标题: 【讨论】惊诧,写武侠竟可以写到这般无耻的么? [打印本页]
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-5-10 22:25 标题: 【讨论】惊诧,写武侠竟可以写到这般无耻的么?
可能是我火星了,才下完小说<昆仑>的电子书,之前还是数年前只看过第一章和第二章的一部分,文笔确是精练,颇得金庸神韵,对它很是看好.今下这部书已写完了,四方赞誉倒是颇多,不但有沧月等名家支持,据说连梁老也给本书亲笔题词.已听说了一些争议,但心里面尚一厢情愿地为之开脱,主角如是在襄阳已事不可为时,为保全全城百姓劝吕某开城,也多少有些萧大王毁节求实的遗风,倒不能一概斥为汉奸.
可读了最后一章,差点就口吐鲜血了,因为实在想不到,写书,写武侠竟可无耻到这种地步,以下为本书结尾:
穷途末路(6)
消息传入宋境，大宋朝野愁云惨雾，哀声一片，时人作诗叹道：“吕将军在守襄阳，襄阳十年铁脊梁。望断援兵无消息，声声骂杀贾平章。”贾平章便是贾似道，说他没援襄阳不免失实，可吕德孤军奋战，死守十余载，宋廷却日益昏庸，将略不明，救兵始终难至，致使襄樊二城最终陷落。贾似道权奸乱国，实为襄樊沦陷之祸首，诗中不怪吕德降城，却怨贾似道祸国，足见世人心中自有公道了。
襄樊之地，素被称为“天下之腰脊”，一肩挑南，一肩担北，北通河南，西抵巴蜀，南达湖广，东进江淮。自古南北相争，襄樊先受其兵。襄樊失陷，大宋边防被拦腰截断，江汉千里之地，暴露于元军兵锋之下。
雪融冰消，天时渐暖，至元十一年匆匆来到，依照宋历，是为咸淳十年。年初，忽必烈传旨征讨大宋。不料三月间，史天泽夜巡军营，偶感风寒，竟然一病不起。他年过古稀，气血早衰，挨了两天一夜，便撒手而亡。伯颜率众将祭奠一番，安慰过史氏家人，方才告别。
梁萧随众出了史府，心中恹恹不乐：“土土哈、李庭嚷着建功立业，但便如史天泽一般，又能如何呢？功名利禄，难道能带入泥土么？”正自寻思，忽听伯颜道：“梁萧。”梁萧抬眼一瞧，却见伯颜虎目含威，正盯着自己，忽道：“你随我来。”抖缰疾行，策马直奔城门，梁萧莫名所以，打马跟着。
到得城外，只看四野荒芜，寥寥几个农夫，面目愁苦，在田间慢慢行走。襄樊十年大战，城内城外十室九空，万顷良田尽皆沦为战场。
忽然间，只见一只野兔跳出灌木丛，撒腿狂奔，一只黄狼衔尾追出，猝然前爪按地，凌空扑至野兔头顶。只在此时，突生异响，一支鸣镝掠至，从黄狼颈上没入，透进野兔背脊。
伯颜吐了口气，正要放下强弓，乍听半空传来清亮雁唳，侧身引弓，但见一队大雁，排成人字，向北方飞去。伯颜张弓良久，却没放箭，凝望雁阵远去，弛弦叹道：“梁萧，你射过大雕么？”梁萧摇头。伯颜长笑道：“怒马骋大漠，惊弓落猛禽，那才真正畅快。可惜，大宋未灭，难以北还！唉，却不知这一仗打到什么时候。”梁萧此时才知，伯颜方才引弓不发，却是生出思乡之意。顿时心口一热，道：“既然如此，不打仗最好。”话一出口，又觉不妥，寻思道：“若不打仗，怎么报仇？”
伯颜看他一眼，笑道：“梁萧，我上次下令打你，你还记恨我么？”他见梁萧拧眉不语，心知他尚怀芥蒂，便哈哈笑道：“算我不好吧，但你以下犯上，忒也过了些，当时情形若不打你，便只得砍你脑袋了。二者权衡取其轻，只得委屈你一些。”梁萧也知他说得不错，怒气消了些。伯颜忽地鞭指一座古庙道：“咱们去那里看看！”
二人到那庙前，只见墙垣颓败，门前立着一方石碑，伯颜翻身下马，摒退左右，手抚碑顶，沉吟不语。梁萧见碑下有石龟驮负，上镌许多文字，斑驳脱落，似乎年代甚久了。
