标题: 如果我是诸葛，必杀魏延 [打印本页]
作者:
iamsangster 时间: 2006-5-4 19:59 标题: 如果我是诸葛，必杀魏延
1。诸葛死后，论功劳，魏延第一
2。诸葛的理想继承人（军事）是姜维，然姜维军功远逊于魏延
3. 魏延狂妄之人，眼中无法容物，连文官杨仪都无法容忍，他能屈居军功远小于自己的降将姜维？
4. 诸葛在时，尚能驾驭魏延，然姜维好像没有这个能力
如果是我，要完成指挥权的交接的最好办法，就是杀掉魏延
作者:
iamsangster 时间: 2006-5-4 20:02
如汉景帝之杀周亚夫
作者:
小伤未愈 时间: 2006-5-4 20:54
文长啊文长.................哎
作者:
豪竜胆 时间: 2006-5-4 21:19
殺魏延——孔明的敗筆之一
作者:
先生瑜后生亮 时间: 2006-5-4 21:41
谁跟你说的诸葛亮理想的或者说他自己认定的军事继承人是姜维啊？又罗贯中跟你说的吧？诸葛亮的眼中姜维是个人才，值得培养而已．接班？早着呢一边去吧！
照你的归纳的４点，唯一能推论出的结论就是诸葛亮该把魏延杀了，那么他该自己动手啊．让魏延活到自己死后，存心想自己死后蜀国内乱啊？又是老罗告诉你的吧？诸葛亮死后留下计策斩魏延．
当时蜀国没有人有才能在诸葛亮死后全面接班，包括政治上和军事上．诸葛亮的计划是平衡，把权力分交给几个人，互相制约．说到底这也就是因为无人接班的无奈之举．在这件事上诸葛亮唯一走眼的是对杨仪．看错了这个人，低估了他的兴风作浪的能力．只有小人，才能使伟人犯这种大错．魏延？史书翻遍，我也找不到迹象能证明他奸到这程度，能使诸葛亮走眼的．
作者:
iamsangster 时间: 2006-5-4 21:42
如果说用马谡是败笔我认
杀魏延决不是败笔，魏延不能受人驾驭
，也不能驾驭别人（诸葛死后），虽勇何用？
作者:
豪竜胆 时间: 2006-5-4 21:44
蜀中欠勇將，但勇足矣
作者:
寂寞的烟 时间: 2006-5-4 22:20
杀魏延关小诸葛p事啊。人都死了，还能杀人啊。还有小诸葛没死的时候还挺罩着魏延的。
姜维的能力不比老魏强。
作者:
东山小草 时间: 2006-5-4 22:25
当时想让姜维接班，要杀的人多了，还不如直接计划让诸葛瞻接班
作者:
87053475 时间: 2006-5-5 09:18 标题: 诸葛亮杀魏延有一个原因
诸葛亮不懂得知人善用以一己之才掩一洲之士（个人感觉他有点狂容不得别人有他强比如《三国志》里记载的廖立其才不在庞统之下但诸葛亮一直没有他）魏延文武双全承在汉中以1万破操军7万余人（三国志记载）再加魏延傲漫，再加杨仪这个野心家（三国志记载）再旁诵拥才会要杀他。
作者:
方二 时间: 2006-5-5 09:22
原帖由 87053475 于 2006-5-5 09:18 发表
诸葛亮不懂得知人善用以一己之才掩一洲之士（个人感觉他有点狂容不得别人有他强比如《三国志》里记载的廖立其才不在庞统之下但诸葛亮一直没有他）魏延文武双全承在汉中以1万破操军7万余人（三国志记载）再加魏延傲 ...
罗本三国志么
杨仪不是文官...
