标题: 《水浒》真假面瓜 [打印本页]
作者:
patriot0712 时间: 2006-5-14 02:56 标题: 《水浒》真假面瓜
总看大伙排武力，可是没有倒着排的，想想其实挺有意思的，开个头。
真面瓜就不多说了。比如朱武。第二回说：“为头的神机军师朱武，虽无本事，广有谋略。小说里他确实也没、跟人动过手。王进说：“令郎（史进）学的都是花棒，只好看，上阵无用。”那么史进的开手师傅李忠就太平常了，而打不过李忠的周通更是面瓜中的面瓜。
《水浒》里假面瓜不少。
陈达。同样是第二回，“史进，陈达两个斗了多时。”看来陈达本事不弱。
公孙胜。刚出场时打得晁盖的十多个庄客东倒西歪。小说里道士都不弱，不明白他怎么不上阵撕杀。
吴用。用铜链拦住过刘唐雷横两把朴刀。
宋江。好象收过一个徒弟，忘了是谁了，反正也是一百单八将里的。
再说一个侯健。会玩绣花针的人肯定错不了，东方不败嘛。哈哈。
作者:
锦官城门吏 时间: 2006-5-14 03:13
宋江是孔明孔亮的师傅。
陈达是华山3人众中的牛人，朱武说，他都打不过史进，我们去也是白饶，所以才去负荆求情。拉了史大狼下浑水。
作者:
锦官城门吏 时间: 2006-5-14 03:19
施耐罨从来没说宋江是文官啊，以为他是面瓜的，无非是小人书的误导。
宋江该是狄龙那种，阿杰，我不做大佬很久了，，，那种样子才对。
杀婆惜纯熟冒火，怒杀，因为不杀也可以抢回物件的，，，之所以怒杀，无非还是黑社会的暴戾作风。
所以央视宋江是演错的，鄙视导演和李雪键，，，虽然我喜欢宋大成和焦与录，但仍然要鄙视中国的演艺圈太垃圾，连水浒都没看齐就敢演宋江，而且还是所谓大腕名角，就这素质，，，，
作者:
逍遥轩 时间: 2006-5-14 14:49
李雪键至少把宋江的内心世界演绎的很好
至于是文是武的定位主要还是艺术改编创作~~
作者:
慕容剑 时间: 2006-5-14 21:29
原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-14 03:19 发表
施耐罨从来没说宋江是文官啊，以为他是面瓜的，无非是小人书的误导。
宋江该是狄龙那种，阿杰，我不做大佬很久了，，，那种样子才对。
杀婆惜纯熟冒火，怒杀，因为不杀也可以抢回物件的，，，之所以怒杀，无非还 ...
将军难道认为宋江有一定的武力？
在下不敢说通读水浒，但似乎没有发现一处有关于宋江武力的描述，请将军赐教
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-5-14 21:38
我也觉得宋江有一点点武功，但在这里不好说，免得到时我的系列文章就没写头了。
提醒一下：宋江出场那一集、武松打孔亮那一集、揭阳岭那一集
作者:
慕容剑 时间: 2006-5-14 21:45
刚才又看了一眼书，还是没发现一点动武的影子，请大师指点。
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-5-14 21:58
“好枪棒”是宋江出场的门面。
常“点拨”孔家兄弟。
前面说差了，是“揭阳镇”而非“揭阳岭”。
算了，既然这样，到时就不写宋江篇了，反正他也不强，不够独立成篇
他“躲”过了穆春的一拳，“躲”是武者的基本要求，说明他还是有点功夫的。他说他教二孔，不是乱吹。而且后面穆春再“抢入来”时，他“却待和他放对”，已经是准备打了，可惜薛永又横插一脚，不然我们就可以看到及时雨的功夫啰。
作者:
慕容剑 时间: 2006-5-14 22:09
多谢大师，在下不是习武之人，对这些武学字眼没有大师那么敏感，以后还要多认真看大师的帖子，呵呵
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-5-14 22:19
原帖由 水天一色 于 2006-5-14 22:09 发表
多谢大师，在下不是习武之人，对这些武学字眼没有大师那么敏感，以后还要多认真看大师的帖子，呵呵
不用谢。
补充一句，宋江准备和穆春过招时，身上还是戴枷的，打起来难度之大。
也有一种说法倾向于，宋江知道薛永一定会出手，才做个打的样子。
不过，我的倾向是既然老施写出宋江已经有了打的想法，无论薛永帮与不帮，他都是要打的。
作者:
锦官城门吏 时间: 2006-5-14 22:33