伯颜忽以汉话道：“梁萧，你知这石碑来历么？”梁萧摇头。伯颜手指前方土庙道：“这是羊太傅庙，用来祭祀晋人羊牯。这羊牯是汉人中的名将，当年司马氏灭亡东吴，一统三国，都出自他的主意。可惜，这人想好消灭东吴的计谋，却没活到平定天下的一天，生前几度上表伐吴，都被皇帝回绝，他壮志难酬，每望南方都是落泪不止，故而这碑又叫‘堕泪碑’。”又看梁萧一眼，正色道：“梁萧，你可知天下为何会有战争？”梁萧一怔，如实道：“我不知道！”
伯颜道：“说来也简单明白，只要数国并存，便免不得战争。”梁萧奇道：“数国并存？”伯颜含笑道：“想当年，我蒙古诸部纷争，千余年战火不息，直至太祖出世，凭天纵英明，武略神机，经历种种艰难困苦，始将蒙古人合并如一，令其再不厮斗。你也想必知晓，汉人斗得最狠的时候，俱是诸侯割据之时，上有春秋战国，下有三国两晋，唐代之后，朝代兴替更若走马一般，先是五代十国，后有宋辽交锋，再后来宋、金、夏、大理、吐蕃五国攻战，杀戮极惨。现如今，金、夏、大理、吐蕃虽灭，却有宋元争雄，可说四百年纷纭从未平息。”
梁萧忍不住问道：“这么说，定要天下一统，才无战争么？”伯颜道：“这话说得对！自古以来，有识之士莫不想廓清海内，混一天下，唯有四海如一，方可致以太平。这羊牯堕泪，哭得非是一人荣辱，而是天下苍生！今日大宋仿佛当年东吴，一日不下，南北必然征战不息。既有战事，最先吃亏的，就是两国百姓了。”
梁萧皱眉道：“为什么非得要打要杀？和和气气岂不更好？”伯颜摆手道：“弱肉强食，天经地义！你见过不吃绵羊的老虎么？我们厉害，可打汉人，汉人强了，不会打我们么？那汉将霍去病不是说过：‘匈奴未灭，何以家为’吗？大汉雄强了，北击匈奴；大唐昌盛了，征服突厥，攻打高丽；大宋太宗，不也打过契丹么？嘿，只怪他不自量力，打不过人家罢了。”
梁萧沉吟道：“如此说，有国家之分，便有强弱，有强弱之别，便有战争！” 伯颜却不正面答他，话锋一转道：“听说你伙伴死了。”梁萧黯然点头。伯颜叹道：“你为人讲义气，那是很好，不过，一人性命与亿万苍生相较，孰轻孰重呢？”梁萧一愕。伯颜踱了数步，倏地转过身子，扬声道：“所谓人生苦短，堂堂七尺男儿，当挽强弓，跨烈马，平定天下，千年之后尚有美名流传。若为一个人的生死，成日伤心满怀，唉声叹气，试问百年之后，谁还记得你梁萧呢？”他手指田中农夫道，“与这莽汉村夫，又有何分别？”
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穷途末路(7)
梁萧从来胸无大志，行事只凭意气，未曾想过什么治国平天下的大道理，听得这番言语，微觉茫然。伯颜眼中神采飞扬，朗声道：“最好的牛皮鼓，轻轻一碰，能发出雷一样的声音；最聪明的人，决不用我说太多道理！你流着成吉思汗的血，你的才干让世人妒忌。”他手臂一挥，冷笑道，“刘整区区降将，又算得了什么？”梁萧到底年少血热，听得这话，脱口道：“大元帅……”嗓子一哽，竟说不下去。
伯颜摆手笑道：“明白就好，不必说出来。如今史天泽死了，我将他的兵马交与你统率，你敢接手么？”梁萧不假思索道：“韩信将兵，多多益善。”
伯颜笑骂道：“你这小子，倒是大言不惭。”他说罢目光一转，遥望南方，悠悠叹道：“只愿此次一统天下，千秋万代，永无战争。”梁萧听到这话，心头剧震，喃喃道：“千秋万代，永无战争……”他反复念了两遍，不胜向往，凝视远方旷野，一时痴了。
倒真是仿出了射雕结尾的韵味,文笔还是一如既往的出众,
只是射雕是傻小子郭靖教训铁木真,昆仑是蒙古丞相大元帅伯颜教训主角梁萧.
