标题: 韩世忠为何没和岳飞一样的下场？ [打印本页]
作者:
犀牛司令 时间: 2006-5-23 11:25 标题: 韩世忠为何没和岳飞一样的下场？
韩世忠将军和岳飞一样的兵权在握，一样的坚决抗金，一样的具有军事才能，一样的痛恨议和，而且他还上书指责过秦桧，并在岳飞下狱后当面质问秦桧。秦桧也挺恨他的，为何没有将他至于死地呢？
作者:
大雄GG 时间: 2006-5-23 11:44
岳飞是高宗要杀，韩是高宗要保，下场自然不一样
作者:
xwhero 时间: 2006-5-23 11:52
原帖由 大雄GG 于 2006-5-23 11:44 发表
岳飞是高宗要杀，韩是高宗要保，下场自然不一样
岳飞军队是骑兵，韩世忠是步兵与水军，若收复中原须有岳飞，但不想收复中原，只想和，韩世忠可是一员保卫缰土的良将，不可或缺。
作者:
孤魂野鬼 时间: 2006-5-23 11:54
韩世忠会做人
作者:
武安国 时间: 2006-5-23 11:56
岳飞不仅在抗金的问题上触怒高宗。
还有其他问题：兵权、立嗣等等
作者:
大雄GG 时间: 2006-5-23 12:08
岳家军才几个骑兵？只能说岳飞拥有一支骑兵部队，怎么能说岳飞军队是骑兵呢？
岳飞被宰前一年就已经交出了兵权安心在京养老，不过高宗仍是不肯放过他罢了
韩世忠也一样交出兵权去养老了，高宗心目中的保国名将是张俊，不是岳韩
[ 本帖最后由 大雄GG 于 2006-5-23 12:10 编辑 ]
作者:
zmgo 时间: 2006-5-23 12:09
枪打出头鸟，韩世忠的风头不如岳飞大。
作者:
xwhero 时间: 2006-5-23 12:11
原帖由 大雄GG 于 2006-5-23 12:08 发表
岳家军才几个骑兵？只能说岳飞拥有一支骑兵部队，怎么能说岳飞军队是骑兵呢？
岳飞被宰前一年就已经交出了兵权安心在京养老，不过高宗仍是不肯放过他罢了
第一，先声明一下，引你的话引错了，并非反驳于你，致歉；
第二，岳飞的骑兵是南宋唯一战胜过女真的骑兵；
第三，除岳飞外，其它将领几乎无骑兵部队。
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-23 12:19
岳飞也非安心在京养老，他到庐山守孝并没有和皇帝说，有要挟赌气的意思，和韩世忠在杭州骑驴游湖还是不同的
作者:
大雄GG 时间: 2006-5-23 12:20
岳飞的军队主要还是步兵，骑兵很少
这一点只是指正一下“岳飞军队是骑兵”这句话的错误
作者:
大雄GG 时间: 2006-5-23 12:25
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-23 12:19 发表
岳飞也非安心在京养老，他到庐山守孝并没有和皇帝说，有要挟赌气的意思，和韩世忠在杭州骑驴游湖还是不同的
他这种强硬的态度决定了他成为宋朝历史上第一个被皇帝亲手害死的武将
韩有平叛救驾的功劳，这是岳飞比不上的
作者:
5288123 时间: 2006-5-23 15:28
你听过韩家军吗?就冲岳家军这一点岳飞就非死不可.宋朝的兵制决定天下只能有赵家军!!