作者:
brruno198338 时间: 2006-5-5 09:27
哎...不知道该怎么说了...个人比较喜欢魏延
作者:
无隙 时间: 2006-5-5 09:53
楼上的。喜欢他不需要理由的。找资料一直挺他到底就可以了。
作者:
chang8787 时间: 2006-5-5 10:16
也许受演义影响对魏延印象不是特别好，不过他确实是个不错的人才……蜀中虎将确实多了，五虎之名没他的份也……至于杀魏延嘛，诸葛死后两边争权，必然要有一方失败的，成者为王败者寇，如果当时是杨仪死了，或许演义中就得改写成诸葛杀杨了吧……
作者:
葛朗台 时间: 2006-5-5 11:21
杀魏延关诸葛鸟事啊 ~~~~
作者:
klause 时间: 2006-5-5 11:34
应该是诸葛之后无人能够驾驭魏延，故不得已杀之，否则蜀国内乱。。。
魏延是不是很骄傲的一个人〉？
作者:
fredghl 时间: 2006-5-5 11:57
魏延之死实在是咎由自取，不关猪哥的事啊。
要杀魏延的绝对不是猪哥，魏延只是在诸葛亮死之后争夺蜀汉权力的政治斗争中失败的一方。
个人觉得猪哥还是很重用魏延的，不能说诸葛亮否定了魏延的子午谷方案就说猪哥否定了魏延。
作者:
雾隐雷藏 时间: 2006-5-5 17:59
成王败寇
作者:
绝世天骄 时间: 2006-5-5 18:01
魏延太狂妄了
作者:
诚心学习做MOD 时间: 2006-5-5 18:18
诸葛死后，魏延没人能驾驭，也没有必要驾驭了吧，诸葛死后，要不是他自取灭亡，以他功绩至少也能成为北方统帅吧，至于扬仪也不能做出什么动作吧，毕竟魏延是国家重臣能搞垮他？正史没有找到诸葛对他的不满，朝中的蒋婉等人也不能说什么了吧
作者:
寂寞的烟 时间: 2006-5-5 18:28
小诸葛死了之后 ，魏延好象就是汉中军职最高的人，好像只有刘琰职务比他高
作者:
hadeswwy 时间: 2006-5-5 23:03
魏延真是可惜了啊，诸葛亮的手下扬仪干的好事．
作者:
秋月枫舞 时间: 2006-5-5 23:34
所以说楼主当不了诸葛亮
作者:
常山关益德 时间: 2006-5-6 17:41
罗灌水的FANS们不要来 正史区，管理员为什么不管呢
错误1 姜维不是诸葛的接班人，论能力 战功都不如魏文长
2 三国志上黑纸白字 把杀魏延的罪归咎于小人杨仪，楼主偏要来翻案，而且毫无证据。
作者:
任尔风 时间: 2006-5-6 22:18
是啊。即便是有性格缺陷，也不失为威震一方的猛将，当时的姜维在各方面可能都很难与魏延相比吧？
作者:
xiaomatu 时间: 2006-5-7 10:47
魏延决不是不能受人驾驭，而是不能受不如自己的人驾驭，他被刘备诸葛都驾驭得好好的。
原帖由 iamsangster 于 2006-5-4 21:42 发表
如果说用马谡是败笔我认
杀魏延决不是败笔，魏延不能受人驾驭
，也不能驾驭别人（诸葛死后），虽勇何用？
作者:
lovethesky 时间: 2006-5-7 13:57
魏延是好人啊
作者:
wu255 时间: 2006-5-7 14:12
按楼主的意思，岂不是功劳大过姜维的都要杀了，那不光魏延，恐怕蒋琬、费祎、廖化、吴壹、马岱等一帮人都要砍了，若果如此，冒昧问一句，楼主是要伐魏还是灭蜀啊？
作者:
伤云 时间: 2006-5-7 15:14
魏延同志不是诸葛亮杀的，不要受三国演义误导....
作者:
皇城跟 时间: 2006-5-7 19:10
政治斗争的结局~~~
文长不算猖狂呀~~只是后期不够收敛，要装装糊涂也就过了~~
作者:
liwei821113 时间: 2006-5-8 19:46
谁说姜维的能力比魏延差啊，看看老姜的生平吧
作者:
lijianhan 时间: 2006-5-8 23:05 标题: ?