对这段东西几乎气得说不出话来,对作者借蒙酋之口说的那堆垃圾,但凡有一点良心的人
可还用得着辩驳么?
梁老的书虽然难看,到底也是一股对抗官府,对抗异族的志气,
小温的书固然走火入魔,可写神州群侠前赴后继抗金,神采飞扬
就算从不愿过问庙堂的古龙,凡提到杀倭寇.抗异族,定然正气凛然
就算写准色情小说起家的黄易,在写传鹰战元寇,双龙抗突厥的情节,至少大节无亏
金老做为集大成者,一句"侠之大者,为国为民"就能传颂千古.
可怎么传到现今,武侠界就出了<昆仑>这样看似花团锦簇的毒草呢?居然还得广泛认同,百万拥趸.
现在的新武侠作家,只学得了前辈的几成文笔,可曾学到一点对国家对民族的责任感呢?
这才是新武侠的精髓啊,丢失了精髓,文笔再好管什么用呢?
有些气糊涂了,有些语无伦次,权当发泄
作者:
思念思想 时间: 2006-5-10 22:35
网络玄幻,要么不看,要看就别较真,基本上都是垃圾.
有时间,看看经典就可以了.
作者:
离人月 时间: 2006-5-10 23:41
咦~~这段不是结尾呢~~拜托楼主看完全书再说~~此书第一部(大概是铁血天骄吧)写抗蒙古~~第二步写助蒙古~~毕竟父亲是纯粹的宋人,梁萧却有蒙古贵族的血统~~而且楼主所列这段完了~~梁萧就要逃出蒙古军队了~~未必不是作者在写乱世中人何去何从的惶然~~
另外对思念兄的说法不敢苟同~~
作者:
apm200 时间: 2006-5-11 02:24 标题: 楼主看到的并非最终结局
正式的《昆仑》起初是在《今古传奇·武侠版》连载（在这之前网络上已有的《昆仑》是草稿），由早期的《铁血天骄》到《昆仑》，跟网络玄幻似乎扯不上边，无论从写作技法还是内容来看都是传统武侠。
楼主所看的“最后一章”，其实连一半都还没到。这之后梁萧反元、救南宋小皇帝、阿雪战死、与贺佗罗等人在海船上的斗智斗勇、被云殊打落海中以后的奇遇、回中原后与蒙古国师八思巴的较量、天机宫对他的搜捕、逃走后与风怜部族的接触、从意大利归国后与天狼子的对抗、到最后为了保卫天机宫不惜与土土哈所率大军血战......
作者:
慕容玄恭 时间: 2006-5-11 09:03
如真有后边的情节,倒是我被网上手打团误导了,歉,
却也是从前对这本书太重视,就文笔而言算现今难得的好武侠,
爱之深,责之切之故.
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-11 11:39
看完再说吧，还有一大半呢
作者:
离人月 时间: 2006-5-11 15:33
废话一句求个共鸣~~阿雪的死让人极端不爽............
[ 本帖最后由 离人月 于 2006-5-11 15:36 编辑 ]
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-11 21:23
某倒是不喜欢那种憨娇类型的，梁萧和她就没什么共同语言嘛，感觉就像胡适的那个小脚夫人一样
作者:
赵豫 汉青 时间: 2006-5-12 02:22
文笔不错......我去下来看看......
作者:
yecha1945 时间: 2006-5-12 06:54
还没看过,不敢乱评论
去看看再说
作者:
秦楚荒夕 时间: 2006-5-12 16:01
看过昆仑前些部分,似乎这个结局没那么严重,元将伯颜说的不无道理,以前看过伯颜的曲,感觉挺有忠君爱国之气的.
作者:
兰陵王高长恭 时间: 2006-5-12 16:24
楼主，你叫慕容玄恭，与伯颜何异？当然慕容恪汉化极深，手不释卷，然而伯颜又何尝不是饱学之士呢？
作者:
白衣天子 时间: 2006-5-14 23:55
既然统一就不会有战争，那么当年何苦抗日，抗德。。。。
天下一统，岂不大好。我等只需拱手做顺民则已。
我想慕容公子意在指此吧。
虽然以《昆仑》做例有断章取义之嫌，但是我觉得慕容公子所说在理，
我们写文章写武侠，万万不可一时文字逞快，忘了国家民族责任。
作者:
郎心如铁 时间: 2006-5-15 00:27
看上去不错，我也下了看看
等我看完了再来回答楼主
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-15 12:26
原帖由 白衣天子 于 2006-5-14 23:55 发表
既然统一就不会有战争，那么当年何苦抗日，抗德。。。。
天下一统，岂不大好。我等只需拱手做顺民则已。
我想慕容公子意在指此吧。
虽然以《昆仑》做例有断章取义之嫌，但是我觉得慕容公子所说在理，
我们写 ...