作者:
大雄GG 时间: 2006-5-23 16:53
韩家军张家军吴家军MS还是有的
作者:
诸葛弩 时间: 2006-5-23 17:02
好象还是有韩家军这种说法.....................韩好象也差点被哈哧了,还是韩后来单身进宫去求赵构才免一死的
作者:
张建昭 时间: 2006-5-23 18:12
老秦最开始先把矛头对准韩世忠，派张俊和岳飞去视察韩世忠的部队，想挑起三大将的矛盾，张俊到那里就想捣乱，岳飞比较厚道，说这样日后无颜见韩枢密，回来之后老秦就把岳飞当成主要的眼中钉了。韩世忠那时起也开始装傻，收敛得很成功，所以没事。
作者:
绝世天骄 时间: 2006-5-23 18:17
韩世忠的声威是无法同岳飞并论的,他的毕生战绩就是那个因为自大而最终失败的黄天荡之战(不过是阻击48
日而已)
作者:
张建昭 时间: 2006-5-23 18:21
原帖由 绝世天骄 于 2006-5-23 18:17 发表
韩世忠的声威是无法同岳飞并论的,他的毕生战绩就是那个因为自大而最终失败的黄天荡之战(不过是阻击48
日而已)
韩世忠的大仪镇之战才是最显著的战功。另外韩世忠的声威在当时也绝对不低于岳飞多少，岳飞属于后起之秀，韩世忠早就是大将了，而且在朝廷中的地位，韩、张也一直比岳飞高半个级别。
作者:
绝世天骄 时间: 2006-5-23 18:35
原帖由 张建昭 于 2006-5-23 18:21 发表
韩世忠的大仪镇之战才是最显著的战功。另外韩世忠的声威在当时也绝对不低于岳飞多少，岳飞属于后起之秀，韩世忠早就是大将了，而且在朝廷中的地位，韩、张也一直比岳飞高半个级别。
我觉得此战规模并不大但是被过度的吹嘘了,貌似仅仅是歼敌有限,而且开始阶段是僵持,然后援军到达才获胜的吧它所具有的更多的是象征意义,毕竟此战是大宋第一次在对金齐联军的进攻中取得胜利,再有金人退兵好象的金国的皇帝死了吧
[ 本帖最后由 绝世天骄 于 2006-5-23 18:38 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2006-5-23 20:30
稍微有点头脑的政客都不会杀了岳飞再杀韩世忠，而且要搞清楚为什么要杀岳飞，显然不是因为主战，能打。
作者:
hengsf 时间: 2006-5-23 20:34
杀一个忠臣还好，最多说是“莫须有”，再杀的话就是昏庸，皇位都坐不稳了.....
作者:
慕容燕然 时间: 2006-5-23 20:35
杀岳飞是绍兴和议的必要条件之一，金人明确表示了想议和就要先杀掉岳飞。
作者:
斜出正入 时间: 2006-5-23 20:44
韩世忠也很危险，不过他比较懂得自保，能屈能伸……
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-23 21:05
原帖由 XM8 于 2006-5-23 20:30 发表
稍微有点头脑的政客都不会杀了岳飞再杀韩世忠，而且要搞清楚为什么要杀岳飞，显然不是因为主战，能打。
高宗首先开刀的对象是退下来的韩世宗，岳飞给韩世宗报了信
作者:
756159 时间: 2006-5-23 21:17
原帖由 xwhero 于 2006-5-23 12:11 发表
第一，先声明一下，引你的话引错了，并非反驳于你，致歉；
第二，岳飞的骑兵是南宋唯一战胜过女真的骑兵；
第三，除岳飞外，其它将领几乎无骑兵部队。
这话就说的太满了，怎么其他将军就没有骑兵了！别的不说十三战功之海州大捷，大宋猛将张子盖传记载： 三十二年春，金人攻海州急，以子盖为镇江府都统往援之，即日渡江，驰至楚州。淮东漕臣龚涛谓之曰：“敌众十倍，兵力不支，宜张虚声攻淮阳，使之必救，则海州可解。”子盖曰：“彼若不救，将如之何？”乃亟趋涟水，取便道以进。次石湫堰，金人陈万骑于河东，子盖率精锐数千骑击之，谓麾下曰：“彼众我寡，利在速战。”遣统制张?略阵，?中流矢，子盖曰：“事急矣！”奋臂大呼，驰入阵，诸将继之殊死战。贼大败，拥溺石湫河死者半，围遂解。金人复整军来战，子盖再率精锐击之，获其车马、铠仗万计，退屯泗州。
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看看骑兵不比岳少保差很多吧，南宋战斗力的提高，金国部队战斗力下降是整体性的，并非局限于一支部队！
作者:
756159 时间: 2006-5-23 21:22
再看其他部队到底有没有骑兵南宋吴家军宋史记载“军中自置互市于宕昌，以来羌马，西路骑兵遂雄天下”怎么骑兵就成了岳飞的独家专利了！
作者:
XM8 时间: 2006-5-23 21:34
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-23 21:05 发表
高宗首先开刀的对象是退下来的韩世宗，岳飞给韩世宗报了信
哪里说高宗要杀韩世忠的？是秦桧要杀
作者:
关内侯 时间: 2006-5-23 22:14
说明高宗不是白痴……
杀了一个，再杀一个，他也别做皇帝了，直接去黑龙江和老爹一快开荒好了。
作者:
锦官城门吏 时间: 2006-5-24 08:22
原帖由 关内侯 于 2006-5-23 22:14 发表
说明高宗不是白痴……
杀了一个，再杀一个，他也别做皇帝了，直接去黑龙江和老爹一快开荒好了。
你说反了。他还就是白痴，他本来是要杀韩的，临时改了主意没杀而已。
作者:
司徒苍月 时间: 2006-5-24 09:47
高宗也不给后人留点良将……
作者:
大雄GG 时间: 2006-5-24 09:51
留了张俊这位他心目中最值得信赖的良将
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-24 10:28
原帖由 关内侯 于 2006-5-23 22:14 发表
说明高宗不是白痴……
杀了一个，再杀一个，他也别做皇帝了，直接去黑龙江和老爹一快开荒好了。
当时金国已经有心无力了
作者:
诸葛弩 时间: 2006-5-24 18:15
原帖由 大雄GG 于 2006-5-24 09:51 发表
留了张俊这位他心目中最值得信赖的良将
不过貌似他后来很后悔这个决定...............又把张俊发配了
作者:
踏平中原 时间: 2006-5-24 18:25
"撼山易,撼岳家军难!"这就是必杀岳飞的理由!