对头，就是想说这个，宋江当时是准备要动手的了，摆了POSE出来。
又：央视宋江杀婆惜的那个纠缠、胆怯的样子，真TMD让人想呕吐啊，坚决不能接受。
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-5-14 22:36
原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-14 22:33 发表
对头，就是想说这个，宋江当时是准备要动手的了，摆了POSE出来。
又：央视宋江杀婆惜的那个纠缠、胆怯的样子，真TMD让人想呕吐啊，坚决不能接受。
心平气和些
不知先生看过鲍国安版宋江杀阎婆惜时那个凶神恶煞的样子否？那个样子可是从小印在我的脑海中。
现在想起来，在梁山好汉里好像要找个不会武功的人还不容易。萧让、金大坚都会。宋清无证据，不过他那个绰号……
[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-5-14 22:43 编辑 ]
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-5-14 22:56
鲍国安版宋江杀人相（光这气势都像动刀惯了的）
作者:
十三金 时间: 2006-5-15 00:11
最面的是白日鼠白胜,武功极差还去参与打劫
其他像金大坚\铁面判官\箫让等等本来就是良民,从不参与打架斗欧,不能算进去
作者:
wu255 时间: 2006-5-15 08:46
原帖由 十三金 于 2006-5-15 00:11 发表
最面的是白日鼠白胜,武功极差还去参与打劫
其他像金大坚\铁面判官\箫让等等本来就是良民,从不参与打架斗欧,不能算进去
铁面孔目裴宣曾占山为王，也是一反叛的主，岂能说是良民？若说是催命判官李立，则更不能说是良民了。
作者:
方二 时间: 2006-5-15 09:26
裴宣的双剑可是连邓飞、马麟两个强人都佩服的……
作者:
zsxmmhd 时间: 2006-5-15 11:09
宋江武功也许有,但是肯定很低
让扈三娘碾的到处跑,能有多高武功?大概还不如王英
扈三娘武功应该也不很高
对马上五虎应该不会坚持过25回合(对林冲是被擒,对呼延10多回合被一盖,劣势)
所以宋江的武功对上马上五虎多半是会被秒杀的
作者:
杨少凡 时间: 2006-5-15 18:01 标题: 无法理解这段
关于宋江的武功嘛，应该还是有点的，不过书中这段让人难以理解。
“前只见山坡边闪出三五旦个小喽罗，当先簇拥出四筹好汉，各挺军器在手，高声喝道：“你等大闹了江州，劫掠了无为军，杀害了许多官军百姓，待回梁山泊去？我四个等侯你多时！会事的只留下宋江，都饶了你们性命！”宋江听得，便挺身出去，跪在地下，说道：“小可宋江被人陷害，冤屈无伸，今得四方豪杰，救了性命。小可不知在何处触犯了四位英雄，万望高抬贵手，饶恕残生！”（40回）
》》》这四个截路的是欧鹏、蒋敬、马麟、陶宗旺，除欧鹏外武功都不高。而宋江此时身边就是晁盖、花荣、戴宗、李逵四人，还带着不少“车仗人伴”，第二波刘唐、杜迁、石勇、薛永、侯健五人也距此不远。宋江犯得着行此大礼吗？硬碰硬这伙人也不是对手，何必下跪？
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-5-15 18:25
原帖由 杨少凡 于 2006-5-15 18:01 发表
关于宋江的武功嘛，应该还是有点的，不过书中这段让人难以理解。
“前只见山坡边闪出三五旦个小喽罗，当先簇拥出四筹好汉，各挺军器在手，高声喝道：“你等大闹了江州，劫掠了无为军，杀害了许多官军百姓，待回梁 ...
收买人心
作者:
伤云 时间: 2006-5-15 18:39
裴宣良民是完全地~上山是被劫地~剑舞的是很好地~能不能打是不知道地~~
裴宣的舞剑好看是肯定的了，是不是花架子呢？此人没上过战场，不能妄下评论。
作者:
锦官城门吏 时间: 2006-5-15 20:01
原帖由 杨少凡 于 2006-5-15 18:01 发表
关于宋江的武功嘛，应该还是有点的，不过书中这段让人难以理解。
“前只见山坡边闪出三五旦个小喽罗，当先簇拥出四筹好汉，各挺军器在手，高声喝道：“你等大闹了江州，劫掠了无为军，杀害了许多官军百姓，待回梁 ...
