标题: 周瑜与陆逊的一点区别 [打印本页]
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2006-5-10 11:00 标题: 周瑜与陆逊的一点区别
昨晚睡觉时在半梦半醒间，突然发现周瑜与陆逊的一点区别了。
同样是军事支柱，国之栋梁，为什么孙权相当喜欢周瑜，却不喜欢陆逊呢？
我觉得，这要从两个人的性格和做人来说了。
举一个很简单的例子。
两个同样是很年轻的时候就被封为大都督，统管手下那么多身经百战的老将军，大家一开始都不把他们放在眼里。而这时，两个人采取了不同的方式。
周瑜很会做人，在严明纪律的同时，十分尊重那些老同志，特别是军中的灵魂人物程普。后来搞得程普是对周瑜推崇备至，说跟他相处，就象是在喝美酒。周瑜八面玲珑，很会做人，而且善于对待上司和下属。所以不论是孙权，还是军中的将士，对他都十分敬服。
相比之下，陆逊还没有去时，就让孙权当众给自己偑剑；刚到军中时，也不和大家交往，动不动就拿出孙权送的剑，说要军法从事。单纯地依靠这种命令式的方法来统管大家。
光从这一点上来看，两个人的处世方法就有很大的区别。这也是现代社会企业中，管理人员与被管理人员之间相处的时候，要严重借鉴的地方。人都是要互相尊重的，不能光指望行政命令来压制别人，这样，就算你暂时赢得别人8小时以内对你的服从，但你失去了一大堆朋友。在你困难的时候，就象陆逊那样，墙倒众人推，而不是象周瑜去世时那样，全党、全军、全国各族人民都为之悲痛。
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-10 11:08
这个…………演义中，好像没有哪里说了孙权不喜欢陆逊的吧？史书中也不是这个原因。
周、陆二人皆万人之英，不过小小区别是陆逊似乎志气远不如周郎，可能也是因为时势不同的缘故吧。
[ 本帖最后由 姬轩 于 2006-5-10 11:09 编辑 ]
作者:
绿色子龙 时间: 2006-5-10 11:19
在我眼中陆逊强于周瑜
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2006-5-10 11:25
三楼的，子龙的马是褐棕马啊？我记得好象是白的。
头上戴的小穗穗，怎么有点象马超的风格。不象中原人士。
作者:
笑谈三国 时间: 2006-5-10 11:50 标题: 回复
子龙的马是白色的，我1000000000%肯定!
[qq]569382652[/qq]
作者:
zmgo 时间: 2006-5-10 16:08
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-10 17:21
原帖由 zmgo 于 2006-5-10 16:08 发表
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。
深然之，^_^
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-10 17:24
恩，怎么说呢。
其实周郎、伯言我都很喜欢，我也一直以为伯言是”小周郎“ ^_^
作者:
绯甄茗 时间: 2006-5-10 23:14
楼主还是有见地的,不过陆逊接任时形势已容不得他漫漫的让手下
信任,必须立刻树立威严了
作者:
hadeswwy 时间: 2006-5-10 23:58
陆迅在对于吴的贡献之上远远超过周郎．
作者:
findhorse 时间: 2006-5-11 11:31 标题: 不是一档次的人物
周瑜可是孙策级的，是“争天下”的人才
陆逊么，是孙权级的，是“守江东”的人物
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-11 11:42
周瑜的后人还有谁，陆逊后面可还有陆抗、陆机、陆云……
作者:
爱上三国的女人 时间: 2006-5-11 11:51
孙权很喜欢周瑜么？我一直认为紫髯老头是忌惮他的........
周瑜的英姿气度，不是用战略，能力 能比出来的。
作者:
秋月枫舞 时间: 2006-5-11 11:53
两个人的政治远见不可相提并论
作者:
KVKV 时间: 2006-5-11 12:35
原帖由 hadeswwy 于 2006-5-10 23:58 发表
陆迅在对于吴的贡献之上远远超过周郎．
周郎可是开"国"功臣啊.....
作者:
zmgo 时间: 2006-5-11 13:13
原帖由 findhorse 于 2006-5-11 11:31 发表
周瑜可是孙策级的，是“争天下”的人才
陆逊么，是孙权级的，是“守江东”的人物
说得对，“美周郎雄图二分”，其实周瑜和陆逊的对比类似于孙策和孙权的对比。
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-11 16:21
依我看，周郎做的事情换成伯言也能做，伯言之功绩换成公瑾也能成就。
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-11 17:57
原帖由
爱上三国的女人 于 2006-5-11 11:51 发表
孙权很喜欢周瑜么？我一直认为紫髯老头是忌惮他的........
对对对，so就把他儿子放逐了
作者:
KVKV 时间: 2006-5-11 19:29
原帖由 findhorse 于 2006-5-11 11:31 发表
周瑜可是孙策级的，是“争天下”的人才
陆逊么，是孙权级的，是“守江东”的人物
时势不同啊.......
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2006-5-12 10:27
各位，本来在下是想说，两个人在性格和为人处世、待人接物方面存在的一点点小区别，说一说个人看法而已，没敢提到两个人功绩大小这个高度。
作者:
真定赵云 时间: 2006-5-12 11:10
周瑜跟陆逊明显的区别：气度，气度
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-12 11:11
原帖由 findhorse 于 2006-5-11 11:31 发表
周瑜可是孙策级的，是“争天下”的人才
陆逊么，是孙权级的，是“守江东”的人物
周瑜是争天下的失败者
陆逊是守江东的成功者
做一个争天下而失败很容易, 诸如吕布袁绍之流比比皆是.
做一个守江东的成功者很难...
作者:
世事如淇 时间: 2006-5-12 11:33
陆伯言之子陆抗也是东吴名将之一啊，周瑜留给后世的也许就只有心胸狭窄的骂名以及赤壁之战……
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-12 21:19
原帖由 天宫公主 于 2006-5-12 11:11 发表
周瑜是争天下的失败者
陆逊是守江东的成功者
做一个争天下而失败很容易, 诸如吕布袁绍之流比比皆是.
做一个守江东的成功者很难...
呵呵，何以见得周瑜是争天下的失败者？
至少在周瑜有生之年东吴疆界一直在扩张发展，只不过天不予寿而已。
无论演义中如何拿周郎陪衬小诸，也没见到小诸在战场上赢过周郎，更不曾看到周郎的任何失利。
凭什么说周郎是争天下的失败者？
再说，没有周郎的开疆拓界，伯言又去守什么？
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-12 21:22
原帖由 世事如淇 于 2006-5-12 11:33 发表
陆伯言之子陆抗也是东吴名将之一啊，周瑜留给后世的也许就只有心胸狭窄的骂名以及赤壁之战……
大哥，赤壁之战就这么容易打吗？
有时候我真觉得很奇怪，为什么周郎赢了赤壁之战，人人都称是黄盖献火攻计的功劳，偏孟德赢了官渡之战，就没人说是许攸和荀YU的功劳呢？
我只想说一个词：妒忌。
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-5-12 23:43
周瑜是争天下的失败者,可以这么说
他是有能力的人,和袁吕之流不是一路人,但是他失败了
无论什么原因,失败就是失败,乱世不允许有重来的机会.诸葛亮破天下二分只能怪他自己命不好
正如颜良挂到关羽刀下但是他并非武艺泛泛.而是时运不济
至于陆逊守天下，不以为然.当时三国鼎立之势已成,没有联合趁乱夹击,围追堵截的战法,纯拼兵力.肉搏而已.把陆逊放到乱世中必有周郎之作为.
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-13 08:53
原帖由 北堂吟墨 于 2006-5-12 23:43 发表
周瑜是争天下的失败者,可以这么说
他是有能力的人,和袁吕之流不是一路人,但是他失败了
无论什么原因,失败就是失败,乱世不允许有重来的机会.诸葛亮破天下二分只能怪他自己命不好
正如颜良挂到关羽刀下但是他并非 ...
