不是十足的阿Q精神吗?  
在三国时期,能统一天下当然更好,但是并不是说如果三国鼎立三个国家就一样。就好比不能因为美国和 朝鲜在世界上共存,美国就和朝鲜一个档次。以三国时期的成就来说,毫无疑问是曹操集团第一,孙权集团第二,刘备集团第三。刘备集团只能是第三,不管什么理由,第三就是第三。什么如果、假如全是废话 ,没有任何意义。  
人活在世界上什么最重要?当然是成就最重要,这很实际。曹操地盘比刘备大,钱比刘备多,女人比刘备多,生活的质量比刘备高,这就够了。曹操的成就远大于刘备,这是铁的事实。
作者: zmgo    时间: 2006-5-27 16:01

光从成就看,曹操的功业当然比刘备大了。
不过不以成败论英雄,两个人还是比较接近的,起码谁也没有把对方灭了。
刘备是从无到有,起点比老曹可低多了。
作者: 暂时发言马甲    时间: 2006-5-27 16:12

刘备是从曹操眼皮底下从无到有的.
作者: 精锐骑兵    时间: 2006-5-27 16:12

不过不以成败论英雄,两个人还是比较接近的,起码谁也没有把对方灭了。------因为美国和朝鲜谁也没有把对方灭了,所以美国和朝鲜还是比较接近的。
刘备的起点可不低,刚起兵就有两个大商人资助。
作者: zmgo    时间: 2006-5-27 16:23



QUOTE:
原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 16:12 发表
不过不以成败论英雄,两个人还是比较接近的,起码谁也没有把对方灭了。------因为美国和朝鲜谁也没有把对方灭了,所以美国和朝鲜还是比较接近的。
刘备的起点可不低,刚起兵就有两个大商人资助。

美国不灭朝鲜是因为周边大国(中俄)因素。三国时周围有大国?

曹操年轻时就在京城当官,和袁绍等大人物相交往。曹家和夏侯家的势力可不是盖的。
作者: 暂时发言马甲    时间: 2006-5-27 16:28

老曹起家不仅仅他自身背景底子好, 还有张藐的无私支助和好友袁绍在开始时的帮助. 刘备那两帮忙的"大商人"就算了吧. 不要说跟帮助曹操的那些人比权, 就比资金也远比不上.
作者: 精锐骑兵    时间: 2006-5-27 16:30

美国不灭朝鲜是因为周边大国(中俄)因素。三国时周围有大国?----难道你不知道三国鼎立的前提是孙刘联合抗曹(短期破裂不算)。蜀国的周边大国就是吴国,当然这个大国是相对蜀而言。从赤壁的形势看,刘备军队相当于穷途末路的朝鲜军队,曹军相当于强大的美军,而吴军相当于抗美援朝的志愿军。
作者: zmgo    时间: 2006-5-27 16:39



QUOTE:
原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 16:30 发表
美国不灭朝鲜是因为周边大国(中俄)因素。三国时周围有大国?----难道你不知道三国鼎立的前提是孙刘联合抗曹(短期破裂不算)。蜀国的周边大国就是吴国,当然这个大国是相对蜀而言。从赤壁的形势看,刘备军队相当 ...

不止赤壁,曹操屡次把刘备逼到绝境,刘备都死里逃生,这也是一种本事。当时刘备手下军力只是曹操的一个零头。
曹操后来也和拥有一定实力刘备单独较量过,在汉中。
作者: 绝世天骄    时间: 2006-5-27 16:45

刘备有什么?一个空头衔罢了,能有如此成就,不可谓不奇
作者: 无隙    时间: 2006-5-27 16:46

其实我想问下楼主。。喜欢需要理由吗?如果我说你偶像是垃圾中的极品垃圾的话,然后在资料找一大段来证明为什么他是垃圾的话,你会不会出来和我争论。。。
PS:我的主要意思是,这帖是最没营养的专门吵架帖。建议斑竹删了或锁了。
作者: crayfish    时间: 2006-5-27 16:51

其实楼主是挺蜀派,不过总是说些简单的话来衬托挺魏派的水平能力之类的等等

这句话真不容易说,担心有人身攻击
作者: tiger1970    时间: 2006-5-27 17:03

"曹操地盘比刘备大,钱比刘备多,女人比刘备多,生活的质量比刘备高,这就够了"

没办法,真不值得驳.生活理念完全不同,说了也听不进去.
各人坚持各人的吧.
我反对你的话,但是尊重你说话的权力和你的理念.
作者: 精锐骑兵    时间: 2006-5-27 17:30

不止赤壁,曹操屡次把刘备逼到绝境,刘备都死里逃生,这也是一种本事。当时刘备手下军力只是曹操的一个零头。曹操后来也和拥有一定实力刘备单独较量过,在汉中。 -------我说刘备没有本事了?但不如曹操也是事实。刘备以前能逃跑不等于赤壁的时候就能逃跑,要是没有孙权的志愿军,刘备能不能保住性命就很难说了。
作者: 杨过    时间: 2006-5-27 17:31

楼主到底要说明什么呢?怎么看帖子也是莫名其妙啊.
作者: 精锐骑兵    时间: 2006-5-27 17:32



QUOTE:
原帖由 无隙 于 2006-5-27 16:46 发表
其实我想问下楼主。。喜欢需要理由吗?如果我说你偶像是垃圾中的极品垃圾的话,然后在资料找一大段来证明为什么他是垃圾的话,你会不会出来和我争论。。。
PS:我的主要意思是,这帖是最没营养的专门吵架帖。建议 ...