楼主的观点是杀魏延是因为姜维能力不行，那为什么一定要杀掉厉害的 ，而让能力差的接手呢？！
不能让魏延接手统军的位置吗？
作者:
世事如淇 时间: 2006-5-9 14:22
诸葛亮一直都看文长不顺眼，老早就想把他除了，不过文长大命，曾记否火烧藤甲兵与火烧上方谷时是谁把敌军引开的，就是魏文长（当时好像还有赵云王平等大将，为什么一定是魏延呢？），可见诸葛亮是想在打敌人的时候来个顺手牵羊，把魏延一并解决掉。
作者:
junnan121 时间: 2006-5-9 14:49
想不通
为啥不以德服魏延呢
诸葛不是讲究谋略吗？
作者:
caesar.蔡 时间: 2006-5-9 18:23
杀个大头！
你想想，如果诸葛还快死的话，就斩杀魏延
那谁还会为蜀国尽忠？
如果姜唯驾御不了魏延的话，那蜀国还不如早败！
连个武将都驾御不了，还谈啥汉室江山》
作者:
521000 时间: 2006-5-12 15:21
诸葛的失误，诸葛死后，魏延是汉中前线职位最高的指挥官了，就是拿到现在的战场上，司令阵亡，自然由次一级的指挥顶替，而诸葛却让杨仪主管前线事务，好像少了诸葛之后的蜀国就不能再继续北伐，只能回军一样。并且诸葛素知杨魏二人不和，好像当时蒋琬也在军中吧，完全可以让蒋琬接任的。魏延拦路好像不是造反，只是想继续北伐，虽然主将阵亡影响士气，但也有“哀兵必胜”的道理。冤啊！！
作者:
CrazyWind 时间: 2006-5-13 13:00
我认为，魏延（认为自己）一生生活在诸葛的阴影下。有点 ‘周瑜对诸葛’的感觉。
诸葛一死，自己就。。呵呵和。。，也许打听到诸葛所谓安排的接班人不是他+周围某人撺掇+自身性格~~
所以，反了。
只说他自己的话，我不认为他有反意（所谓反骨，真是……相面学啊~~先不讨论它的理论性），。害怕诸葛而不反？？也算是吧~，据说他自认为谋略方面不错，可是诸葛在他面前简直就是一座大山~~，可是稍微在一些战役上给敌方透漏点什么，早就反成功了吧？
他是猛将，一个猛将，如果只会冲锋什么的，估计也没什么事情，问题是自认为谋略能手，却要处处受人制约。自己的想法总是施展不出，这个就像冲锋时，总是落后别人、且自己还是个有‘猛将’头衔的人，你说他郁闷不郁闷。
反了，也是出于无奈啊~~~
也可能处于冲动，后来也可能反悔，但既然做了，那就做到底吧。（他反没反悔谁也不知道，只是猜测~）
作者:
子梦 时间: 2006-5-13 13:22
不论是不是诸葛的妙计，杀手都是杨仪！！！！
找他去
作者:
chjj2199 时间: 2006-5-13 13:27
作者:
苍生 时间: 2006-5-15 20:33
我是不是进错区了?这里不是历史区吗,怎么尽拿演义的事出来说?
作者:
苍生 时间: 2006-5-15 20:35
看遍三国志,就没看到诸葛对魏延有什么不好,什么遗计杀魏延三国志里有吗?原来为了说明自己观点是可以这样乱猜的?
[ 本帖最后由 苍生 于 2006-5-15 20:36 编辑 ]
作者:
金银财宝 时间: 2006-5-18 13:52
按楼主的观点看来，如果张老三活的长久些，也要被诸葛亮砍了？
作者:
22Shadow 时间: 2006-5-20 12:56
文长只是和杨仪有过节，诸葛亮仅凭其脑后有反骨就将其定性，未免有失偏颇
诸葛亮在用人方面比他的军事才能逊色太多了，看看蜀国后期还有多少拿得出手的文官就知道了，再反观曹操那边。。。。。。
个人认为文长死得冤枉，也死得不值
作者:
MD105 时间: 2006-5-26 22:53
魏延怎么说也是个骁将啊,还是诸葛英明,该用时用 该杀时杀`
作者:
爱偏门的人 时间: 2006-5-26 23:12
首先想先问LZ，文长是不是打从跟刘备起，就是这么难以制服？
刘备在的时候，为啥不闹事，这不都跟老诸自己一拦大权，连打仗的先锋都不让做！
你诸葛亮凭什么制文长，蜀汉是你的政权？！
文长会真的造反，闹独立？
人家可是跟了刘总就死心踏地的为蜀汉尽心尽力，造成后期这个样子的还不是你老诸的功劳？！
你老诸真的认为你自己培养起来的那堆军事废物，能比得过文长？！
一个国家里的大将都要杀死！
你诸葛亮安的什么心啊？！
看来你真的把刘总遗言当真啊！
人家要你辅助，而不是让你去左右，去干掉那些不听你的武将！
诸葛亮杀文长之举，实非什么败不败笔，这是在完全为自己后路打算。
你那白痴儿子还能掌权？！还不是你一手扑好的路子？！
你还哪里来的忠心？！
比司马懿还没恨呐
如果你那几个白痴儿子强如司马兄弟，那才是你诸葛之心，路人皆知！
作者:
青蓝 时间: 2006-5-26 23:42
原帖由 爱偏门的人 于 2006-5-26 23:12 发表
首先想先问LZ，文长是不是打从跟刘备起，就是这么难以制服？
刘备在的时候，为啥不闹事，这不都跟老诸自己一拦大权，连打仗的先锋都不让做！
你诸葛亮凭什么制文长，蜀汉是你的政权？！
文长会真的造反，闹独立 ...