此"山"可做两解,大山和江山!!!
作者:
水镜八奇 时间: 2006-5-24 22:21
难道是....样子问题......
作者:
周吉 时间: 2006-5-25 02:14
也不太清楚这段历史，不过按当时来说，岳飞的声望应该是不如韩世忠的
作者:
大雄GG 时间: 2006-5-25 05:55
高宗死前还要让张俊的像来为自己守灵，对其自是大大的信任
作者:
慕容燕然 时间: 2006-5-25 06:05
原帖由 镜铠 于 2006-5-24 09:47 发表
高宗也不给后人留点良将……
当时南宋的名将还有刘琦、吴璘，稍次一些的也有李显忠、杨存中、魏胜等人。虽说无力北伐但至少自保不成问题。
作者:
慕容燕然 时间: 2006-5-25 06:37
原帖由
诸葛弩 于 2006-5-24 18:15 发表
不过貌似他后来很后悔这个决定...............又把张俊发配了
被发配的叫张浚是主战派。
张俊因为主动交出兵权、投靠秦桧先后谋害韩世忠和岳飞深得高宗信任。同时他也非常荣幸的得到了在杭州西子湖畔的岳飞庙前陪跪的高规格礼遇。
作者:
756159 时间: 2006-5-25 10:46
原帖由 绝世天骄 于 2006-5-23 18:35 发表
我觉得此战规模并不大但是被过度的吹嘘了,貌似仅仅是歼敌有限,而且开始阶段是僵持,然后援军到达才获胜的吧它所具有的更多的是象征意义,毕竟此战是大宋第一次在对金齐联军的进攻中取得胜利,再有金人退兵好象的金 ...
所谓僵持阶段实际是韩世忠诱敌行动，企图把金军引入伏击圈，但韩世忠做的太过火了太逼真了，差点弄巧成拙，命丧敌手，当时韩世忠已经被一名金军勇士杀的力疲坠马，，好在猛将呼延通从背后突击了那个金军勇士，韩世忠才得以逃脱，不过这样一来金军就进入了伏击圈，那个伏击圈是个泥泞的地方，金国重骑兵无法施展，军乱，“弓刀不能施“宗弼骑千里马逃脱，骑兵指挥官勃谨达耶被俘获，金军尸体积如山丘，辎重缴获堆积如山，缴获马匹五百。虽然不能和仙人关，顺昌这样的战役相比，但也可算一个大捷了！
作者:
午休时间来逛逛 时间: 2006-5-25 11:57
性格决定命运！
作者:
犀牛司令 时间: 2006-5-25 12:46
也可怜了张宪和岳云了，唉……
作者:
寂寞的烟 时间: 2006-5-25 13:13
岳飞人太直一点 韩人比较圆滑懂得人情事故，高宗也有平衡主战和主和派的想法
作者:
九千岁 时间: 2006-5-25 14:17
可能韩世忠的后台比较大比较硬吧，不像岳飞一介平民出身，出了事情没人保。
作者:
def22 时间: 2006-5-26 11:46
韩世忠走道家路线，功成身退，岳飞是儒家思想，舍身取义
作者:
雨中孤寂 时间: 2006-5-26 16:08
路过看哈
作者:
赛仁贵郭盛 时间: 2006-5-27 21:34
原帖由 司徒苍月 于 2006-5-24 09:47 发表
高宗也不给后人留点良将……
不是有这样一说么？高宗朝有恢复之臣，无恢复之君；孝宗朝有恢复之君，无恢复之臣；宁宗朝既无恢复之君，也无恢复之臣。
作者:
陶心 时间: 2006-5-28 12:38
原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 06:37 发表
被发配的叫张浚是主战派。
张俊因为主动交出兵权、投靠秦桧先后谋害韩世忠和岳飞深得高宗信任。同时他也非常荣幸的得到了在杭州西子湖畔的岳飞庙前陪跪的高规格礼遇。
公主说的是啊！这两个张某人很有意思。