你倒是说说周瑜失败在什么地方？
你游戏玩多了吧？演义中什么时候提到周瑜二分天下的？更谈什么破不破的？
陆逊在演义中什么时候登场的？
至少在赤壁之战的时候就攸了陆逊的身影，当时他有何作为？之后他又有何作为？
没有身处乱世？莫名其妙，从黄巾之乱到天下归晋期间，不都时乱世吗？
怎么“让陆逊身处乱世，必能XXX的”，不知所谓。
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-5-13 09:20 标题: 回复 #28 姬轩 的帖子
二分天下演义中就是周瑜的想法,难道你以为他拿下荆州后就要进攻魏国让刘备趁乱得势吗 天下已分荆吴魏益四大地盘,益州是最好拿得而又疆土富庶广阔的地方 诸葛亮想的到,除非你认为周瑜智力已经低下到那种程度会收荆襄后直接攻曹
周瑜的身份登场时如何,赤壁时又如何,周瑜出场时有名气吗,甚至打下江东他也未曾出谋,只推荐了两个主降派的人给了孙家.之后为军师,人才紧缺,周瑜自然能如鱼得水.看看陆逊出场时,淅沥哗啦一大队人跟着一起出场了,此种情况下,一个书生相貌的人怎么能得重用.后来拜陆逊为都督几乎是不得已而为知,背水一战,陆逊真正体现出自己的价值.甚至三国中多少草民有经天纬地之能,也不出庐,怎可说其无才.赤壁时没人重视陆逊,陆逊军抵蕲黄界堵截是什么工作,一个小小的官职不允许他有作为,甚至在周瑜帐下献一计也不行.要是把陆逊放到周瑜的位置,他难道不会想到火攻吗.他深谙地理,对火烧联营的地形分析,也必定能看出当时战斗地形局势.排除威信说,黄盖照样献苦肉计,庞统照样锁战船,诸葛亮照样[借]东风,各将忠于职守,加上陆逊火计一出,楼上难道认为赤壁东吴会输?陆周二人惟一不同就是陆逊不会屡设计谋害诸葛罢了.乱世概念,群雄割据,需连横合纵共谋敌人,三国鼎立时期怎么算乱世,天下已成,谁兵力强谁就赢,人才和战略的效用已经大大缩水.且看十八诸侯之时,哪个是真正忠于汉室的,若非你吞我并,岂非最后有十八国.而吞并的过程 就是乱世时期.三国后期为了一个汉中地界你争我夺,你进我退,尔虞我诈,放在三国前期拿一个城要这么费事吗?周瑜就失败在他遇到了诸葛亮,想谋害诸葛亮,甚至为吴蜀后来断交埋下了祸根.
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-13 10:08
1、二分天下演义中就是周瑜的想法,
2、周瑜的身份登场时如何,赤壁时又如何,周瑜出场时有名气吗,
3、甚至打下江东他也未曾出谋,只推荐了两个主降派的人给了孙家.之后为军师,
4、,此种情况下,一个书生相貌的人怎么能得重用.赤壁时没人重视陆逊,陆逊军抵蕲黄界堵截是什么工作
5、一个小小的官职不允许他有作为,甚至在周瑜帐下献一计也不行.
6、要是把陆逊放到周瑜的位置,他难道不会想到火攻吗.他深谙地理,对火烧联营的地形分析,也必定能看出当时战斗地形局势.排除威信说,黄盖照样献苦肉计,庞统照样锁战船,诸葛亮照样[借]东风,各将忠于职守,加上陆逊火计一出,
7、楼上难道认为赤壁东吴会输?
8、陆周二人惟一不同就是陆逊不会屡设计谋害诸葛罢了.
1、演义中只说到诸葛亮诈取南郡，之后周瑜欲用“假途灭虢”之计未成。按形式来说，周郎应该是先取西川然后结马超与曹魏相争，但那是处理刘备集团之后的事情。都不曾上议程的事情，谈何破也不破？
2、周郎以什么身份出场，按你的意思周郎是沾了孙策的光了？
3、打下江东，从孙策渡江击刘繇、攻取吴郡、败王朗，何处没有周郎的身影？
4、一个书生相貌的人怎么得到重用？这种话你也说得出口？那你倒是说说鲁肃是个什么形象的人呢？关东大汉？
5、你没听过是金子总能发光的吗？至少东吴没有谁压挤。打击陆伯言吧？意见能不能采纳跟官职有何关系？
6、你这不是摆明一副时候诸葛亮的样子吗？
7、东吴会不会输，换成我在那个时代，估计我不知道。但至少在战前东吴内部争论的过程中，陆伯言屁都没放一个。
8、我从来不认为周瑜要杀诸葛亮是个错误，相反我认为周瑜还不够狠，换成我先杀了再去找理由。周瑜要杀诸葛亮从来没给吴蜀关系带来任何不顺利，倒是没杀着诸葛亮给东吴带来无穷后患。
作者:
子梦 时间: 2006-5-13 12:13
他们是亲戚
但是姓陆的不是 很简单
不是演义不演义的问题1！！
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-13 12:28
原帖由 子梦 于 2006-5-13 12:13 发表
他们是亲戚
但是姓陆的不是 很简单
不是演义不演义的问题1！！
周瑜是孙策的挑担，陆逊是孙策的女婿，也就是说，周瑜是陆夫人的姨父
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-13 14:46
原帖由 姬轩 于 2006-5-12 21:19 发表
呵呵，何以见得周瑜是争天下的失败者？
至少在周瑜有生之年东吴疆界一直在扩张发展，只不过天不予寿而已。
无论演义中如何拿周郎陪衬小诸，也没见到小诸在战场上赢过周郎，更不曾看到周郎的任何失利。
凭什 ...
若论历史, 周瑜的确攻下了南郡, 是他死以后刘备才有的荆州(之前刘备只有荆南). 但这里不是历史区.
若论演义, 周瑜自孙策死后, 从来没有开辟过一寸土地. 而无论是东吴建国战, 还是赤壁之战, 周瑜都没有独当一面完成任务过: 想想赤壁没有诸葛亮行么? 风向问题周瑜还没曹操想到的早, 打南郡周瑜还中曹操的锦囊妙计挨曹仁了一箭. 而陆逊无论是灭关羽还是败刘备, 都代表了当时东吴阵营的最高智力水平. 周瑜和陆逊的另一直接比较就是对诸葛亮的问题. 事实证明周瑜和陆逊无论谁和诸葛亮斗智都不是对手. 可是周瑜还非耍小聪明要和诸葛亮比一比, 屡战屡败还要屡败屡战. 陆逊则知道自己的能力和吴国的国力有限, 在关键的时候做出更理智的判断. 周瑜知进而不知退, 陆逊知进知退, 谁更理智就很明显了.
作者:
xwhero 时间: 2006-5-13 15:06
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-11 11:42 发表
周瑜的后人还有谁，陆逊后面可还有陆抗、陆机、陆云……
据说除三害的周处，是周瑜的后人！
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-13 15:13
《处别传》曰：“处，字子隐，吴郡阳羡人。父鲂，吴鄱阳太守。处少孤，不治细行。
作者:
xwhero 时间: 2006-5-13 15:28
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 14:46 发表
若论历史, 周瑜的确攻下了南郡, 是他死以后刘备才有的荆州(之前刘备只有荆南). 但这里不是历史区.
若论演义, 周瑜自孙策死后, 从来没有开辟过一寸土地. 而无论是东吴建国战, 还是赤壁之战, 周瑜都没有独当 ...
只论演义，周瑜之才，孙策相当认可，而且当大都督期间，除程普不服外，其余皆服，后来程普亦服其才，足以见得其能力，而陆逊，开始有多少人对他不服，至少证明开始陆逊没让大家认可其能力。对曹操，识破其计，并设计令曹操中计，智谋应该高于曹操，东南风之事，首先，周于长于水战，曹操长于陆战，水战之中，火计用的少，所以东南风之事，比曹操想得慢，并不能算污点，其次，曹操想得早，也不排除程昱的话提醒了他。
对待诸葛亮，恐怕陆逊是见了周于之事，才不敢与诸葛亮相抗衡，不能证明陆逊比周于强；
火烧赤壁，曹操及所带的人才，要比火烧连营刘备及带的人才，能力高得多，更不能证明陆逊周瑜强。输入法不好使，打字真累！
作者:
xwhero 时间: 2006-5-13 15:30
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 15:13 发表
《处别传》曰：“处，字子隐，吴郡阳羡人。父鲂，吴鄱阳太守。处少孤，不治细行。
原来是周鲂的儿子！谢了！
作者:
心里明白 时间: 2006-5-13 15:53
原帖由 zmgo 于 2006-5-10 16:08 发表
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。
你不想一下,周喻是靠谁打赢曹操的....<_<相比下,陆逊才是真的牛.不过时势不同了.东吴后期都没什么名将给他用了..