说演义演义没此情节, 说历史历史无此内容, 你说的到底是哪记载的内容啊?
刘备在时魏延就已经很狂, 在汉中的豪言壮语已经说得很满了. 到了刘备死后, 军中已经无人可制他了, 全靠诸葛亮震着, 诸葛亮死后, 魏文长不为蜀军断后, 反而迫害蜀军, 又主动攻打蜀军. 死了活该. 与人无忧, 诸葛亮也没安排人杀魏延, 完全是魏延自找罢了.
作者:
爱偏门的人 时间: 2006-5-26 23:53
诸葛亮死后, 魏文长不为蜀军断后, 反而迫害蜀军, 又主动攻打蜀军
说演义演义没此情节, 说历史历史无此内容, 你说的到底是哪记载的内容啊?
文长所统兵力足以迫害蜀军，主动攻打蜀军！
天，那敢情是谁的安排，谁的杰作
青蓝您偏蜀意向之强，像我这样的论坛新人都看得出
文长有你诸葛亮狂，你还在隆中种田就已经自比......................................了
有你诸葛亮豪言壮语满，比你出师表差了多少个等级？
有你诸葛亮独裁，军政大权一手抓，还把管军的遗命大臣欺压得成什么样子！
[ 本帖最后由 爱偏门的人 于 2006-5-26 23:55 编辑 ]
作者:
青蓝 时间: 2006-5-27 00:09
有空就真去看看书, 别在这天来天去. 没空义务教育.
管军的大臣? 谁管军? 压? 李某人又叫诸葛亮称王又要挟朝庭要五郡来给自己管辖又在运粮里玩小动作还是诸葛亮逼这李某人不成?
魏延不狂, 不过就是在军中看谁不爽就拿刀子出来架他脖子上而已.
魏延那点兵力迫害不了蜀军? 张辽那八百兵还能打十万吴军呢. 至于谁的安排, 对啊!~ 谁安排魏延打蜀军了? 诸葛亮安排什么了? 你去不去瞧瞧历史上是怎么记载的? 不让你魏延在丧主帅后领兵去打仗, 安排军队返回, 让你魏延断后而已. 杨仪, 姜维则负责率大军回成都. 还安排了什么么?
大权独揽嘛, 这点说了无数次还是有人问. 你看看刘备下了什么旨意去.
[ 本帖最后由 青蓝 于 2006-5-27 00:16 编辑 ]
作者:
苍生 时间: 2006-5-27 00:12
原帖由 爱偏门的人 于 2006-5-26 23:53 发表
诸葛亮死后, 魏文长不为蜀军断后, 反而迫害蜀军, 又主动攻打蜀军
说演义演义没此情节, 说历史历史无此内容, 你说的到底是哪记载的内容啊?
文长所统兵力足以迫害蜀军，主动攻打蜀军！
天，那敢情是谁的安排，谁 ...
不知道这位信口说了这么多,出处在哪里?
怎么俺把三国志翻了几遍,就看不出哪里说诸葛亮有这些恶行了?
你莫非就是传说中能穿梭时空,来往古今,专门发掘历史真相的小叮噹?
作者:
xwhero 时间: 2006-5-27 09:53
诸葛亮是用魏延的，何来必杀，其实他是比较认可魏延的，他的遗言也没有让人杀魏延，魏延之死，与其性格有关，再加上杨仪这个小人从中参和；
姜维，诸葛亮是觉得他不错，但也不会因为让姜维接班，就宰了魏延，更何况，史料中也没有诸葛亮让姜维接班一说。
作者:
饭富昌景 时间: 2006-5-27 10:30
原帖由 爱偏门的人 于 2006-5-26 23:53 发表
诸葛亮死后, 魏文长不为蜀军断后, 反而迫害蜀军, 又主动攻打蜀军
说演义演义没此情节, 说历史历史无此内容, 你说的到底是哪记载的内容啊?
文长所统兵力足以迫害蜀军，主动攻打蜀军！
天?歉仪槭撬?陌才牛??...
怎么让我想起来那个说刘备小舅子那个人了？
作者:
无隙 时间: 2006-5-27 13:10
演义？？？
作者:
hulin 时间: 2006-5-27 13:31
应该重用魏延啊 才不会背判
作者:
爱偏门的人 时间: 2006-5-27 13:41
魏延那点兵力迫害不了蜀军? 张辽那八百兵还能打十万吴军呢.