所以说，昆仑这个例子还是可以的，它本来就是描写主角的认识转变过程
对待历史，站的角度不同，得出的结论也会不同，比如刺秦，张艺谋和陈凯歌就作出了不同的诠释，不能说谁对谁错吧。
作者:
皇城跟 时间: 2006-5-15 17:05
楼上正解，某也认可~~~~~~~~
“乃知兵者是凶器，圣人不得已而用之。”
虽然我不喜欢战争~~
但那个腐化的宋朝~~~哎~~~
作者:
白衣天子 时间: 2006-5-15 20:24
看待角度不同，不等于可以混淆大义所在。
而且，政府与国家民族含义也并不是完全等同。
[ 本帖最后由 白衣天子 于 2006-5-15 20:30 编辑 ]
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-16 09:52
原帖由 白衣天子 于 2006-5-15 20:24 发表
看待角度不同，不等于可以混淆大义所在。
而且，政府与国家民族含义也并不是完全等同。
什么是大义？秦王扫六合是维护祖国的统一大业还是侵略？郑成功死守台湾抗拒清廷是维护民族尊严还是搞台独割据？
政府和国家虽然不等同，但是代表国家的却只有政府——联合国只有中华人民共和国政府的发言权，没有中华民国政府
作者:
白衣天子 时间: 2006-5-16 13:30
再说下去，就是偏题了。
还是留待楼主自己来做结吧。
[ 本帖最后由 白衣天子 于 2006-5-16 13:41 编辑 ]
作者:
舟自横 时间: 2006-5-19 17:17
楼主的观点未免狭隘了些，如果入侵者比原来的统治者更好的对待民众，能让普通老百姓过上更好的日子，我觉得我还是支持新的统治者的。关键是老百姓要过上好日子！！！
其实很多爱国啊民族啊都只是政府为了维持自己的统治而故意去把人民往这里引导的。
作者:
西晋羊牯 时间: 2006-5-19 18:49
笔法像古典武侠，应该不错，下一个来看看。
不知道这是不是一个系列？
不过这版本不好，这“羊牯“是谁，不是我么。
分得南晋和北晋，却把羊祜作羊牯。
作者:
金圭子 时间: 2006-5-19 18:56
楼上又是反明留康熙论了。
小时候我也曾经以为，只要天下归一了，自然就永远和平。
就纳闷为什么这么浅显的道理，大家都不明白，还是天下太平的时候少，战争的时候多呢？
长大了才知道，其实人人都希望天下归“一”，只是这个一是自己的一，而不是人家的一。
人人都希望自己利益最大化，希望自己有六分能力，就要拿十分的利益；而且如果真拿到了十分，就更想十二分。
所以天下战争，起因不是因为不归一。就比如天下一统了，就永无“战”和“争”了么？照样是有的，就说国内，年初还看见西北某地，某民携炸药冲进法院，与地方法院、检察院多名官员同归于尽。（具体的事情因果不在这儿讨论了，我也是在报纸上看到的）
只要有利益，就有争夺；一统，顶多是提供了一个在争夺时的绝对裁定权威。那照这样看，貌似又是独裁最妙了。但又有“绝对的权利带来绝对的腐败”；而如果民主了，又肯定会有左中右，难免又有抗争。小时候曾梦想，如果有一款绝对公平的算法，能按照大家的付出来决定收益，多好；长大以后发现，为了保持这个“绝对公平”，在侦查取证方面付出的精力，就远大于所得了（就好比为什么常常有一边人没工作，一边岗位等人？就是资讯信息的不及时，但是为了能做到“人尽其用”付出的代价是超过其所得的……）
所以，妄想“万年和平”是不可能的。
现在用“军备竞赛”来代替直接抄起武器来火拼，已经是最好的结果了。
而且，退一万步来说，人对“更多一份利益”的欲望，也不就是人类前进的动力么^_^
作者:
冒险王 时间: 2006-5-22 15:47
作者写小说，也不是评历史；蒙古自然可以不再杀戮，自然可以以王道治天下，这并非汉族的特权，这一点，作者的观念并没有什么错吧……
作者:
jy00171718 时间: 2006-5-23 18:55
我刚开始读这本小说，烟雨江南，不明白梁萧怎么突然间就加入蒙古，而且杀手无情，情节是否跳跃太大．而且他的喜怒根本没有理由．他不是一个苯人，既然是侵略必然有死亡，他对赵山的死，阿雪的伤又哪来那么多愤怒，更何至于妄言灭宋？