请问我的贴哪里说刘备是垃圾了?刘备集团的成就在三国中是第三是铁的事实。
作者: 精锐骑兵    时间: 2006-5-27 17:35

楼主到底要说明什么呢?怎么看帖子也是莫名其妙啊. ------说明刘备集团的成就在三国中是第三。
作者: 东山小草    时间: 2006-5-27 17:38

"蜀派再怎么狡辩,也改变不了刘备地盘最小实力最弱的事实。"
魏派再怎么狡辩,也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。


"人活在世界上什么最重要?当然是成就最重要,这很实际。"
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊
作者: 精锐骑兵    时间: 2006-5-27 17:55

魏派再怎么狡辩,也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。----------这好像是你一厢情愿吧。
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊 ------曹操当不当皇帝都是他说了算,曹操统治的地方可比刘备大几倍。
作者: 凌云茶    时间: 2006-5-27 18:19

不知所谓。还有阉割史料。
请教导一下LZ所谓百姓面有菜色的出处。
作者: 精锐骑兵    时间: 2006-5-27 19:10

吴主使五官中郎将薛珝聘于汉,及还,吴主问汉政得失,对曰:“主暗而不知其过,臣下容身以求免罪,入其朝不闻直言,经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂,子母相乐,自以为至安也,突决栋焚,而燕雀怡然不知祸之将及,其是之谓乎!”珝,综之子也。 资治通鉴 卷第七十七
作者: 绯甄茗    时间: 2006-5-27 19:32

请问美国朝鲜与三国可是一样,一个发动战争就会受谴责的时代和一个不打就不能生存下去的时代,楼主不喜欢属国可以谅解,但太过分了!!
作者: 无影天    时间: 2006-5-27 19:38



QUOTE:
原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 15:50 发表
曹操地盘比刘备大,钱比刘备多,女人比刘备多,生活的质量比刘备高,这就够了。

到不是我喜欢刘备,但楼主因为这个就说蜀不如魏,是不是太牵强些~~~~~~
作者: crayfish    时间: 2006-5-27 19:45



QUOTE:
原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 19:10 发表
吴主使五官中郎将薛珝聘于汉,及还,吴主问汉政得失,对曰:“主暗而不知其过,臣下容身以求免罪,入其朝不闻直言,经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂,子母相乐,自以为至安也,突决栋焚,而燕雀怡然不知祸之将及,其 ...

综之子的时候蜀国是什么时代了?

至于楼主的荒谬之处就不多提了,那些需要楼主对世界的认识度的进步来提高。
作者: 锦官城门吏    时间: 2006-5-27 19:58

曹操再怎么狡辩,也改变不了袁绍比曹操强大的多的事实。
曹操在官渡属于找死,属于把曹军士兵和家属推向死亡的深渊,是不负责任的流氓行为。
历史铁一般的事实告诉我们:袁绍在官渡大破曹操。
象曹操这种企图开历史倒车的小蚂蚁注定要被历史的车轮碾的粉碎。
作者: 凌云茶    时间: 2006-5-27 20:24



QUOTE:
原帖由 crayfish 于 2006-5-27 19:45 发表

综之子的时候蜀国是什么时代了?

至于楼主的荒谬之处就不多提了,那些需要楼主对世界的认识度的进步来提高。

我的意思就是想看看LZ有没有搞清楚那是刘备死后30多年的事情。果然LZ是。。。。
作者: 密林繁星    时间: 2006-5-27 21:11



QUOTE:
原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 17:32 发表


请问我的贴哪里说刘备是垃圾了?刘备集团的成就在三国中是第三是铁的事实。

感觉你一直混淆概念,刘备集团确实三国第三,但是刘备个人绝对不是第三!!

曹操集团刚开始,曹—夏侯家族提供了多少?将领:两曹两夏侯,后来曹真(他是单独提拔上来的)什么的还不算;军队,曹操逃出洛阳,到陈留,马上就拖出一支部队,而且被董卓打的几乎全军覆没,回家之后又是一支部队……

孙家呢,一直是江东大族,老爸老哥打下了基业给孙权坐。

刘备就别提了,卖草鞋的,饶了他吧,他才是标准的白手起家,连赞助都是自己拉来的!!