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-13 16:05
原帖由
心里明白 于 2006-5-13 15:53 发表
你不想一下,周喻是靠谁打赢曹操的....<_<相比下,陆逊才是真的牛.不过时势不同了.东吴后期都没什么名将给他用了..
你想一下，曹操是靠谁打赢了袁绍，相比之下东吴有什么名将给周瑜用啊？
再说，吴国后期有能力的将领也不少啊。
[ 本帖最后由 姬轩 于 2006-5-13 16:10 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-13 16:11
原帖由 xwhero 于 2006-5-13 15:28 发表
只论演义，周瑜之才，孙策相当认可，而且当大都督期间，除程普不服外，其余皆服，后来程普亦服其才，足以见得其能力，而陆逊，开始有多少人对他不服，至少证明开始陆逊没让大家认可其能力。对曹操，识破其计，并 ...
周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计. 周瑜开始就得到大家的支持, 是因为开始他就掌权. 陆逊是战中换将, 把军权从孙桓/韩当手里夺出来的, 大家自然会更不服气.
曹操阵营的确比刘备的人厉害. 但周瑜对曹操时, 先后借助了诸葛亮, 庞统, 鲁肃, 阚泽等智士的帮助. 诸葛亮/庞统之流哪个不比荀攸, 程昱厉害? 陆逊对刘备时又有多少人帮助他呢?
另, 周瑜和曹操本在伯仲之间, 你怎么不说周瑜挨曹仁那箭是怎么回事?
作者:
东山小草 时间: 2006-5-13 20:34
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 16:11 发表
周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计. 周瑜开始就得到大家的支持, 是因为开始他就掌权. 陆逊是战中换将, 把军权从孙桓/韩当手里夺出来的, 大家自然会更不服气.
曹操阵营的确比刘备的人 ...
陆逊也有他的优势，他当时的年龄比周大
曹操靠了许攸的真投降，陆逊身边没人，刘备身边也没人
周瑜中了箭之后还将计就计哪
演义里的刘备用兵智谋也不能和曹操比
[ 本帖最后由 东山小草 于 2006-5-13 20:37 编辑 ]
作者:
诚心学习做MOD 时间: 2006-5-13 21:24
小陆是多次劝谏，才会引起孙权不满吧
作者:
barroco_d 时间: 2006-5-13 22:13
不是同一级别，一个是天下为志，一个是偏安东隅。。。
演义中周瑜也是先让诸葛瑾劝降诸葛亮，不成功后因担心对东吴霸业有害才派人追杀，说明他还是很有容人之心的
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-13 22:16
原帖由 东山小草 于 2006-5-13 20:34 发表
陆逊也有他的优势，他当时的年龄比周大
曹操靠了许攸的真投降，陆逊身边没人，刘备身边也没人
周瑜中了箭之后还将计就计哪
演义里的刘备用兵智谋也不能和曹操比
周瑜208年的时候34岁了, 年龄已经不启什么明显的作用了.
周瑜将计就计骗的无非是个曹仁而已, 他对曹操的比分还是没变.
刘备身边也不是一人没有, 至少还有个马良吧. 马良也不能说多厉害, 至少刘备, 关羽失误前他都曾给予劝柬. 即便赶不上程昱也至少是刘晔那个水平的吧.
最后再重复一便, 曹操阵营虽然比刘备雄厚, 但周瑜在赤壁不能代表东吴最高智力水平! 赤壁斗智破曹的多半功劳是诸葛亮的, 要光周瑜估计仗还没打就先病死军中了.
作者:
东山小草 时间: 2006-5-13 22:44
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 22:16 发表
周瑜208年的时候34岁了, 年龄已经不启什么明显的作用了.
周瑜将计就计骗的无非是个曹仁而已, 他对曹操的比分还是没变.
刘备身边也不是一人没有, 至少还有个马良吧. 马良也不能说多厉害, 至少刘备, 关羽失误 ...
40而不惑
曹操让周瑜中箭也是通过曹仁执行的，换言之，周瑜是以评估曹仁的智力水准来用兵，不能就此认为曹操高出周瑜。另外，曹操设计的目的在于让曹仁守住江陵，他设计的目标可是周瑜，但周瑜让他失算了。
马良好象带着布营图去见诸葛亮了
诸葛亮在赤壁只是事事谋在周瑜先，知在周瑜先而已，草船对大局没有影响，东风不借也会自来。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-13 22:55
那我还说30而立呢, 他都34了怎么才刚立?
让曹仁执行的又怎么样? 周瑜上当就不要找借口, 陆逊上当我肯定不会为他开脱.
东风早晚来? 周瑜病着呢来了又能如何? 诸葛亮虽说给周瑜东南大风三日三夜, 但真正能用的就是头一夜. 第二天下雨, 难道你忘了么? 周瑜要事先不知那天晚上会起风, 从动员到准备, 忙活完了老天也该下雨了. 
作者:
东山小草 时间: 2006-5-13 23:22
周瑜早就立了，官当了，家成了，后人也有了
不是在找借口，只是作个对比，实际对手周瑜，曹操以周瑜为对手，结果失算
实际对手曹操，周瑜以曹仁为对手，结果失算，后将计就计
至少说明周瑜不弱于曹操，有可能强于曹操
没说 陆逊不如周瑜，至少陆的官大、寿长、儿孙也比较强，这几点都是明确能分出高下的。
貌似第三天不下的说
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-15 10:56
诸葛亮统兵多年也不曾见过他打过像赤壁之战这样像样的战役，机会都给周瑜占尽了。
没办法，天就这样宠爱周郎。
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-15 11:06
原帖由 barroco_d 于 2006-5-13 22:13 发表
不是同一级别，一个是天下为志，一个是偏安东隅。。。
周瑜出道的时候，天下群雄逐鹿，连二袁都是“天下为志”，小陆登场，天下已鼎足三分，吴的最高领导人也丧失了祖辈的雄心壮志，大势已去
作者:
xwhero 时间: 2006-5-15 11:12
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 16:11 发表
周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计. 周瑜开始就得到大家的支持, 是因为开始他就掌权. 陆逊是战中换将, 把军权从孙桓/韩当手里夺出来的, 大家自然会更不服气.
曹操阵营的确比刘备的人 ...
周瑜服人考的是小恩小惠？哪里来的，程普服周瑜是因为服其才，及其气量；周瑜开始掌权是其能力认可，陆逊众人不服是因为其才能未显示。赤战，诸葛亮与庞统，一个借东风，一个连环计，借东风嘛，的确是诸葛亮，连环计，周瑜也参与了；至于中曹仁的箭，因为周瑜认为对手是曹仁，才中的计，否则，难说。按小说，曹操应略逊周瑜一筹，陆逊与曹操应该在伯仲之间。
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-15 11:31
用人也得有本事去用。
总有些人只看到点，看不到面的。
只看到有人在出谋划策，就看不到周瑜从善如流呢？
领导就要有领导的方式，不是什么事情都要自己去做。
看看诸葛亮的五次北伐，除了国力原因诸葛亮本身就没错误了吗？
至少有街亭之失，至少至今仍有人指责他不用魏延袭长安的计谋。
对阵蛮王孟获他能七擒七纵，对阵司马懿就会玩空城计？
偏他就在赤壁之战时能亮显身手？
[ 本帖最后由 姬轩 于 2006-5-15 11:45 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-15 12:09
原帖由 xwhero 于 2006-5-15 11:12 发表
周瑜服人考的是小恩小惠？哪里来的，程普服周瑜是因为服其才，及其气量；周瑜开始掌权是其能力认可，陆逊众人不服是因为其才能未显示。赤战，诸葛亮与庞统，一个借东风，一个连环计，借东风嘛，的确是诸葛亮，连 ...
所谓小恩小惠, 是指程普犯错, 他不予追究, 程普并非未其军事才能二折服. 陆逊则是靠自己的实力, 看破刘备的伏兵之计才令大家折服的.