作者:
jy00171718 时间: 2006-5-23 19:37
出一梁萧，宋蒙大将俱亡也
作者:
庞桶 时间: 2006-5-23 20:06
某亦认为作者此等描写亦为一说，无可厚非
不过若真遇国劫，庞某不才，倒是不愿降的
并非有甚骨气，实在一肚子货色都是些中华货，生于斯长于斯食于斯，欲降无处
（打个比方：闯王来了咱就降，朵儿滚来了呀，对付他的有猎枪）
作者:
tiger1970 时间: 2006-5-24 09:48
是的，吃惯了丰富的中国饭，再叫我们吃大酱汤？吃高丽泡菜？吃那些煎肉？
我是改不了口味了，而且也不希望孩子们改口味。
作者:
无影天 时间: 2006-5-24 10:03
历史那些东西,不应该由我们去判断对错,各持己见就好了
作者:
李大善人 时间: 2006-5-24 20:24 标题: 回复 #1 慕容玄恭 的帖子
梁萧汉蒙血统一半一半，说不上是汉奸，其后文也确实有反元的情节，到最后连命都差点搭上了（结局时还有口气，没说救没救活）
但我特别讨厌这本书，虽然文笔极佳，但人物情节塑造的很恶心，感觉作者是为了情节需要而塑造人物，为了让梁萧向元倾斜而把汉人的人物写得很差劲，梁羽生的书正反面的人物脸谱化很严重，这本书其实也一样，只不过倒过来而已
作者:
白衣赵子龙 时间: 2006-5-29 13:29
网络小说有好的作品，但90%的是鸡肋，和个人的无病呻吟
我看了都想吐
很多小说中体现的思想都极其幼稚，不成熟，有精神病症状的幻想特征。
文笔也不咋地
看的多了，连自己的欣赏水平都降低了。
作者:
金圭子 时间: 2006-5-31 14:21
有10％看看就不错了，如果你能把非网络小说都看一遍，其中能有5％不是糟粕的就赚死了。知足吧，起码网络小说量大，无聊的时候过过瘾kill一下time也是好的。
不过我倒是幸亏网络小说，现在看书看的轻松多了，以前哪怕是看电视连续剧都是力求不漏看一个字，还要对前因后果整理的一清二楚，看过一遍过三年还能一一陈述。现在看网络小说，就看个剧情，细节处就是走马看花（当然网络小说里面能有细节的就不多了，网络小说真有好的我还是仔仔细细看的，李富贵就是看了几遍还特意找了萨评版看）。反倒觉得现在看的轻松了，不累了。
作者:
xgz071339 时间: 2006-6-16 00:06
没看到 没发言权 去看看再评论
作者:
蕾教不改 时间: 2006-6-16 02:31
网络小说一向不看，大多虎头蛇尾，看的郁闷。
作者:
碧落赋 时间: 2006-6-16 18:02
伯颜，这个人也不是个坏人，至少站在他的民族和国家的角度
作者:
袁山野人 时间: 2006-6-18 13:47
原帖由 皇城跟 于 2006-5-15 17:05 发表
楼上正解，某也认可~~~~~~~~
“乃知兵者是凶器，圣人不得已而用之。”
虽然我不喜欢战争~~
但那个腐化的宋朝~~~哎~~~
民国也很腐败，那中国就可由倭寇灭亡吗？
作者:
zwpiero 时间: 2006-6-30 12:41 标题: 回复 #35 袁山野人 的帖子
抗日和元宋之战，在性质上迥然有异，前者是想整个同化我中华，禁汉字，习日语，让中国论为其殖民地，而后者只能算是内部战争，君不见现在蒙族不也统一于我中华民族大旗下，况且元朝虽是蒙古人统治，但很多文化包括语言，民俗已被我汉人同化，故两者不可同日而语
作者:
tangsh2 时间: 2006-7-11 15:52
我的天,好无知的楼主,没有语言对你了
作者:
英王陈玉成 时间: 2006-7-11 17:47
网络玄幻,要么不看,要看就别较真
作者:
1314521 时间: 2006-7-20 14:35
垃圾玄幻太多了
看看经典的就算了
作者:
有事烧纸 时间: 2006-7-23 08:21
原帖由 zwpiero 于 2006-6-30 12:41 发表
抗日和元宋之战，在性质上迥然有异，前者是想整个同化我中华，禁汉字，习日语，让中国论为其殖民地，而后者只能算是内部战争，君不见现在蒙族不也统一于我中华民族大旗下，况且元朝虽是蒙古人统治，但很多文化包括 ...