[ 本帖最后由 密林繁星 于 2006-5-27 21:14 编辑 ]
作者: 东山小草    时间: 2006-5-27 22:01



QUOTE:
原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 17:55 发表
魏派再怎么狡辩,也改变不了刘备形象最好FANS最多的事实。----------这好像是你一厢情愿吧。
貌似刘备是皇帝,不知孟德位居何职啊 ------曹操当不当皇帝都是他说了算,曹操统治的地方可比刘备大几倍。

LZ这贴有这么多人回,那和这么多人一起一厢情愿我也没什么意见
曹操不当皇帝他还有多少统治的地方,没多少吧
刘备有多少钱生活水平怎么样、要多少女人难道不是他说了算
还是前面tiger兄说得好,生活理念完全不同
作者: xwhero    时间: 2006-5-27 22:05

蜀国那么小,人才那么少,结果刘备诸葛亮关张马黄赵及姜维,还维持这么长时间,一度还占攻势,魏国那么大,人才那么多,结果也没多维持多久,一度还占守势,真不知道魏国的人才是真人才呢,还是真蠢才呢?
作者: 慕容燕然    时间: 2006-5-27 22:33

论经济巴蜀应该是最强的,其次是中原,江南最差。
作者: 红星二锅头    时间: 2006-5-27 22:40

94万人的国家经济能怎么强?
作者: 东山小草    时间: 2006-5-27 22:46

好象日本的经济比中国强
作者: 红星二锅头    时间: 2006-5-27 22:47

领教。日本94万人。
作者: 东山小草    时间: 2006-5-27 22:49

阁下,中国现在的人口也不是魏的人口
作者: 慕容燕然    时间: 2006-5-27 22:51

汗~
巴蜀在汉末是受战乱波及最小的。中原残破、江南蛮荒因此在经济比不上巴蜀。
作者: 红星二锅头    时间: 2006-5-27 22:53

中原从208年以来,几十年的时间也该恢复了吧?
作者: 凌云茶    时间: 2006-5-27 23:01

208年之后,还有大瘟疫呢。
总量上来说,还是曹魏经济实力最大,但盘子也大,负担也重。就发展程度来说比不上蜀汉。

[ 本帖最后由 凌云茶 于 2006-5-27 23:02 编辑 ]
作者: 巴西马忠    时间: 2006-5-28 00:43

好象吴国将帅不止一次说过依靠关羽牵制曹操的话,鲁肃说过,吕蒙说过,陆逊也说过。
作者: 东祖长离    时间: 2006-5-28 00:47



QUOTE:
原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-27 15:50 发表
蜀国有什么好?论地盘,蜀国最小。论人口,蜀国最少。论经济,蜀国最穷。论百姓生活,历史记载蜀国 百姓“面有菜色”,毫无疑问,蜀国百姓的生活是三国中最差的。蜀派再怎么狡辩,也改变不了刘备地盘 最小实力最弱的事实。  
有的蜀派还真阿Q精神十足,说什么“曹操再强也没有灭了刘备啊”。这种说法可笑之极,就好比朝鲜说 “你美国强大又怎么样,也没有统一世界啊,50多年了也没有把我朝鲜灭了呀,可见你美国不行啊”。这种说法不是十足的阿Q精神吗?  
在三国时期,能统一天下当然更好,但是并不是说如果三国鼎立三个国家就一样。就好比不能因为美国和 朝鲜在世界上共存,美国就和朝鲜一个档次。以三国时期的成就来说,毫无疑问是曹操集团第一,孙权集团第二,刘备集团第三。刘备集团只能是第三,不管什么理由,第三就是第三。什么如果、假如全是废话 ,没有任何意义。  
人活在世界上什么最重要?当然是成就最重要,这很实际。曹操地盘比刘备大,钱比刘备多,女人比刘备多,生活的质量比刘备高,这就够了。曹操的成就远大于刘备,这是铁的事实。  

1、所谓“蜀国百姓面有菜色”,根据记载是发生在蜀汉末年的事情,这时曹操、刘备早已死去,魏国的实际领导人是司马昭。这种情况下的对比只能算是司马昭与刘禅的对比,而不是曹操与刘备的对比。


2、楼主在轩辕春秋三国史区见到谁说过“刘备地盘最大 实力最强是事实”之类的言论?如果没有,那么楼主的言论到底是针对谁?如果楼主言论非针对轩辕春秋三国史区的会员,那么在此发这样的帖子并指责所谓的“蜀派”就有意义了?


3、根据翻查的记录,除了楼主以外,轩辕春秋三国史区的会员没有谁在楼主发表此帖以前在本区说过“曹操再强也没有灭了刘备啊”这句话。

   请问楼主,你在此指责所谓的“蜀派”说“曹操再强也没有灭了刘备啊”的行为算什么性质呢?


4、讨论朝鲜战争的问题在世界史区,而不是在三国史区。


5、另外,轩辕春秋三国史区又没有分什么派别,楼主公然指明某派并进行打击算什么意思?

此事上交高层处理.锁帖.




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