张俊行伍出身，可是越老越没骨头，却专爱斗同僚，韩世忠、岳飞、刘锜都遭他排挤。晚年极受高宗礼遇，但这老贼自己恐怕想不到身后的千古骂名。不过想来，他再坏，也有个形势问题，为人羽翼而已，纵然身居高位，也不过老鹰犬罢了。
张浚进士出身，早年还官至太常寺主簿。后来基本上全力主战，曾因此被获罪发配多次。不过这个人似乎能力有限，他先后多次在督军时发生节制诸将要么不服调动、要么相互掣肘的闹剧，可见在军中威信不够、才魄一般。而且自己也杯葛过韩、岳等人，不过不是那种往死里整，这家伙好像喜欢自己挂帅，别人都是他的将，看着这些将们相互不服气，好像很有成就感。这样的人站对了位，可能功过相半，如果站错了位到秦桧那边去的话，不知道会不会也如同那个张俊那样子呢？请指教了。
[ 本帖最后由 陶心 于 2006-5-28 12:47 编辑 ]
作者:
张建昭 时间: 2006-5-28 13:30
张浚不是统帅之才，富平之战时就完全可以看出。但是当时宋朝的文臣中没有几个像他一样主战的，武人又不可能担任节制几路大将的大帅，只能用他来节制诸大将。结果后来又一次处置失当，酿成了郦琼兵变。
这个人几次在事关国家命运的大事上犯错误，如果要为自己的过失负责，也够杀几次了。不过高举主战大旗，又使他一直被推为主战派的领袖，孝宗也不得不起用他。
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-28 17:29
高宗学太祖皇帝杯酒释兵权，张是挺配合，韩还要逼一下，岳就很不识相了
作者:
陶心 时间: 2006-5-28 18:13
原帖由 张建昭 于 2006-5-28 13:30 发表
张浚不是统帅之才，富平之战时就完全可以看出。但是当时宋朝的文臣中没有几个像他一样主战的，武人又不可能担任节制几路大将的大帅，只能用他来节制诸大将。结果后来又一次处置失当，酿成了郦琼兵变。
这个人几次 ...
张浚四次犯昏，结果落下骂名的都是些曲端、赵哲、刘锡、郦琼、邵宏渊之流。
看来他真是军中无望、朝堂有心。好比一个不算太有才的经济师当了总经理，却没有能够去摆平手下一帮高级工程师，但是他却摆平了一些重要的政工。
他组织勤王平定“苗刘兵变”有功（记得张俊、韩世忠、刘光世、吕熙浩、朱胜非也都参加了勤王，结果他们都是高宗信任的人，哪怕其中有人意见不一致或者成事不足败事有余，于是不倚重了、外放了，但信任还是信任的，不会有杀身之祸。）
而且，和尚原之战、绍兴六年高宗偏向反攻之时，张浚都能搭上点功劳、赶上点形势。
诚如建昭公所言，他实在是个运气好的人。
即使他每次遭贬，原因在高宗看来，也常不过在于同僚间争宠而已，我和你看法一致时，给你加官进爵；我不主战了，你还主战，对不起，拿你外放警告其他一些人。但我相信你站在我这边，不是其他所谓“正统正宗”那边，所以，我不会杀你。
如果你张浚像他张俊那样机灵，我也会让你晚年加个郡王的爵位。
对于高宗来说，主战主和都不是问题，那个“正统正宗”的问题才是核心问题、关键问题。
韩世忠何尝不是如此。
[ 本帖最后由 陶心 于 2006-5-28 18:16 编辑 ]
作者:
god294 时间: 2006-5-28 19:24
可怜都是名将，却有个那样的皇帝
作者:
华夏男儿 时间: 2006-5-29 08:16
韩世忠求过高宗，高宗念其曾在苗刘之变中救驾有功，故而保他
作者:
Jaguar 时间: 2006-12-10 13:58
岳飞是布衣出身啊，韩好像是世家吧
作者:
taller 时间: 2006-12-10 18:43
韩世忠比较会做人啊
作者:
KYOKO 时间: 2006-12-10 19:21
岳飞就被秦桧害死那么简单?