同化是后来的事情。。。人家倒想让中国人用字母呢。。可惜水平太凹，推广不成
作者:
了了ly 时间: 2006-9-10 17:25
路过。。。大家好～
作者:
无名尸 时间: 2006-9-11 01:19
深夜无法入睡，赶紧去看看此书。说不定能治好我的失眠！
作者:
火狐天下 时间: 2006-9-13 15:15
似乎并非玄幻
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-17 01:42
看看再说.但民族大义不可忘
作者:
cherry 时间: 2006-9-17 02:41
寒，没有看过昆仑，不过就看这一段的话……虽然伯颜的话到底有没有道理大可讨论，但是从他立场而言，这话似乎没有什么不当之处吧……别砸我……
作者:
绝世天骄 时间: 2006-9-17 09:53
关于梁萧汉奸与否的争论在侠客社区进行已久，某天骄可以全程证实
伯颜以战止战的观点是符合实际，某向来赞成，而梁萧却最终因不忍见杀戮而离蒙古军营，即便有错，可改难道还要指责吗？
李成栋先为清攻江南，后为明保西南，最后竭力而死，还不是受万世景仰？
作者:
绝世天骄 时间: 2006-9-17 09:54
原帖由 英王陈玉成 于 2006-7-11 17:47 发表
网络玄幻,要么不看,要看就别较真
昆仑是正统武侠，不是玄幻
作者:
谭文山 时间: 2006-12-21 18:56
原帖由
cherry 于 2006-9-17 02:41 发表
寒，没有看过昆仑，不过就看这一段的话……虽然伯颜的话到底有没有道理大可讨论，但是从他立场而言，这话似乎没有什么不当之处吧……
别砸我……
按作者的说法，伯颜的立场倒真是不错，可是“人分四等”，一下就撕下了虚伪的面纱。露出了狰狞的面目，可叹还有人说是这是悲天悯人？就是蒙古人听到了这样的理论，也会感到鄙视和不屑吧，因为人家自信强大，根本不需这些摇尾的粉饰。
作者:
夏侯称 时间: 2006-12-22 00:19 标题: 回复 #35 袁山野人 的帖子
那个时候的思想已经是要推翻帝国制了。
作者:
tiger1970 时间: 2006-12-22 09:54
“而后者只能算是内部战争，君不见现在蒙族不也统一于我中华民族大旗下，况且元朝虽是蒙古人统治，但很多文化包括语言，民俗已被我汉人同化，故两者不可同日而语”
蒙古是把中原和华南作为殖民地，并把所有汉人视为牛马。
耶律楚材提出让中国人种地征税，比把中国作为草原牧马更合算，忽必烈才听了他的意见。否则中原早成牧场了。注意，这里只有利害关系，并无“顺天抚民”的意思。
元末，蒙古大汗随便就可以下令杀掉张王李赵刘五姓汉人。
还有对汉人姑娘的初夜权问题，对汉人区铁器的禁止......
更何况法律上汉人的低下，性命的牛马不如，甚至一般的汉人不可以有自己的名字（朱元璋叫朱重九，张士诚叫张五四）......
所以，元末的对蒙战争，不仅是汉族人民争取生存权的战争，而且是中国历史上最伟大的民族解放战争。在这次战争中的汉民族英雄韩山童、刘福通、韩林儿、杜遵道、李二、李武、崔德、毛贵、关铎、潘诚、郭子兴、朱元璋、张士诚、徐寿辉、徐达、常遇春等将永垂不朽（我记得陈友谅、明玉珍、方国珍没打过蒙古，不知对否）。
以后蒙古被同化，更多的还是拜清朝所赐。
这个话题我这里到此为止，不想再争论。
作者:
温柔的一刀 时间: 2007-1-4 04:37
同意楼上的观点~~~~~再者，就是今天蒙古人也不是统一在中华人民共和国中的~~~
作者:
原氏公子 时间: 2007-1-16 19:56
原帖由 白衣赵子龙 于 2006-5-29 13:29 发表
网络小说有好的作品，但90%的是鸡肋，和个人的无病呻吟
我看了都想吐
很多小说中体现的思想都极其幼稚，不成熟，有精神病症状的幻想特征。
文笔也不咋地
看的多了，连自己的欣赏水平都降低了。
深得我心——
我是向来不看的——
作者:
慕容玄恭 时间: 2007-1-23 19:03
原帖由 绝世天骄 于 2006-9-17 09:53 发表
关于梁萧汉奸与否的争论在侠客社区进行已久，某天骄可以全程证实
伯颜以战止战的观点是符合实际，某向来赞成，而梁萧却最终因不忍见杀戮而离蒙古军营，即便有错，可改难道还要指责吗？
李成栋先为清攻江南，后 ...