在性质上都不相同的东西都扯到一处讲，强！
按资历，按才能，按军功，杨仪哪里来的资格在诸葛亮死后当的统率？！
而且明知这两人势同水火的诸葛亮，为什么可以安排杨仪去当统率？！
诸葛亮死的时候身边是些什么人，不都是他自己提拔的人，谁能说的清这群人是不是有纂改之嫌？
刘备下什么旨意，对啊，让你诸葛亮辅助啊
可是你自己分析下，诸葛亮是不是在刘备死后，军政大权一手抓？！
从皇帝身边到军队里外，哪个不是你诸葛亮的人？
原来的刘备部下你怎么就不直接当统率？
皇帝是你诸葛亮还是刘禅，你有没有给过刘禅机会去当政
诸葛亮死后大权扔掌握在谁手里，不还是你诸葛亮的人？！
董允死后冒出来的黄皓，是谁的亲信？还不是你费苇的手，让刘禅终日沉迷酒色玩乐，让你的人继续独揽大权
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-5-27 13:57
按资历，按才能，按军功，杨仪哪里来的资格在诸葛亮死后当的统率？！
----你哪看到杨仪当统率了? 杨仪不过就是按照诸葛亮的安排, 领军归还罢了. 这叫统率? 按资历, 按才能, 按军功, 魏延就应该为蜀军断后, 确保蜀军安然撤退, 这工作他不做, 谁做?
诸葛亮死的时候身边是些什么人，不都是他自己提拔的人，谁能说的清这群人是不是有纂改之嫌？
----费衣常平息魏杨之争, 是跟两人都有好关系的一个老好人, 你又凭什么说这群人篡改? 魏延报梦告诉你了?
刘备下什么旨意，对啊，让你诸葛亮辅助啊
----令诸葛亮主国事, 刘禅敬亮如父, 事必资而后决. 也没什么. 而李严不过是督军事罢了. 督和统可是差别很大的. 在蜀国里, 督的权力并不大, 如姜维和另一人就在诸葛亮死后分别被任督军事, 但是真正统领, 主理军事的, 却是大将军蒋宛.
可是你自己分析下，诸葛亮是不是在刘备死后，军政大权一手抓？！
从皇帝身边到军队里外，哪个不是你诸葛亮的人？
----诸葛亮身边哪个不是刘禅的人?
原来的刘备部下你怎么就不直接当统率？
----统率? 谁当统率了? 统率是诸葛亮, 杨仪是受命领军归还, 姜维此殿, 魏延断后. 这里哪有谁是统率, 都是分工不同而已.
皇帝是你诸葛亮还是刘禅，你有没有给过刘禅机会去当政
----留董允防刘禅过度享乐是让刘禅干嘛的? 诸葛亮自己出屯汉中后叫刘禅凡事多资贤臣是干嘛的? 有没有给过机会? 刘禅从诸葛亮在时的主动恢复诸葛亮丞相之位, 到诸葛亮上表刘禅处理李严, 到诸葛亮临死刘禅谴近臣资之后事, 到诸葛亮死后刘禅资杨魏之争, 到刘禅处理诸葛亮身后之事. 到刘禅否决蜀国人民为诸葛亮立庙之议, 刘禅是在玩么? 这不是当政?
诸葛亮死后大权扔掌握在谁手里，不还是你诸葛亮的人？！
董允死后冒出来的黄皓，是谁的亲信？还不是你费苇的手，让刘禅终日沉迷酒色玩乐，让你的人继续独揽大权
----董允在时, 黄皓尚不敢为难. 黄皓是谁的亲信? 费衣? 您还真会造假啊~ 董允又是谁安排去监督刘禅不让其沉迷玩乐的? 你回答得出来不?
作者:
呕血 时间: 2006-5-28 00:33
魏延何罪?孔明恶魏延如同街亭用马谡.识人只能不如刘备.与其杀魏延不如杀杨仪.
作者:
弓骑步 时间: 2006-5-28 07:14
楼上的朋友注意用词，不要满嘴白痴废物胡乱骂人，即便只是古人。
作者:
piggy 时间: 2006-5-28 13:10
额，个人认为，诸葛本身就对接班人培养不足，无论是伯约还是文长，都不及诸葛远矣。想东吴，虽说四个都督的水平不一，但是个个都算的上是相当出色了。如果，蜀的人才不要一拥而出，何来诸葛之杀魏延，何况，诸葛哪里杀过魏延了？
作者:
大雄GG 时间: 2006-5-28 13:16
看来鲁肃是周瑜培养的，吕蒙是鲁肃培养的，陆议是吕蒙培养的咯
作者:
马岱 时间: 2006-5-28 14:00
此帖已无继续讨论下去的必要，锁帖。
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