作者:
rui520qiao 时间: 2006-12-10 20:29
岳飞是个悲剧，主要是他太正直了，不肯和那些奸丞同流合污．
高宗也是没有办法才害他
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-11 10:26
" 老秦最开始先把矛头对准韩世忠，派张俊和岳飞去视察韩世忠的部队，想挑起三大将的矛盾，张俊到那里就想捣乱，岳飞比较厚道，说这样日后无颜见韩枢密，回来之后老秦就把岳飞当成主要的眼中钉了。韩世忠那时起也开始装傻，收敛得很成功，所以没事。"
张巡按说的对。
作者:
Linkham 时间: 2006-12-11 16:10
我觉得原因有仨：
韩世忠与岳飞相比
1、少了点风头
2、多了点运气
3、多了个好老婆 ^_^
作者:
绝世天骄 时间: 2006-12-11 18:26
貌似大家都倾向于认为是因为岳飞得罪了高宗的秦桧才被杀的，其实这忽略了一个很重要的因素，那就是金国
杀岳飞是对金国和议的前提，这并非是个人恩怨，而是国家大事（且无论对错），那么为什么金国人单单要岳飞呢？那就是岳飞不仅曾大败完颜宗弼，威名太盛（虽然有些戏说意味，但也是有一定根据的）
完颜宗弼是强硬分子，曾经推翻对南宋有利的挞懒的和议条件，促使秦桧成了卖国贼，其实在当时来讲，和议确实不一定错，说能说北伐一个会胜利呢？
作者:
可爱小马驹 时间: 2006-12-11 20:31
所谓金国要求杀岳飞此事实在过于荒谬
作者:
bioying 时间: 2006-12-12 21:43
其实我发现一个问题，为什么一旦对名将，忠诚陷害就跟通敌卖国扯上关系。在宋朝有潘仁美，王钦，秦桧......，我有时在想他们都已经是权倾朝野，通敌卖国对他们有什么好处？？消灭，陷害，暗杀政敌，我都可以理解，你可曾看见从古到今有哪一个通敌卖国的人最后做到宰相的？？我虽然不耻秦桧的为人，但我相信他绝对是一个非常聪明的人。
作者:
congwanshui 时间: 2006-12-14 09:00
论权利，韩还是要大一些，韩的基础也要好一点（朝中），所以......
总之，赵构不是个好东西，现代人怪秦会，不如批赵构
作者:
Enchanter 时间: 2006-12-14 09:09
韩有救驾大功，赵构看的到，加上皇位问题上立场正确
作者:
lark_zh 时间: 2006-12-14 12:09
关键问题是，岳飞主战的目的是迎还二圣，大家想想二圣一个是高宗他爹，一个是高宗他弟兄，都回来了现在的高宗该干什么呢？
作者:
lark_zh 时间: 2006-12-14 12:11
关键问题是，岳飞主战的目的是迎还二圣，大家想想二圣一个是高宗他爹，一个是高宗他弟兄，都回来了现在的高宗该干什么呢？
作者:
jcqstc 时间: 2006-12-15 16:26
同意楼上的，岳飞口号喊的不好啊，喊收复失地可以，喊迎还二圣不可。
换我是皇帝，我也要杀他啊。
没有良将可以再找（找不找的到再说），没了帝位，说什么也不干啊。
作者:
songjiakan 时间: 2006-12-25 21:40
议和条件杀岳飞只是一个原因~只要的军权~一 个要高宗12到金牌圣旨下才肯收兵的人~高宗敢到威胁不够听话~古代的官就是皇帝的狗~不够听话的狗杀了~再找条够听话的就是了~为什么古代中是"主昏臣奸而魅于上"韩虽然也主战可他至少听话高宗说停就停懂得为官之道
作者:
月宵 时间: 2007-1-8 02:25
首先，岳飞并没有一直要求“迎二圣”，1135年之后提都没提过。“迎二圣”绝对不是杀岳飞的理由。
其次，金人的要求“必杀飞，始可和”至少是岳飞死因之一。这可以详细论证，大有可挖掘的内容。
第三，如前面所言，赵构秦桧的矛头最先是对准韩的，是岳飞及时通报，解救自己的战友，也将矛头引向了自己。
第四，赵构心理变态+XXXXX综合因素
作者:
月宵 时间: 2007-1-8 02:28
岳飞绝对比韩死得理由更多，岳飞抗金最坚决，反对议和最激烈，因抗金与赵构摩擦最多，岳飞最有可能收复中原，并且是南宋收中原必不可缺的力量，所以岳飞也最为金人所忌。“诸将易与，独飞不可当”
作者:
大圣归来 时间: 2007-1-8 14:21
建议大家读一下《岳飞不是天使》对其中为什么死的是岳飞，而韩世忠跑掉了就有个全新的概念了！
作者:
大圣归来 时间: 2007-1-8 14:25
杀 了岳飞就可以议和？太简单了吧~大家还真当岳飞是“天下兵马大元帅”？！一个国家总理卖国！？可能吗？！