周瑜参与连环计了? 我怎么不知道? 他无非愁眉苦脸地想不出来, 如果一船起火, 余船四散了该怎么办. 然后庞统那边就开始支着了... 这跟借东风那意思差不多, 只是后者情况更紧迫, 把他给急病了.
周瑜对曹操是2:2平, 看不出来他比曹操高明到哪里去. 况且, 曹操也不完全相信二蔡的情报, 不然的话也不会派蒋干二下江南. 至于后来曹操上当, 完全是庞统在那边忽悠的, 跟周瑜没什么关系.
作者:
xwhero 时间: 2006-5-15 12:28
原帖由 天宫公主 于 2006-5-15 12:09 发表
所谓小恩小惠, 是指程普犯错, 他不予追究, 程普并非未其军事才能二折服. 陆逊则是靠自己的实力, 看破刘备的伏兵之计才令大家折服的.
周瑜参与连环计了? 我怎么不知道? 他无非愁眉苦脸地想不出来, 如果一船起 ...
"程咨回见父程普，说周瑜调兵，动止有法。普大惊曰：“吾素欺周郎懦弱，不足为将；
今能如此，真将才也！我如何不服！”遂亲诣行营谢罪。瑜亦逊谢。"
这是服其才能；
“周瑜听得干又到，大喜曰：“吾之成功，只在此人身上！”遂嘱付鲁肃：“请庞士元来，为我如此如此。”原来襄阳庞统，字士元，因避乱寓居江东，鲁肃曾荐之于周瑜。统未及往见，瑜先使肃问计于统曰：“破曹当用何策？”统密谓肃曰：“欲破曹兵，须用火攻；但大江面上，一船着火，余船四散；除非献连环计，教他钉作一处，然后功可成也。”肃以告瑜，瑜深服其论，因谓肃曰：“为我行此计者，非庞士元不可。”肃曰：“只怕曹操奸猾，如何去得？”周瑜沉吟未决。正寻思没个机会，忽报蒋干又来。瑜大喜，一面分付庞统用计；一面坐于帐上，使人请干。
这里周瑜是不是参与了，什么时候说周瑜无非愁眉苦脸地想不出来？曹操上当，斩蔡张两人，是不是上当了？
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-15 14:06
赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-5-15 14:13
孫老頭 很討厭陸遜的。。。。。要不伯言怎麽會老年不得志。。。。
作者:
东山小草 时间: 2006-5-15 18:11
原帖由 xwhero 于 2006-5-15 12:28 发表
遂嘱付鲁肃：“请庞士元来，为我如此如此。”原来襄阳庞统，字士元，因避乱寓居江东，鲁肃曾荐之于周瑜。统未及往见，瑜先使肃问计于统曰：“破曹当用何策？”统密谓肃曰：“欲破曹兵，须用火攻；但大江面上，一船着火，余船四散；除非献连环计，教他钉作一处，然后功可成也。”肃以告瑜，瑜深服其论，因谓肃曰：“为我行此计者，非庞士元不可。”肃曰：“只怕曹操奸猾，如何去得？”周瑜沉吟未决。正寻思没个机会，忽报蒋干又来。瑜大喜，一面分付庞统用计；一面坐于帐上，使人请干。
这里周瑜是不是参与了，什么时候说周瑜无非愁眉苦脸地想不出来？
瑜先使肃问计于统曰
似乎一开始周瑜确实没想到
不过“一船着火，余船四散”，这也只是庞统的一面之词，貌似诸葛亮也没有主动想起。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-15 19:28
原帖由 姬轩 于 2006-5-15 14:06 发表
赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。
周瑜假途灭虢袭击刘备那次, 去时也是成竹在胸的说... 但回来不久就... 
作者:
东山小草 时间: 2006-5-15 19:59
假途灭虢那次从战略眼光而言并没有问题，所以他和伟大的诸葛亮想到一起去了
作者:
KVKV 时间: 2006-5-15 21:56
原帖由 姬轩 于 2006-5-15 14:06 发表
赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。
两人位置不同
曹操是最高统领,所以露个忧虑样子出来也没什么不妥,反而可以让手下的谋士知道必需绞尽脑汁出谋献策才有胜利的机会
而周瑜是代表主战派的,而且他代表着当时东吴的最高智力,所以他必须装出一付成竹在胸的样子让孙权看到,否则主和派趁机一捣乱,就没戏了
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-5-17 21:26 标题: 回复 #31 姬轩 的帖子
多日不上古典....
不同意姬轩兄的想法,1,既然姬轩兄亦能想到周瑜要进西川连马超,那还是承认天下二分魏吴,怎么是我游戏玩多了
2,我恐怕正是这个意思,孙策幼时结识周瑜知其才,因而周瑜刚一登场就顺理成章地成了周瑜的军师.陆逊他登场时有这个名分吗,一个驸马地位也不能取代都督.
3,何处有周郎之身影?除后献一奇兵计,但是并非起到效用,因为孙策已经在他提出之前想到了.止此一计,仍无体现其价值
4,不要扯到鲁肃身上去,鲁肃是周瑜的朋友,是周瑜引见的,而那时陆逊有什么
5,此说太过幼稚,哪一势力内部不是面和心不和?如果真按[金子会发光]的说法,那东吴之地人才尽出,怎么除了固有几人外没几个为打仗出谋划策的.说白了,那是他们没地位.不是什么人都能进周瑜的都督帐的.
6,嗯
7,看看陆逊那时在哪 别说屁了,放了周瑜都听不见.再说东吴战前内部还有什么争论.孙权给周瑜的意思是不服者杀
8,[周瑜要杀诸葛亮从来没给吴蜀关系带来任何不顺利],无语,周瑜要杀诸葛亮,孙刘关系还会好吗,诸葛亮还会绞尽智商气杀周瑜吗,周瑜死了吴蜀关系什么时候好过.后期的吴蜀联盟,其实就是孙权怕亡国罢了.看看后面陆逊有要杀诸葛亮的意思吗,没有.所以这个联盟可以齐心攻击魏国. 赤壁时毕竟那是一个联盟,孙家手下大当家要杀刘家大当家,你看看还有哪里是关系顺利了.
作者:
风起云涌 时间: 2006-5-17 22:00
赤壁时孙权对周瑜也并不信任，即便在众官面前表现出一副“投降者杀”的决心，但其实心里对战缺乏信心，这也是周瑜极力表现出信心十足的原因。演义中诸葛亮不也是看出了这点才让周瑜再去鼓励一番孙权么？赤壁之战孙权只给了周瑜３万人，看起来好象是吴国所有可调之兵，但赤壁结束没多久，孙权就提兵１０万打合肥去了，那多出的８万多人难道是现生出来的？
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2006-5-18 10:00
8万人，我猜，有这么两个可能。
一、在赤壁战役后，广大人民群众见到我军仅以三万人，就战胜了纸老虎那八十万大军，充分体现了以孙权主席为核心的党中央的英明领导，并集中展现了这支用攻无不克、战无不胜的孙权思想武装起来的、由孙主席亲自缔造、由周副统帅亲自指挥的文明之师、威武之师的无敌气概。加上在看到以英俊潇洒的周副统帅作代言人、小乔作形象大使的征兵广告后，被那句“参军就是帅哥遇美女”的广告语所吸引，纷纷投身到革命队伍中去。
（大家知道，江东自古就地广人密，钱多粮丰，再加上旁边的少数民族经常自杀性地造反起义，也提供了不少兵源）。
二、赤壁之战中，曹军里面的原荆州兵、淮扬兵以及其他地方兵等，一共好几十万，怎么能全烧死啊，那些被俘虏的或主动投降的兵，随随便便至少就能有个几万。
所以，我觉得，战后几年中，要扩充几万人的兵源，应该是有可能的。
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-18 14:25
原帖由 KVKV 于 2006-5-15 21:56 发表
两人位置不同
曹操是最高统领,所以露个忧虑样子出来也没什么不妥,反而可以让手下的谋士知道必需绞尽脑汁出谋献策才有胜利的机会
而周瑜是代表主战派的,而且他代表着当时东吴的最高智力,所以他必须装出一付成 ...