都说了出来的是小喽罗和好汉了，宋江明是要收纳才装姿态。黑社会的大山头压小山头，小山头不会服的，但是给足小山头面子，就感动了。宋江在正式上梁山前很久，就一贯用梁山老大的口吻在外面玩这一套收了不少小弟。这里也是其中一例。
作者:
赛仁贵郭盛 时间: 2006-5-28 01:48
宋江的徒弟孔明有一次倒是跟“要在（青州）知府跟前显本事”（说明全力以赴）的呼延灼勉强过了二十余合。如果这是宋江教的本事，那么可不能说宋江的武艺差劲了。不过孔明离开宋江后是否又有长进，书中没有交代，也有可能就象李忠只是史进的启蒙老师那样。
作者:
陶心 时间: 2006-5-28 13:17
原帖由 伤云 于 2006-5-15 18:39 发表
裴宣良民是完全地~上山是被劫地~剑舞的是很好地~能不能打是不知道地~~
裴宣的舞剑好看是肯定的了，是不是花架子呢？此人没上过战场，不能妄下评论。
因为这一段，从文字描写上来看，裴先生的双剑技艺属于健身与表演的架势。虽然邓飞、杨林、孟康这样类型的人，应该不会对花架子赞叹其“使得极好双剑”，可是，考虑到裴宣毕竟是他们的老大，也是他们一直尊敬的人，那么捧他一下不为过。而戴宗宴席上对其双剑技术“称赞不已”，更该是礼貌和拉拢。
宋江、吴用、裴宣这样的人，应该说武力还是有的，比普通老百姓要厉害，可能比一些老弱虚冒的小兵小卒也厉害，但肯定搭不上“好汉”档次，充其量能够到“头目”、“精兵小校”这样的层次。而且，可能技术还可以，力量和反应速度不行。也就欺负穆春这样的靠背景和架势唬人的。
作者:
绝世天骄 时间: 2006-5-28 13:47
原帖由 水天一色 于 2006-5-14 21:29 发表
将军难道认为宋江有一定的武力？
在下不敢说通读水浒，但似乎没有发现一处有关于宋江武力的描述，请将军赐教
历史上关于宋江的记载貌似是什么“勇武豪侠”的，显然是有武艺的，仅以小说而论，宋公明也经常拿一把扑刀的，怎么说该有两下子的
作者:
zsxmmhd 时间: 2006-5-28 22:49
原帖由 赛仁贵郭盛 于 2006-5-28 01:48 发表
宋江的徒弟孔明有一次倒是跟“要在（青州）知府跟前显本事”（说明全力以赴）的呼延灼勉强过了二十余合。如果这是宋江教的本事，那么可不能说宋江的武艺差劲了。不过孔明离开宋江后是否又有长进，书中没有交代，也 ...
那孔明的拜师恐怕就是别有目的了
能跟呼延来20回合,即使不说超过扈三娘(扈三娘对林冲10回合被擒,对呼延支撑到10多回合劣势),至少也相去不远,假使宋江能成为他武艺上的师父,怎么也不该怕扈三娘啊
可见孔明拜师不是为了学武艺
作者:
wwwwww.com 时间: 2007-3-30 09:32
五短身材的人又没拿长兵器，骑在马上被打败了自己手下好几个小弟的女民兵队长追着跑也不算丢人，再说书里也没有交代宋江骑术如何啊。
作者:
龙骑兵 时间: 2007-3-30 16:39
安道全起来，看见四处死尸，吓得浑身麻木，颤做一团。张顺道：「哥哥，
你再看你写的麽？」安道全：「你苦了我也！」张顺道：「只有两条路，从你行。
若是声张起来，我自走了，哥哥却用去偿命；若还你要没事，家中取了药囊，连夜
迳上梁山泊，救我哥哥：这两件，随你行！」
活活~~~~~梁山第一面瓜非安道全莫属!
作者:
夏侯雅伯 时间: 2007-3-30 23:13
原帖由 wwwwww.com 于 2007-3-30 09:32 发表
五短身材的人又没拿长兵器，骑在马上被打败了自己手下好几个小弟的女民兵队长追着跑也不算丢人，再说书里也没有交代宋江骑术如何啊。
宋江同志的骑术应该还是可以的，至少几次被追杀都撑到了救兵赶来
作者:
无为楼主 时间: 2007-3-31 00:04
原帖由 赛仁贵郭盛 于 2006-5-28 01:48 发表
宋江的徒弟孔明有一次倒是跟“要在（青州）知府跟前显本事”（说明全力以赴）的呼延灼勉强过了二十余合。如果这是宋江教的本事，那么可不能说宋江的武艺差劲了。不过孔明离开宋江后是否又有长进，书中没有交代， ...