岳飞当时在南宋军中就是怎么样的呢？！
首先，岳飞并不是当时唯一的主战将领，与张浚、韩世忠、刘光世、张俊等老一代抗战将领们比起来，岳飞只能算是晚辈之中的后起之秀。就算在后起中，一直坚持在陕西抗金前线的著名将领吴玠、吴璘兄弟及刘锜、扬沂中等将领，身份虽比岳飞差一些，但抗战的坚决性及与主和派的矛盾激化程度，决不比岳飞差
在高宗十四年（绍兴十年）的那次著名的宋金大战中，最先对秦桧抗命不退的并不是岳飞，而是刘锜；最先以少胜多，数次在顺昌（今河南阜阳）保卫战中仅以两万人马挫败金兀术十二万大军进功锋芒的，也是人家刘锜。如果没有刘锜等战将的拼死坚守及再三的出奇制胜，从而坚定了大本营派四路大军渡江反击，并争取到极为宝贵的时间的话，岳飞等人能否顺利渡江，能否一举打到朱仙镇，那还真是个未知数。而刘锜、扬沂中与岳飞一样，均有武将最高的“太尉”头衔，吴玠则与岳飞同享“开府仪同三司”的待遇，都是当时后起中资历比岳飞老，而身份仅次于岳飞的名将。所以，杀掉一个岳飞，根本不可能达到为所欲为的卖国目的。
其次，坚持议和的并不是秦桧，而是宋高宗。这在他三十年（绍兴二十六年）下达的诏书中讲得非常明白：“讲和之策，断自朕志。桧但能赞朕而已，岂以其存亡而渝定议耶？……”若说卖国，别人卖了或许能换些富贵，你说这皇帝卖了国能换到什么？即使秦桧，当时已身居相位，荣宠有加，卖了南宋，大金难道还能让他做皇帝？要这样的话，这卖与不卖对大金来说，还有什么意义呢？如还是做宰相，这卖与不卖对秦桧来说，还有什么意义呢？
[ 本帖最后由 大圣归来 于 2007-1-8 14:26 编辑 ]
作者:
月宵 时间: 2007-1-8 14:49
（岳飞不是天使）那篇烂文的底细谁又不是不知道，就别宣传了吧？生生把收回来的土地送给金人眼睁睁看着中原百姓死活不管、在江南打着抗金的旗号重税盘剥自己荒淫无道的卖国皇帝居然都能被包装成“休养生息爱民如子”，
带着结论去史料里扒证据，断章取义，一个支被包围的小部队的情况楞说是整个南宋的情况，欺负一些人没看过史书
哄谁呢？
[ 本帖最后由 月宵 于 2007-1-8 14:51 编辑 ]
作者:
大圣归来 时间: 2007-1-8 15:00
呵呵，生生的放着中原的百姓，建议阁下读一下坛子里的一片关于金、辽统治区汉人的文章，其实老百姓根本不关心谁当皇帝，能让他们过上安稳的日子就行。。
况且在手无重兵自保都难得一个政权，谈什么收复失地？！楼上的以为只要有一腔热血，发兵讨逆，这样中原地区的百姓就会欢天喜地的迎接王师？！楼上的未免太天真了吧~这个可是实力的问题，手中没兵，内部不稳，打不过人家，拿什么北伐？
作者:
月宵 时间: 2007-1-8 15:02
71楼，直接亮出底牌替秦桧开脱不结了，何必绕个大弯拿篇（岳飞不是天使）的撒满零星毒药的文章先给岳飞泼上污水呢？
赵构是南宋投降派的头子，这的确，他自己也没否认过（因为他认为议和是光荣的事），大家谁也没有全推到秦桧头上而放过过赵构，《宋史》都写明白直接是“高宗忍自弃中原”。
正因为，大家更没理由去冤枉秦桧，他就是一个为投降牵针引线甘当杀人走狗、一个为了证明他自己‘南自南北自北’政策正确可以不择手段的人，他从当19年相权倾朝野富可敌国，就捞得够多了，说卖国白卖是假的。没谁闲得没事干去冤枉他。
作者:
月宵 时间: 2007-1-8 15:10
再说刘锜与岳飞，顺昌之战的确不错，是场硬仗，可是这与岳飞部的战斗力还是有区别的。顺昌之战，时当暑天，金人远来疲兵，打防御战胜还所凭借。而岳飞部的骑兵是南宋几支队中最多的，岳家军也是唯一一个在最利于敌人的秋天直接与金兵展开野战并连续战斗取得胜利的队伍，所以，收复中原缺岳飞不可。这就是岳飞与刘锜之不同。所以金人说“诸将易与独飞不可当”不是白说的。
肯定岳飞的独特之处，不代表忽略刘锜以及其他将领的功劳，同时，拉一大堆别的将领来就想把岳飞的功劳抹去，更幼稚~
作者:
大圣归来 时间: 2007-1-8 15:15
建议了楼上的读完了帖子在发话，贴里有哪句话是在抹杀岳飞已有的功绩！？
还有，议和就等于投降？！那朝鲜战争议和，中国的领导人都是投降派了？！
作者:
月宵 时间: 2007-1-8 15:18
原帖由 大圣归来 于 2007-1-8 15:00 发表
呵呵，生生的放着中原的百姓，建议阁下读一下坛子里的一片关于金、辽统治区汉人的文章，其实老百姓根本不关心谁当皇帝，能让他们过上安稳的日子就行。。
况且在手无重兵自保都难得一个政权，谈什么收复失地？ ...