呵呵，大将忧虑，士气必然沮丧的道理你不知道吗？
而且，孟德在听了奉孝、文若分析之后又笑逐颜开，这样你的说法不是不攻自破了吗？
作者:
KVKV 时间: 2006-5-18 14:44
原帖由 姬轩 于 2006-5-18 14:25 发表
呵呵，大将忧虑，士气必然沮丧的道理你不知道吗？
而且，孟德在听了奉孝、文若分析之后又笑逐颜开，这样你的说法不是不攻自破了吗？
士气,不光是只看将领的脸色的
如果曹操一直摆出一副自信满满的样子,那奉孝,文若他们还用得着如此卖力地出谋献策么
而且官渡之战中,士气不是决胜的最主要因素
奇策才是决定胜负的关键
[ 本帖最后由 KVKV 于 2006-5-18 14:46 编辑 ]
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-18 15:16
原帖由 KVKV 于 2006-5-18 14:44 发表
士气,不光是只看将领的脸色的
如果曹操一直摆出一副自信满满的样子,那奉孝,文若他们还用得着如此卖力地出谋献策么
而且官渡之战中,士气不是决胜的最主要因素
奇策才是决定胜负的关键
呵呵，孟德要是结识兄台你，相信早就统一中国了。
每战痛哭出兵，必奏凯歌！
[ 本帖最后由 姬轩 于 2006-5-18 15:18 编辑 ]
作者:
KVKV 时间: 2006-5-18 16:28
原帖由 姬轩 于 2006-5-18 15:16 发表
呵呵，孟德要是结识兄台你，相信早就统一中国了。
无语
战场的瞬息万变,根本就没有必胜的方法
[ 本帖最后由 KVKV 于 2006-5-18 16:34 编辑 ]
作者:
方二 时间: 2006-5-18 16:42
原帖由 他们叫我刘德华 于 2006-5-18 10:00 发表
8万人，我猜，有这么两个可能。
一、在赤壁战役后，广大人民群众见到我军仅以三万人，就战胜了纸老虎那八十万大军，充分体现了以孙权主席为核心的党中央的英明领导，并集中展现了这支用攻无不克、战无不胜的孙权 ...
江东自古繁荣不假，可惜三国时期比那还要古……
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-18 18:19
大军压境，孙权还要吴国太提醒才把周瑜找回来商量对策，可见猜忌有多么大了
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-5-19 23:40 标题: 回复 #71 夏侯雅伯 的帖子
这也是猜忌?...我汗,怎么就没和别人商量对策呢,岂不是对江东众将猜忌到家了.
周瑜一句主战,孙权就下了决断.显然孙权对那班主战武将的信任还是远不如周瑜
作者:
KVKV 时间: 2006-5-20 08:33
原帖由 北堂吟墨 于 2006-5-19 23:40 发表
这也是猜忌?...我汗,怎么就没和别人商量对策呢,岂不是对江东众将猜忌到家了.
周瑜一句主战,孙权就下了决断.显然孙权对那班主战武将的信任还是远不如周瑜
肃曰：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。”权叹曰：“诸人议论，大失孤望。子敬开说大计，正与吾见相同。此天以子敬赐我也！但操新得袁绍之众，近又得荆州之兵，恐势大难以抵敌。”
可以看出,孙权下令迎战,更多的是考虑了他自己的处境,他是不得不战啊
[ 本帖最后由 KVKV 于 2006-5-20 08:55 编辑 ]
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-5-20 13:00
原帖由 北堂吟墨 于 2006-5-19 23:40 发表
这也是猜忌?...我汗,怎么就没和别人商量对策呢,岂不是对江东众将猜忌到家了.
周瑜一句主战,孙权就下了决断.显然孙权对那班主战武将的信任还是远不如周瑜
张昭那干投降派影响力比众将官大多了，只不过孙小子本来就没打算降
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-20 14:02
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-20 13:42 发表
不一定，大乔的女儿基因不会差到哪里去
而且孙郎也很俊。
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-5-20 15:07
总感觉基因这个东西在三国时不太靠的住
孙策美姿顏,孙权长什么样....
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2006-5-23 09:00
周瑜和陆逊，代表了两种做人的风格。其中的一种，是以人格魅力来吸引人，其自身的才艺、性格、学识、志向，尤其是在待人接物方面，都能使得其周围的人，象铁屑遇到磁铁一样，紧紧围绕在其周围。当他成功时，大家为之高兴，认为功劳都是他一个人的；当他失败时，不会因此而离开他、低估他；当他落难时，大家真心实意地去帮助他、支持他；当他去世时，大家为之悲伤、哭泣。
而另外一种，则是依靠自身的能力和判断，来取得胜利，从来用实际结果来约束大家。在上级面前，傲骨峥峥，不知变通；在平级面前，抱守信条，坚持原则，不随波逐流；在下级面前，坚持纪律，通过严厉的措施来树立权威。
这两个人，无论是个人能力，还是人品学识，都十分让我们敬偑。但是，敬佩不等于接受，当他们与我们同在一个公司里上班时，我们更能接受哪一个呢？
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-5-24 20:50 标题: 回复 #79 他们叫我刘德华 的帖子
在上级面前，傲骨峥峥，不知变通；在平级面前，抱守信条，坚持原则，不随波逐流；在下级面前，坚持纪律，通过严厉的措施来树立权威。
地位问题,陆逊当时是不得以而为之,而且他的女婿身份怎堪比周瑜孙策的铁兄弟身份.假设周瑜孙策开个玩笑什么的,孙策定不会忌惮周瑜,因为二人基本是平起平坐的关系.要让陆逊和孙权开个玩笑,那就未必了吧.这怎么能作为陆逊对上级不知变通的证据呢?至于下级方面,我说了他当都督是不得已而为知,吴将已经伤亡惨重,甚至怀疑自己的实力,更不能相信当时初为都督无甚地位的陆逊.你能让他不坚持纪律和严厉的措施吗.难道让那班吴将不听指挥,陆逊不闻不问,他们我行我素,继续连败吗.所以这就是陆逊和周瑜所谓地位和威信上的差距.周瑜当了老大,那是孙策主公看中的人才.人人信服,出身可以说比陆逊幸福许多.陆逊当了老大,那是孙权已经被迫无奈,强弩之末负隅顽抗,自然要有严肃的军纪.
作者:
文♂远 时间: 2006-5-24 22:35
肯定周瑜更胜一筹，看他赤壁之战中几次反间曹操，然后大战时的调度得当，如果调度不得当任前期怎么做工作怎么用计谋都不可能那么完美的战胜曹操，我敢说东吴不论前期还是后期的人物，换任何一个人都不可能做的那么出色
作者:
maradona 时间: 2006-5-27 04:04
关键是公瑾死的早，伯言生的玩．公瑾有点像阿瞒（全才），伯言比较像孔明．他们同时出仕的话战略，战术应该比较接近．一主政，一掌军，二分天下矣，焉有诸葛之扶蜀
作者:
xwhero 时间: 2006-5-27 10:21
原帖由 maradona 于 2006-5-27 04:04 发表
关键是公瑾死的早，伯言生的玩．公瑾有点像阿瞒（全才），伯言比较像孔明．他们同时出仕的话战略，战术应该比较接近．一主政，一掌军，二分天下矣，焉有诸葛之扶蜀
乱讲，一个八阵图，孔明就能让伯言在里面生孙子，几句话，诸葛亮就会把公瑾打入地狱。二分天下，东吴鼠辈只能在梦里实现。
[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-27 10:30 编辑 ]
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2006-5-30 17:48
原帖由 maradona 于 2006-5-27 04:04 发表
关键是公瑾死的早，伯言生的玩．
陆逊第一次出场，好象也是在孙策刚到江东的时期，比周瑜晚不了多长时间。
作者:
御名枫 时间: 2006-5-30 19:15
成长需要时间。
作者:
弱水千秋 时间: 2006-5-31 13:24
强顶周瑜。
伯言小儿何足道哉。守户之犬，其志向顶多与刘璋相若。
亏得孙权还说的出陆逊比周瑜还强一点的话来。唉，吴国怪不得没落啊。
作者:
弱水千秋 时间: 2006-5-31 13:29
xwhero明显偏见。孔明弄死的周瑜？八阵图退的陆逊？
周瑜中流矢，金疮崩裂。陆逊是因为魏国打过来了，不回去守，和蜀同归于尽啊？
作者:
spear 时间: 2006-6-1 11:00
应该是性格所决定的吧，感觉周瑜高调，而陆逊低调
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-6-1 13:45
原帖由
spear 于 2006-6-1 11:00 发表
应该是性格所决定的吧，感觉周瑜高调，而陆逊低调
时局所迫，周瑜必须高调以安人心，防止人才流失，而陆逊保持低调为造国际舆论，以图和平崛起
作者:
Satan945 时间: 2006-6-1 18:38
原因非常简单：因为周瑜长得比陆逊帅！
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2006-6-21 10:52
陆逊的水平还是有的，只不过和周瑜比起来，风格不一样而已。可能说，是略逊一筹吧，难怪他起个名字叫陆逊呢
作者:
无谋何进 时间: 2006-7-31 03:05
陆逊音乐不如周瑜
别的不差
作者:
薇雨杨枫 时间: 2006-7-31 21:01
原帖由 zmgo 于 2006-5-10 16:08 发表
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。
严重同意:&
作者:
旖旎从雨 时间: 2006-7-31 21:15
演义里面周瑜志在逐鹿中原岂是江东小儿可比?