这贴发得实在冒失了,5年前我看昆仑前传,很是喜欢,去年为网上手打团所误,看完第2章城破就以为全本了,一时激愤发的贴.现在自然是看完全本了,
主角助元的转变确实不合情理,突然反元的情节同样显得过于突兀,总之是即使到最后,也感觉不出前传的那股悲壮气概,终究是让人遗憾良多的作品.
李成栋?永远是以反人类罪刻在历史耻辱柱上的人渣,朱明皇室能原谅他追封他,可炎夏苍生也不容他.
有的过错,是犯下后就不容许改正余地的.
而不能同意皇汉对耶律楚材公的偏见,此公足为北中国万家生佛,真正的活人无数,悲悯之心可昭日月,对杀人机器,不以利害以良知打动得了么?
对历史上的伯颜,其实也算敬重,一则各为其主,彼确为一时人杰,二则他取江南所造杀戮也确实不算得多(当然是依蒙古人的标准,苦笑~)
作者:
慕容玄恭 时间: 2007-1-23 19:11
今有北大美女作家步氏,鼓吹"为国为民"已经过时,"做我自己"便可称"侠"
不得不感叹主贴举例虽不妥当,"现在的新武侠作家,只学得了前辈的几成文笔,可曾学到一点对国家对民族的责任感呢?这才是新武侠的精髓啊,丢失了精髓,文笔再好管什么用呢?"
却是一点不错,不幸言中
他们的书,称为武情小说则可,还是别占着"武侠"的名头得了~
如岳帅在老武侠界几乎是至高无上的存在,老金也好,小温也好,甚至只敢写他的一个背影,一点遗泽;狂如黄易,信陵田单这样的人杰都敢糟塌个遍,遇上力抗匈奴的李牧大将军,也要自己的主角败下阵来.
武侠,是有自己底线的.
作者:
elz5000 时间: 2007-1-24 22:31
原帖由 慕容玄恭 于 2007-1-23 19:03 发表
这贴发得实在冒失了,5年前我看昆仑前传,很是喜欢,去年为网上手打团所误,看完第2章城破就以为全本了,一时激愤发的贴.现在自然是看完全本了,
主角助元的转变确实不合情理,突然反元的情节同样显得过于突兀,总 ...
个人认为，此人后面这样写是因为砖头太多，终于抗不住了
作者:
昙花三现 时间: 2007-2-16 01:46
最后结局很不错的 楼主说的那段我的理解是主人公的一段心路历程~昆仑后也出了<沧海> 是双主角线路 我感觉比<昆仑>更好~该作者是说了要写出山/海/经三部作品的 全部都在<今古武侠>连载 建议楼主看看~我也继续期待下部<经>~
作者:
明智 时间: 2007-2-20 00:21
这个.......书里角色的对话,莫非就代表了作者的本意?
作者要塑造什么角色,就要赋予角色什么性格,说什么话......莫非写秦丞相,也要写他精忠报国,不得说什么无耻话语? 后面剧情发展主角是浪子回头了,但若是不回头,又怎么了?
谁规定书中角色一定要政治觉悟高,爱国爱人民,整一个正面高大全角色?
根据一部书来给作者定性扣帽子,不恰当.