老百姓过‘安稳’日子，恩，好安稳，耳朵上带上记号当奴隶贩卖到蒙古、高丽、室韦，十个奴隶拉去西夏换一匹马，大批大批平民被牵到东北沦为奴隶，这日子过得不可谓不安稳！
岳飞从朱仙镇撤兵时，为什么那么多百姓宁愿拖家带口跟岳飞往南迁，就知道重新沦陷之后，他们的待遇了~
连完颜宗弼都知道“宋若败盟，任贤用众，大举北来，……复故土如反掌”
赵构收到手的土地送出去，百万百姓说扔就扔，连还在自己掌握之中的入川要塞也一并送出去，这是“实力不够”哈，是“手无重兵难以自保”哈~
作者:
月宵 时间: 2007-1-8 15:22
议和怎么可能等于投降~
初唐、西汉、勾践，都‘议和’，可是，我实在找不出赵构秦桧的“绍兴议和”与人家‘议和’时有任何共同之处，无论从议和的原因、前提、以及目的、日后作为，都找不出任何共同之处
所以，我无法将赵构指为‘议和’，只能说‘投降’
作者:
大圣归来 时间: 2007-1-8 15:30
宋朝在议和上的相对宽容态度从神宗皇帝的檀渊之盟就已经形成，那时候宋朝军力尚强，尚且岁币以和，何况是实力相对弱小的南宋！？
议和讲的是实力，不是靠嘴皮子和骨子硬气就可以的。。
况且，一个皇帝有什么可以降的？！三国时期鲁肃的话说得好：若是投降，那么臣尚可为官，说不定还可以出任某州刺史这样的职务，可是主公你就。。。
我实在是看不出投降和议和之间有什么联系，议和就是投降？或者说带有妥协让步的议和就是投降？！朝鲜战争的谈判基本是以我方五点要求事实上全部被否的结局来议和的。这样的议和也是投降？！
作者:
小陆伯言 时间: 2007-1-8 15:30
是金人救了韩世忠.在宋金议和的条件里就已经表示了要杀岳飞.岳飞不死,和议不成.换句话说如果和议条件要杀韩.那么老韩也死定了.岳死后,韩就不会死了.
作者:
月宵 时间: 2007-1-8 15:44
“求和”，自古以来并不罕见，越国曾求和于吴国，西汉曾和亲于匈奴，初唐曾称臣于突厥，可为什么没有人骂卧薪尝胆的勾践，没有人骂休养生息的汉帝，没有人骂养精蓄锐的李唐，单骂他赵构与秦桧呢？
关键得看看是在什么情况下求和，为了什么求和，求和后做了些什么，最后的结果如何。
作者:
名亮字不暗 时间: 2007-1-8 15:48
恩 跟金军打必败啊必败
必须议和
无论什么代价都要议和
金人肯议和是给南宋面子滴
战争形势开始好转是暂时滴
打下去是会连裤子都输掉滴
收复失地?