我有不同看法，那就是——呼延有意放水！
以孔明那点本事，呼延要败、杀、擒，估计都是轻而易举的，但是三下五除二就摆平孔明，还达不到在慕容知府面前炫耀自己武力的目的（可参考《飞狐外传》天下掌门人大会一段，两个内家高手进行激烈的内力比拼，却因为打斗不够花哨而让福康安这个门外汉兴趣索然地说了句：“无聊死了……”）
迅速搞定孔明，顶多会让慕容知府觉得——“这个贼寇真脓包”，而如果“大显神威”，“激战”二十回合后再将其生擒，达到的表演效果肯定会好得多，所以……呼延灼在早就可以取胜的情况下，猫玩耗子似地逗了孔明许久，觉得差不多了，活捉……
作者:
静淀海 时间: 2007-3-31 20:55 标题: 回复 #1 patriot0712 的帖子
连西门庆的功夫都已经不错了 难道宋江就一点都不会 既然是在当地黑白两道混的那么好 肯定也是有两下字的
作者:
中书舍人 时间: 2007-4-9 10:34
原帖由 慕容剑 于 2006-5-14 21:29 发表
将军难道认为宋江有一定的武力？
在下不敢说通读水浒，但似乎没有发现一处有关于宋江武力的描述，请将军赐教
“宋江说道：“做甚么不敢回你话？”那大汉（穆春）提起双拳，劈脸打来。宋江躲个过，那大汉又赶入一步来。宋江却待要和他放对”——第三十七回
貌似有一点点功夫，只不过被薛永横插了一手，没使出来……
作者:
鸡蛋豆腐 时间: 2007-4-9 14:31 标题: 白胜
白日鼠白胜 也不算文官 但从没和人动过手 估计武艺平常 再有被政府一拷打就把同伙出卖了 看来胆识也一般 应该是名副其实的面瓜
作者:
秘奇有天 时间: 2007-4-10 16:25
真实的武松：没上梁山就被捕 受重刑死狱
《水浒全传》中武松的故事占据了很大的篇幅，像“景阳冈武松打虎”“供人头武二郎设祭”“武松醉打蒋门神”“武松大闹飞云浦”“张都监血溅鸳鸯楼，武行者夜走蜈蚣岭”……哪一段故事都是脍炙人口的。尤其是后人附会的“单臂擒方腊”更使得英雄武松名满华夏。
然而，这一切都是小说家言。
《临安县志》《西湖大观》《杭州府志》《浙江通志》等史籍都记载了北宋时杭州知府中的提辖武松勇于为民除恶的侠义壮举。上述史籍中，武松原系浪迹江湖的卖艺人，“貌奇伟，尝使技于涌金门外”，“非盗也”。杭州知府高权见武松武艺高强，人才出众，遂邀请入府，让他充当都头。不久，因功被提为提辖，成为知府高权的心腹。后来高权因得罪权贵，被奸人诬谄而罢官。武松也因此受到牵连，被赶出衙门。继任的新知府是太师蔡京的儿子蔡鋆，是个大奸臣。他倚仗其父的权势，在杭州任上虐政殃民，百姓怨声载道，人称蔡鋆为“蔡虎”。武松对这个奸臣恨之入骨，决心拼上性命也要为民除害。一日，他身藏利刃，隐匿在蔡府之前，候蔡婆前呼后拥而来之际，箭一般冲上前去，向蔡鋆猛刺数刀，当即结果了他的性命。官兵蜂拥前来围攻武松，武松终因寡不敌众被官兵捕获。后惨遭重刑死于狱中。当地“百姓深感其德，葬于杭州西泠桥畔”，后人立碑，题曰“宋义士武松之墓”。
这段真实的记载，想必施耐庵是看过的，将其中的几个细节充分渲染，便成了小说中的武松。至于武松的最后结局，《水浒全传》中写到他成了清忠祖师，得享天年，实在是一种符合老百姓心愿的美好的艺术处理...
作者:
春秋轩辕 时间: 2007-4-11 14:41
今杭州六和塔左近武松墓,其果有遗骸否?
作者:
wthgl 时间: 2007-4-12 09:55
裴宣的双剑可是连邓飞、马麟两个强人都佩服的……
史大郎的花棒问题
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