更何况还有小乔给周郎拉人气啊.
作者:
鱼跃龙渊 时间: 2006-7-31 21:18
原帖由
爱上三国的女人 于 2006-5-11 11:51 发表
孙权很喜欢周瑜么？我一直认为紫髯老头是忌惮他的........
周瑜的英姿气度，不是用战略，能力 能比出来的。
周郎对小三来说 可不只只是一个烧赤壁的英雄而已
作者:
shaoshao 时间: 2006-7-31 22:04
陆逊后来没被重用好像是政治斗争的结果吧，孙权有意打击四大家族
作者:
wt890920 时间: 2006-7-31 22:44
原帖由 小隐于林 于 2006-5-10 12:06 发表
原因非常简单：因为周瑜长得比陆逊帅！
不对吧~~~~~~~~~~~~~~~~~
公瑾和伯言可都是美风姿啊!这个原因觉得有灌水的嫌疑啊!
作者:
弱水千秋 时间: 2007-6-6 10:52
原帖由 findhorse 于 2006-5-11 11:31 发表
周瑜可是孙策级的，是“争天下”的人才
陆逊么，是孙权级的，是“守江东”的人物
深得吾心！
周郎成就的是大天下的理念。
可惜被魯子敬偸換成了小東吳。
呂蒙倒是做的好，可惜了小仲謀的淺見。
陸遜么，不談也罷。
作者:
子卿 时间: 2007-6-6 16:29
周瑜相对的个人魅力更大一些
作者:
海客瀛洲 时间: 2007-6-6 16:34
原帖由 findhorse 于 2006-5-11 11:31 发表
周瑜可是孙策级的，是“争天下”的人才
陆逊么，是孙权级的，是“守江东”的人物
中国人最不认真--借用菜先生的名言 周瑜的时代和陆逊时代的阶级斗争和国际形势相同吗？就好像 今时今日国民党再叫嚣反攻大陆现实吗？
[ 本帖最后由 海客瀛洲 于 2007-6-6 16:35 编辑 ]
作者:
xiaomatu 时间: 2007-6-7 11:25
并非完全是为人处世的缘故啊，时也势也。周郎与孙策相交，早已名声在外，又得孙策临终托孤，因此要故意显得谦虚谨慎一点。陆逊之前默默无闻，所以没有孙权尚方宝剑恐怕是真的镇不住下面那些人，就像诸葛亮初出茅庐火烧博望一样，等打了胜仗下面的人自然就服了，这时在装谦虚不迟。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-7 11:37
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-20 13:42 发表
不一定，大乔的女儿基因不会差到哪里去
大桥是妾，陆逊娶的不见得是大桥的女儿
作者:
益德张 时间: 2007-6-7 13:31
原帖由 他们叫我刘德华 于 2006-5-10 11:00 发表
昨晚睡觉时在半梦半醒间，突然发现周瑜与陆逊的一点区别了。
同样是军事支柱，国之栋梁，为什么孙权相当喜欢周瑜，却不喜欢陆逊呢？
我觉得，这要从两个人的性格和做人来说了。
举一个很简单的例子。
两个同样是很年轻的时候就被封为大都督，统管手下那么多身经百战的老将军，大家一开始都不把他们放在眼里。而这时，两个人采取了不同的方式。
周瑜很会做人，在严明纪律的同时，十分尊重那些老同志，特别是军中的灵魂人物程普。后来搞得程普是对周瑜推崇备至，说跟他相处，就象是在喝美酒。周瑜八面玲珑，很会做人，而且善于对待上司和下属。所以不论是孙权，还是军中的将士，对他都十分敬服。
相比之下，陆逊还没有去时，就让孙权当众给自己偑剑；刚到军中时，也不和大家交往，动不动就拿出孙权送的剑，说要军法从事。单纯地依靠这种命令式的方法来统管大家。
光从这一点上来看，两个人的处世方法就有很大的区别。这也是现代社会企业中，管理人员与被管理人员之间相处的时候，要严重借鉴的地方。人都是要互相尊重的，不能光指望行政命令来压制别人，这样，就算你暂时赢得别人8小时以内对你的服从，但你失去了一大堆朋友。在你困难的时候，就象陆逊那样，墙倒众人推，而不是象周瑜去世时那样，全党、全军、全国各族人民都为之悲痛。
楼主恰恰搞反了。
对于孙权这样的领导来说，很显然是更喜欢陆逊而要提防周瑜。
为什么？
周瑜、陆逊二人都是名将（先不讨论他们军事能力谁高谁低），象周瑜那样又有能力、人缘又好的，很可能威胁到孙权自己的地位。而陆逊那样有能力、人缘却一般的，就比较能让孙权放心了（想想萧何为什么要故意贪污）。可惜陆逊后来年纪大了头脑不清醒，没能坚持自己早年的优良作风。
诸葛亮在这个问题上就和年轻时的陆逊有同样的风格。常常有人说诸葛亮只适合做军师，作为领导没有刘备那样的亲和力。其实以诸葛亮的头脑何尝会连这个都不知道哪？只不过诸葛亮深知一个组织只能有一个“第一人”而已（想想奥贝斯坦的理论），又对刘家忠心耿耿，不愿意出现这种情况，于是我们看到的是刘备唱红脸而诸葛亮唱黑脸，就以为诸葛亮不适合做领导。上当了！而且诸葛亮一直把这个优良作风坚持到底，没有象陆逊那样晚节不保。
作者:
轩辕是黄帝 时间: 2007-6-10 13:37
原帖由 欧阳寒卿 于 2006-5-12 21:19 发表
呵呵，何以见得周瑜是争天下的失败者？
至少在周瑜有生之年东吴疆界一直在扩张发展，只不过天不予寿而已。
无论演义中如何拿周郎陪衬小诸，也没见到小诸在战场上赢过周郎，更不曾看到周郎的任何失利。
凭 ...
看过演义吗?没听说过"周郎设计安天下,陪了夫人又折兵“吗？没看演义里说＂即生瑜，何生亮＂吗？看过演义的这些应该都懂吧？其它的我就不多说了，只和你说演义
作者:
kelin1983 时间: 2007-6-15 16:00
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 16:11 发表
周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计. 周瑜开始就得到大家的支持, 是因为开始他就掌权. 陆逊是战中换将, 把军权从孙桓/韩当手里夺出来的, 大家自然会更不服气.
曹操阵营的确比刘备的 ...
如果你直接承认周瑜和曹操伯仲之间，该不会认为陆逊比曹操还强吧？
那这样也不用讨论了。曹操在演义里是败了不少，但是他的用兵能力在演义的天下里也只有司马、诸葛可比了。你既然都认为周瑜也是那个级别，那陆逊根本不用比了。
作者:
爱上三国的女人 时间: 2007-6-15 16:25
若论演义, 周瑜自孙策死后, 从来没有开辟过一寸土地. 而无论是东吴建国战, 还是赤壁之战, 周瑜都没有独当一面完成任务过: 想想赤壁没有诸葛亮行么? 风向问题周瑜还没曹操想到的早, 打南郡周瑜还中曹操的锦囊妙计挨曹仁了一箭. 而陆逊无论是灭关羽还是败刘备, 都代表了当时东吴阵营的最高智力水平. 周瑜和陆逊的另一直接比较就是对诸葛亮的问题. 事实证明周瑜和陆逊无论谁和诸葛亮斗智都不是对手. 可是周瑜还非耍小聪明要和诸葛亮比一比, 屡战屡败还要屡败屡战. 陆逊则知道自己的能力和吴国的国力有限, 在关键的时候做出更理智的判断. 周瑜知进而不知退, 陆逊知进知退, 谁更理智就很明显了.