偏安才是上策啊
马照跑 舞照跳
什么?北边的汉人
都在金人的领导下建设社会主义新农村呢
[ 本帖最后由 名亮字不暗 于 2007-1-8 15:49 编辑 ]
作者:
jiangkeb 时间: 2007-9-25 10:01 标题: 错！错！错！
所有楼上各层都说的很精彩，但不幸都错了，岳飞被杀的原因应该是：只有这位大帅没事就要救“二圣”还朝，你说南宋已经有个高宗，你把这二个活宝救回来（而且这二个活宝在对金问题上是一对混蛋，高宗不论怎么说在一开始还做了点有利于民的事，不论其是否真心始终是做了），高宗怎么办，去养老吗。
另外，抗金开始应该说高宗是信任岳飞的（当然也包含利用成分），但你没事就要迎回那二个活宝，日子长了谁受得了，高宗决对是个聪明人，怎样使用秦桧心中有数。
所有从这个意义上说，岳飞是自己杀死了自己。
作者:
fan0514 时间: 2007-10-9 22:54
岳飞的战功不是其被杀的主要原因，要知道从绍兴二年起，岳飞屡立战功，高宗对其青睐有加，可以说推衣解食，一再破格提拔，三十岁出头就出任武昌军节度使，此后每立功勋，必然晋升，绍兴十年更是出任枢密副使，应该说算是人尽其才了，从这样的过程来看，高宗很难说后来觉得岳飞功劳大把他杀掉，难道当时和岳飞齐名的刘光世，张俊，韩世忠的官爵不大？从级别上讲，和岳飞平级甚至高于岳飞的将领还是有的嘛。从有宋一朝的惯例来看，武襄公那么大的功劳也不过官拜枢密使，后来还忧搀畏讥而死，岳飞功劳再大，凭武将的身份地位也不可能有什么功高不赏的恐惧
议和也不是主要原因，高宗不是英主，但也不是糊涂蛋，岳飞是他自继位以来一手提拔的名将，可以说是用来制衡西军宿将的重要棋子，怎么可能为了金国的一句话就自毁长城
个人感觉，岳飞可能是死在在立嗣的问题上的态度，这种帝王家事即使是文官也都望而生畏，何况统兵一方的武将呢，凡是在地方的带兵的将领，参与立嗣之争的没有多少能有善终，像天宝年间的王忠嗣，皇甫唯明等等，何况岳飞明显是置高宗的屡次暗示提醒于不顾，这可是犯了大忌讳。岳飞的年龄更是一个原因，凭借岳飞的战功威望地位，虽然在高宗朝还可以有人压住他，但世事无常，一旦高宗西去，众多宿将名臣不在，更年轻的岳飞可能会扮演更重要的角色，那时候岳飞会不会打乱高宗设定的政治秩序和安排就很难说了。凭他在立太子的立场来看还是很有可能的。所以，抛开功过不论，高宗诛岳飞不是出于现实的需要和恐惧，而是对未来的一种打算
作者:
樵夫 时间: 2007-10-9 23:54
張俊、張浚，忘了哪一个是奸的，誰能好心告之？
作者:
冒牌 时间: 2007-10-11 10:20
原帖由
樵夫 于 2007-10-9 23:54 发表
張俊、張浚，忘了哪一个是奸的，誰能好心告之？
张浚
论曰：儒者之于国家，能养其正直之气，则足以正君心，一众志，攘凶逆，处忧患，盖无往而不自得焉。若张浚者，可谓善养其气者矣。观其初逃张邦昌之议，平苗、刘之乱，其才识固有非偷懦之所敢望。及其攘却勍敌，招降剧盗，能使将帅用命，所向如志。远人伺其用舍为进退，天下占其出处为安危，岂非卓然所谓人豪者欤！群言沸腾，屡奋屡踬，而辞气慨然。尝曰：「上如欲复用浚，当即日就道，不敢以老病辞。」其言如是，则其爱君忧国之心，为何如哉！时论以浚之忠大类汉诸葛亮，然亮能使魏延、杨仪终其身不为异同，浚以吴玠故遂杀曲端，亮能容法孝直，浚不能容李纲、赵鼎而又诋之，兹所以为不及欤！至于富平之溃师，淮西之兵变，则成败利钝，虽亮不能逆睹也。
张俊
论曰：南渡诸将以张、韩、刘、岳并称，而俊为之冠。然夷考其行事，则有不然者。俊受心膂爪牙之寄，其平苗、刘，虽有勤王之绩，然既不能守越，又弃四明，负亦不少。矧其附桧主和，谋杀岳飞，保全富贵，取媚人主，其负戾又如何哉？
作者:
龙之遗民 时间: 2007-10-18 20:18
岳飞不仅在抗金的问题上触怒高宗。
还有其他问题：兵权、立嗣等等
作者:
yr12345 时间: 2007-10-26 11:08
都有人说了嘛，韩世忠在苗、刘之乱时救过赵构，为革命立过功流过血，是值得信赖的同志。岳飞单凭战功晋升，却在继承人问题上指手画脚犯了高宗大忌，所以。。。。。。。
作者:
aoyuzhiying 时间: 2007-10-27 19:54
因为韩只是把金国打的半死，而岳却要送掉金国的老命。
作者:
tiger1970 时间: 2007-10-27 23:01
同意楼上的观点。想法不同嘛。
作者:
dvdld 时间: 2007-11-16 13:10
性格问题................岳得罪人多(少年得志)
作者:
楼桑野夫 时间: 2007-11-29 12:42
月霄说得痛快,顶之.
作者:
huyou75 时间: 2007-12-1 20:31
其实岳飞真正触怒高宗的不是抗金,主要是迁都和立嗣两件事,才给他带来杀身之祸.
作者:
sch790709 时间: 2007-12-6 12:30
岳飞不该提迎回徽钦二帝的口号。要真迎回了，那赵构摆哪去呀？
作者:
sharpest 时间: 2008-1-23 00:26
宋朝的皇帝杀大臣的事情并不多，岳飞也是让高宗忍无可忍了
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