作者:
redling 时间: 2007-12-5 16:15 标题: 用逻辑思考吧
看见这种争论有点莫名其妙，汉人站汉人的立场说话，异族站异族的立场说话，谁对谁错你说得清吗？
蒙古人，女真人还有其他异族古代都是独立的民族，现在被汉人统一了，难道说它们自古以来就是中华人民共和国的一部分？
如果都是中华民族，那以前都是内战了，又哪来的民族英雄？如果承认它们以前都是与汉族毫无关联，那它们站在自己民族的立场上说话又有什么错？
用自己的大脑好好思考下，再用自己的眼睛到处看看，民族与民族之间不是统一在一个国家的旗帜下就能无视差异的。
作者:
DQ77916 时间: 2007-12-5 17:12
原帖由 冒险王 于 2006-5-22 15:47 发表
作者写小说，也不是评历史；蒙古自然可以不再杀戮，自然可以以王道治天下，这并非汉族的特权，这一点，作者的观念并没有什么错吧……
汉人治汉人的天下与异族何干?汉人侵略过他们要治他们的天下么?
以王道治天下就是侵略和屠杀么?
汉人治汉人的天下难道不是汉族的特权?
作者:
sharpest 时间: 2008-3-29 03:49
我虽然不喜欢梁萧这个人物，但觉得还是很真实的，开始为一时的意气助元灭宋，后来因杀劫太重又幡然悔悟，比脸谱化的大侠总好
作者:
冒险王 时间: 2008-3-30 00:21
原帖由 DQ77916 于 2007-12-5 17:12 发表
汉人治汉人的天下与异族何干?汉人侵略过他们要治他们的天下么?
以王道治天下就是侵略和屠杀么?
汉人治汉人的天下难道不是汉族的特权?
哇，都忘记回过这么个帖了。
汉人的天下也并非从来就是汉人的天下，今天如此，昨日如此。
你可以说住了几千年，不是你的也是你的；但人家何尝不能如此？
可以是天生的权力，而并不是它该尽的义务，元选择什么道路，那可是他们自己的事情。
元为啥不能平等对待汉族，说得不好听点，汉人也从来没有怎么公平对待过他们，尽管可能好得多。
我永远不会去哀鸣它为啥要杀我，只会叹息自己为啥会比它弱！
作者:
terryzhong 时间: 2008-4-1 21:44
还没看过，我会去看看是否真有如此多人追捧！
作者:
轩辕卓少 时间: 2008-4-2 16:33
看楼主的id也不像那么有民族观念的人啊，慕容，这个姓氏的人残杀的汉人少吗？
作者:
夜迷舞 时间: 2008-4-2 18:51
楼主当初确实米有看完，8过后面在#53#54的回帖论述倒素十分好滴～～～武侠就是武侠，说到底已经成为了一种文化。其实个人也素很喜欢步JJ滴～～～觉得她文笔很好，想象力极度丰富（羡慕ING～～～～
嘻嘻！
）但是从心底讲总没觉得她写的是武侠。我倒是更愿意把她的小说当作玄幻来看～～～侠字太大，一般人当不起的。
至于《昆仑》撒～～～看了，但是8知道为虾米总素不很喜欢梁萧的，相比而言，竟然是更喜欢云殊，虽然他素经常犯糊涂的人，但是那一句“谁道大宋更无男儿”却真是壮哉斯人！觉得梁萧反宋真的是莫大的污点啊！（有时候只好想他是混血儿聊以自慰了～～～）
至于伯颜，实在是人杰！各为其主，所以还是很钦佩伯颜这个人的。看人的好坏不是从自己的立场出发，而是把自己放到当事人的立场上才更好一点吧。嗯嗯～～～
作者:
mxwx81350 时间: 2008-4-2 20:58
侠之小者，锄强扶弱；侠之中者，为国为民；侠之大者，悲天悯人。自我感觉《昆仑》虽未完全达成第三个境界，但也差不多了。至于《沧海》感觉就差了很远…………
[ 本帖最后由 mxwx81350 于 2008-4-2 21:00 编辑 ]
作者:
PETERZ 时间: 2008-4-2 22:32
我沒有看過這本書，好奇下進來。一看便憤怒，怎麼內容大部份都是抄神雕和射雕的，句子結構一樣，時代一樣，只是主角換了性名，真是太過份了。
作者:
夏侯称 时间: 2008-4-4 23:01
昆仑无疑是反战小说，梁萧破宋的行为，之后让他自己深深体会到战争的恶性。只不过这部小说又是传奇又见传奇，一个江湖侠少，总能闯一翻事业，实在没太大感觉。
至于说抄袭，我到认为作者只是借鉴，没直接抄于金庸或其他作家，不然的话，金庸、古龙、温瑞安没一个逃得了抄袭的说法。
作者:
darkfox325 时间: 2008-4-18 21:14
相比 昆仑 我更喜欢 沧海，因为后者更热闹，哈哈！
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