首先演义别拿出来比，听听那种借东风的论调就觉得可笑。再次……我看了这页公主的帖子，显然看演义过了头，不要拿消遣的东西来比历史上的他们，跟胡说八道没有两样。
[/quote]那我还说30而立呢, 他都34了怎么才刚立?
让曹仁执行的又怎么样? 周瑜上当就不要找借口, 陆逊上当我肯定不会为他开脱.
东风早晚来? 周瑜病着呢来了又能如何? 诸葛亮虽说给周瑜东南大风三日三夜, 但真正能用的就是头一夜. 第二天下雨, 难道你忘了么? 周瑜要事先不知那天晚上会起风, 从动员到准备, 忙活完了老天也该下雨了[/quote]
又来了，我就不多评论你的理论了，不过还是要诧异一下，为啥要找一些无谓的细枝末节来挑剔周瑜，难道年龄之于一个人也有错么？
而且如果你说公瑾34才立，那么我得提醒你一下，你一定要那演义来说，那么也请看看演义前一部分（好多年了，具体哪回还真忘记了），就有周瑜初次出场的片段，这时的周瑜才17岁。
作者:
爱上三国的女人 时间: 2007-6-15 16:32
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 16:11 发表
周瑜服人考的是小恩小惠. 陆逊服人靠的是当众识破刘备之计
什么叫小恩小惠，肚量和气质是没办法搞点小动作就得到大家认可的。而且，如果你指宽厚待人，折节容下是小恩小惠，那么一辈子都能坚决贯彻这点“伎俩”的人是贤人了。
再次，说到陆逊，他是四大豪族之后，首先上台就有家族势力撑着，可是周瑜，也没什么家族北京，自东吴草创就自愿招募兵马，捐献草粮，跟着四处征战，他能服人，不仅靠的是他的肚量也靠的他的功绩和资历
作者:
益德张 时间: 2007-6-16 19:56
原帖由 爱上三国的女人 于 2007-6-15 16:25 发表
首先演义别拿出来比，听听那种借东风的论调就觉得可笑。再次……我看了这页公主的帖子，显然看演义过了头，不要拿消遣的东西来比历史上的他们，跟胡说八道没有两样。
这里是古典小说区，拿演义出来谈是很正常的事。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-17 09:15
原帖由 爱上三国的女人 于 2007-6-15 16:32 发表
:什么叫小恩小惠，肚量和气质是没办法搞点小动作就得到大家认可的。而且，如果你指宽厚待人，折节容下是小恩小惠，那么一辈子都能坚决贯彻这点“伎俩”的人是贤人了。
再次，说到陆逊，他是四大豪族之后，首先上台就有家族势力撑着，可是周瑜，也没什么家族北京，自东吴草创就自愿招募兵马，捐献草粮，跟着四处征战，他能服人，不仅靠的是他的肚量也靠的他的功绩和资历
演义里有周瑜宽厚待人，折节容下的记载？遗憾，俺只能看到他心胸狭窄不能容人的表现。
至于说周瑜自东吴草创就自愿招募兵马，捐献草粮，有这情节么？？
作者:
coolcool 时间: 2007-6-19 22:20
陆逊是文官出生，周豫起码还带兵出击。
作者:
爱上三国的女人 时间: 2007-6-20 00:55
原帖由 益德张 于 2007-6-16 19:56 发表
这里是古典小说区，拿演义出来谈是很正常的事。
那就别对俺们周瑜人生攻击，什么小恩小惠，不尊重古人
作者:
了了ly 时间: 2007-6-22 15:15
只好做野史来把玩了，正史未见如是说。。。
作者:
霹雳火裴元庆 时间: 2009-7-23 08:57
人品方面，前者儒雅，后者谦逊。
作者:
cljzb 时间: 2009-7-28 20:24
心态
作者:
李廣 时间: 2009-7-28 20:28
感覺上伯言跟周的智謀沒多大分別
就是管理方式有差異
伯言處事太直接了
就以他反對孫權立太子之事為例
他處事太直,才落得如此下埸
作者:
zhcrystal312 时间: 2010-3-3 23:59 标题: 回复 #27 欧阳寒卿 的帖子
陆逊登场的时候差不多已经是赤壁之战了，那个时候曹操已经统一了北方，孙权也稳固了江东，试说以江东之力可以敌国中原百万之师？？？虽然曹操新败，但是周瑜打江陵都花了一年多的时间了，更不用说去逐鹿中原，而且那个时候有周瑜担任大都督，没有陆逊什么事儿的，所以说陆逊是生不逢时。。。
作者:
zhcrystal312 时间: 2010-3-4 00:02 标题: 回复 #103 冒牌 的帖子
三国演义的话你也信？
作者:
zhcrystal312 时间: 2010-3-4 00:19 标题: 回复 #77 xwhero 的帖子
这个世界还真的有八阵图？？？
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-3-4 20:52
主要是孙权到了垂暮之年，对陆逊不放心了，怕儿子们将来驾驭不了，即使周瑜活到那时，也一定会受到猜忌的。
作者:
superrl 时间: 2010-3-4 21:48
孙家的天下是孙策打，周瑜也有帮忙，而且周瑜是孙策拜把子
就算孙权继位，周瑜也是老大哥
陆逊，孙策的女婿，而且孙权貌似不待见孙策的后代
P.S正史里，唯独周瑜把孙权当土皇帝对待，所以，估计周瑜不管在小集团还是大集团，始终把自己当王佐之才
作者:
shicanhui 时间: 2010-3-5 14:49
《三国演义》太出名了、太出彩了，所以讨论三国人物功过得失有的人用“接近史实的”材料，有的人引用《三国演义》上的东西，有的兼而有之。所以很难讨论。至于别的乱世很少有这种现象（隋唐演义也难以有这种效果）。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-3-5 15:00
原帖由
爱上三国的女人 于 2007-6-20 00:55 发表
那就别对俺们周瑜人生攻击，什么小恩小惠，不尊重古人
虽然晚了好多年，但我还是穿越过来挺你啦~
咱们不要跟罗贯中笔下的诸葛亮比，他是人中之妖（状诸葛之多智而近妖），简称人妖~
作者:
付昭霄 时间: 2010-3-6 21:52
区别就是长的不一样。
作者:
凤凰河传说 时间: 2010-3-7 12:09
其实楼主对两个人的性格分析的很有道理，但是应该说，这样的特点在史实里体现的更明显一点
还有，小说毕竟是有理想化的一面，其实周瑜这样的下属，真正是会让领导眼皮跳的。
作者:
漫步莱茵 时间: 2010-3-20 00:40
原帖由 zmgo 于 2006-5-10 16:08 发表
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。
“刘备军事才能不强”说的是演义还是历史？演义里刘备就是一窝囊废，除了哭什么都不会。历史上的刘备可是一牛X人物。
演义和历史唯一相通的地方是：刘备是汉末至三国时代第一奸诈虚伪的小人（纯属个人观点，呵呵）。
作者:
漫步莱茵 时间: 2010-3-20 00:48
原帖由 欧阳寒卿 于 2006-5-13 16:05 发表
你想一下，曹操是靠谁打赢了袁绍，相比之下东吴有什么名将给周瑜用啊？
再说，吴国后期有能力的将领也不少啊。
本帖最后由 姬轩 于 2006-5-13 16:10 编辑 ]
吴国中后期有能力的将领当中，有不少在周瑜时代就在东吴军中了啊。
伯言自己就是一个，还有火攻大破曹丕的徐盛、后期老当益壮勇退魏军的丁奉......难道说，这些都跟吕蒙一样，是“成长型”武将？
这年头有学术界有“学霸”，演艺界有“戏霸”，我看公瑾就是一“军霸”，有他在上头压着，谁也出不了头。他一个英年早逝，就纷纷如雨后春笋一般冒出来了
作者:
漫步莱茵 时间: 2010-3-20 00:57
原帖由 zmgo 于 2006-5-10 16:08 发表
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。
演义中周瑜又何曾取得曹操寸土？历史上还攻下了半个南郡（江陵）。
战胜来犯强敌和开疆拓土攻城略地完全是两个不同等级上的概念，“客兵倍而主兵半者，主兵尚能胜于客兵”。
陆逊后期表现一般，演义中牛X得不像话的诸葛还不是同样“寸功未建”？这是大势所趋，纵使孙、吴复生，也难有大作为吧？
作者:
漫步莱茵 时间: 2010-3-20 20:22
原帖由 欧阳寒卿 于 2006-5-13 08:53 发表
你倒是说说周瑜失败在什么地方？
你游戏玩多了吧？演义中什么时候提到周瑜二分天下的？更谈什么破不破的？
陆逊在演义中什么时候登场的？
至少在赤壁之战的时候就攸了陆逊的身影，当时他有何作为？之后 ...
这话说的。赤壁之战时陆逊是什么身份？演义中没有明确涉及，但看公瑾调度分派任务的时候可以推测大概，此时的陆逊不过是个偏将或者参谋之职，人微言轻，又能有何作为了？前面的朋友说周郎换成陆逊也能有作为，当然是指以夷陵之战时候的陆逊取代赤壁之战时候的周郎，是不？
作者:
漫步莱茵 时间: 2010-3-20 21:01
原帖由 xwhero 于 2006-5-13 15:28 发表
只论演义，周瑜之才，孙策相当认可，而且当大都督期间，除程普不服外，其余皆服，后来程普亦服其才，足以见得其能力，而陆逊，开始有多少人对他不服，至少证明开始陆逊没让大家认可其能力。对曹操，识破其计， ...
这里有个资历问题。周瑜始助孙策，席卷江东之时，孙策阵营中只有程普、黄盖、韩当等几个孙坚手下的老将。也就是说，周瑜年纪虽轻，但却比东吴大部分的军中骨干资历都要老。孙策去世之时，对周瑜又委以重任：“外事不决，可问周瑜。”一个劳苦功高、资历又老的人，大家都服他也正常。但就是在这种情况下，赤壁之战面临强敌时，周瑜临危受命任大都督，依然有程普不服。后来程普因其才而服。
而陆逊，年轻资历浅（不要跟我计较说什么周瑜立功成名的时候比夷陵之战时的陆逊更年轻，两者根本没有可比性。我所谓的“年轻”是一个相对概念），取荆州也不过是个幕后功臣，出谋划策而已。那么，一个小白脸（这是军中老粗们对于白面书生的惯常称呼^_^），没有战功，没有远名，更没有资历，破格提拔作大都督，谁会服？都没有机会展现自己的能力，让大家如何去认可？直到陆逊在猇亭火烧连营，大破刘备，展现出其非凡的智谋和卓越的指挥才能，大家才不得不服。
[ 本帖最后由 漫步莱茵 于 2010-3-20 21:03 编辑 ]
作者:
漫步莱茵 时间: 2010-3-20 21:42
原帖由 欧阳寒卿 于 2006-5-15 14:06 发表
赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。
公瑾成竹在胸？被军旗搧了一耳光就吐血倒地还能叫做“成竹在胸”？事先考虑不周的所谓“成竹在胸”不过是自大轻敌罢了。
呵呵，笑谈，笑谈。我无意贬低公瑾。
至于孟德的“心怀忧虑”和公瑾的“成竹在胸”，在我看来应该这样分析：
总体来说，跟当时的内外形势以及所考虑的问题层面有关。
官渡之战前，曹操自己和其手下的军政中坚们，基本观点是一致的。即：和袁绍迟早要一决雌雄，而如果拖延时日，反而是对自己不利。
毕竟，袁绍“南据河，北阻燕、代，兼沙漠之众”，地盘大过曹操，兵力多过曹操，又无后方之忧，若是紧守要津，不与急战，致力发展国力。如此不出数年，处于中原四战之地，且“挟天子以令诸侯”而树大招风的曹操，必然在国力上远逊袁绍，那时曹军就更无胜算了。
因此，孟德和他的能臣良将们在“战与不战”观点上并无分歧。所虑者，也就是袁绍的兵力强大而已。正所谓“战术上重视敌人”，孟德此时的“心怀忧虑”，是怎么出奇策，攻破兵力上占有绝对优势的袁绍而已。
反观赤壁之战，东吴内部很显然分成两派：一派主降，一派主战，孙权自己也举棋不定。而公瑾是力主一战的。此时，倘若他稍稍表现出哪怕些许的不自信，也会使得孙权心中的天平向着主降派那边倾斜。毕竟此时的曹操“带甲百万，上将千员”，不是那么容易对付的。因此，公瑾必须拿出能让孙权下决心抗击曹军的气魄来。他一一列举曹军的不利因素，侃侃分析曹军所谓的“百万大军”之实质，说到底也就归结于一句话：“战略上藐视敌人”。此时的公瑾，哪怕心中再忧虑，也只能自己扛着，在孙权和一众主降派面前，他必须表现得“胸有成竹”，如此才能让孙权下定决心，“与老贼决一死战”。
所以，孟德的“心怀忧虑”和公瑾的“成竹在胸”，并不能说明他们两人存在差距。
作者:
漫步莱茵 时间: 2010-3-20 21:57
原帖由 风起云涌 于 2006-5-17 22:00 发表
赤壁时孙权对周瑜也并不信任，即便在众官面前表现出一副“投降者杀”的决心，但其实心里对战缺乏信心，这也是周瑜极力表现出信心十足的原因。演义中诸葛亮不也是看出了这点才让周瑜再去鼓励一番孙权么？赤壁之战 ...
不是，不是，孙权给周瑜3万人马应该是当时东吴的最精锐部队。周瑜自己说“瑜请得精品数万，自足破之。”而孙权对周瑜的吩咐是：“倘不如意，便就还孤，孤当亲与老贼决一死战！”意思就是说，你打不过就收兵回来，咱们举国血战，跟曹贼拼了！
这不是周瑜托大，也不是孙权不信任周瑜。事情明摆着，跟曹操拼兵力是无法拼的，必然要出奇策破之。若奇策得行，那么3万精锐人马配合攻之也就够了；若不行，十万大军一起上也不够曹操啃的。
作者:
fatelight 时间: 2010-3-21 18:42
按正史的话，陆逊和演义里的周瑜一个死法，他被孙权气死了···
作者:
恶魔巫师 时间: 2010-3-22 11:04
周瑜阳光，陆逊阴险。周瑜是孙策的将领，他们开创了江东事业，并具有进取天下的雄心。孙策死了，他心碎了吧。至于羽扇纶巾，雅量高致，不是后人可以比拟的。四大都督，其实是每况愈下的。
陆逊也是人才，刘关张算都死他手里了。他保守基业的能力真强，和孙权一个系统的。据说陷入太子之争，最后郁郁而终。那样的话我觉得活三十六岁也够了。
杀诸葛就是爱诸葛，没有坦荡胸怀的人，是不能做到剑胆琴心的。不要争周瑜和陆逊的气度了吧。
作者:
68520pjz 时间: 2010-4-4 15:18 标题: 回复 #1 他们叫我刘德华 的帖子
楼主偏见啊 陆逊 当时名不见经传
“就让孙权当众给自己偑剑；刚到军中时，也不和大家交往，动不动就拿出孙权送的剑”
这也是古代常见的事情
不然 不要说统帅3军了 啥事也办不成了估计
作者:
sholaay 时间: 2010-4-21 13:52
都有能耐，时代不同，时局不同而已
作者:
天地会VIP会员 时间: 2010-4-25 11:12
可以说都是火神吗？
作者:
pp86416769 时间: 2010-8-14 00:05
如果像演义那样说周瑜是个心胸狭隘的人的话，那就可以看得出陆逊比周瑜的心胸宽阔多了，这就是比较明显的区别
作者:
shps940114 时间: 2010-8-17 21:37
時代不同
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