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标题: 贾诩成为三国第一谋士之缘由 [打印本页]

作者: 张無忌 时间: 2004-1-25 17:32

贾诩可称三国第一谋士。这是从两层意义上讲的，一是其所谋之奇之准，其所谋影响之巨，无愧于第一谋士之称；二是因为他是最典型意义上的谋士，不像诸葛亮身担丞相之职，重在治国安邦，也不像周瑜承荷将帅之任，长于领兵作战。贾诩更无意于成为拥兵自重、称霸一方的军阀，他的身份永远在幕后，他不断地从某个将军深厚的帷幕后闪身而出，表面上是献计，实际上却往往收到替将军作主的效果。
如果我们认可曹操是千古一枭雄的话，在三国时代，真正在谋略上击败曹操，并让曹操本人都佩服的人，就是贾诩了。
贾诩给人的感觉是，像一个把谋略本身当作一种美，只追求谋略才华之展示的唯美主义者：只要自己的计谋有用武之地，他并不在乎江山变色。他先后投靠的段煨、刘表和张绣，竟然都是自己内心颇为鄙视的。他为李傕、郭汜出主意，也决不是要真心辅佐他们。贾诩之所以在分明看出张绣没有远大前途的前提下，仍毅然委身于张绣帐下，仅仅是因为张绣能够对他言听计从，能使他的谋略得以展示。
当年陈寿撰《三国志》时，曾将贾诩与曹操手下最具威望的二荀（荀彧、荀攸）并列立传，引起了注家裴松之的不满。云：攸、诩之为人，其犹夜光之与蒸烛乎！其照虽均，质则异焉。今荀、贾之评，共同一称，尤失区别之宜也。周泽雄先生更认为，是贾诩挑动李傕、郭汜反上长安、又间接导致李、郭二人在长安城外自相残杀，随着李傕、郭汜的反戈一击，东汉再也没有喘过气来，由此认为贾诩犯下滔天奇罪，为东汉元恶之一。
贾诩真的是时代的罪人吗？我认为对人物的理解要回到他的时代，要看到他的地域文化背景的影响。
东汉末年，礼教已无法维系人心，喊着忠义的人往往是举着忠义的旗号，追求自己的目的。个人在道德失范的同时，又要面队风雨飘摇的乱世。在这个乱世，个体生命没有任何保障，军阀混战、外族劫掠、强盗横行、天灾不断，在这样一个黄天变色的时代，所有的道德都要让位于生存的需要。而这些矛盾在贾诩的出生地——武威，又是尤其地尖锐突出。僻处西凉的武威，仁义礼教的道德规范本来就淡薄，与游牧民族斗争与杂处的生活体验、严峻的生存环境的考验是贾诩不会去在意那些已经变得虚伪的道德，他的谋略只是关注生存，以他和他周边的人的生存为第一义，因为没有精神束缚，他可以纵横驰骋地展现自己的谋略才华。正是在这种精神自由中，他的谋略达到了权变的极至。
贾诩并不是历史的罪人，他是历史的一颗棋子，他以时代所赋予他的性格和才华，在不自觉中完成了对一个旧王朝体制的摧毁。旧的体制不摧毁，新的个人及个人精神便不可能诞生。
我们是无法简单地用道德的眼光来评价贾诩这个奇人的。他像一个在乱世中游戏人生的人。他不追求权势，但小心翼翼地保护自己；他对哪个势力都没有真正的感情，冷眼看待天下的沧桑沉浮；他把施展才华看作一种乐趣，笑盈盈地看着事件按照自己所预期的那样发展；你可以说他无情，但在那个时代，当太多的有情只是虚伪的面具，贾诩有理由选择做一个旁观者和唯美主义的游戏者。
需要指出的是，陈寿由于距离三国乱世时代较近，能够感受和理解那个时代非道德化的时代精神，对那个时代的英雄主义和唯美主义（两者在精神内涵上是一致的）能够以一种赞许的眼光看待。而后来南朝裴松之因感受于他的时代由于与北方异族政权的对抗而重新兴起的道德主义，所以无法认可贾诩的非道德化行为，并对荀彧等人作出自己所认为的道德化解释。而贾诩本人正是由于摆脱了道德的束缚，才获得了精神自由，并成为三国第一谋士。

作者: 歡喜遊龍 时间: 2004-1-25 17:41

他能夠在亂世中生存而且有過許多絕妙的計策。
他的結侷相對諸葛或周瑜也算比較好的暸
說是第一谋士也不是很過分.

作者: superzz_0 时间: 2004-1-25 23:46

恩，他不能入主流就是因为他太个性了，呵呵。这样的谋士恐怕才是“真”·谋士吧。。。。。。

作者: 明智 时间: 2004-1-30 17:36

晕啊。还是把名字改成“贾诩颂”吧。
文章一开始就把已经贾诩定位在第一谋士的位置，还一本正经的讨论原因。
文中很多部分都是以己度贾诩本人，他在乎什么，不在乎什么，连他的思想历程都能娓娓道来，PFPF。

文笔不错，用来欣赏的话可以，但想要证明些什么却无力了。

作者: 北宫望 时间: 2004-1-31 17:26

谁看过贾诩写的"政治和战争中的谋略艺术"一书?

作者: 花逐月 时间: 2004-2-2 17:27

文章看着眼熟，记不太轻了，不过好像是周泽雄的写的那一篇。

作者: 洛水飞鱼 时间: 2004-2-3 00:46

好，贾文和，。我最喜欢。所谋之事，从来没有失败过，更能明哲保身。
他出生在武威，如果投靠了马超，不知道曹操会有什么好果子吃？
其实李儒也不错的。
喜欢那句话。
吾等俱死于妇人之手！

作者: CaptainZ 时间: 2004-2-3 12:45

到了曹操手下后，他的献策就不全为用了。他曾经让已经得到荆襄的曹操养精蓄锐，等东吴不战而降，就没被采纳，致使铩羽赤壁。按楼主的意思，贾诩投刘备岂不更有利于其才华的展示？他当真不热心于任何一方势力，不在乎版图的颜色吗？

作者: michaelken023 时间: 2004-2-5 15:25

呵呵，贾诩还是遇到了位名君啊，不象李儒，田丰啊。

作者: 3344 时间: 2004-2-5 15:32

可以看看周泽雄的《文和乱武》

作者: tty1 时间: 2004-2-12 11:27

楼主说的那些除去谋略部分用在董卓身上更合适。
看来董卓真是打破旧世界的千古名臣。

作者: mf48 时间: 2004-2-12 16:16

贾诩几次“投错”了主，连他自己都承认，虽号称百算无一遗漏，总还是差了些。

作者: superzz_0 时间: 2004-2-13 18:31

说明他在享受生活啊，日本战国的藤堂高虎也是这样的

作者: gknife 时间: 2004-2-13 22:07

QUOTE:

原帖由yr12345于2004-01-31, 17:26:33发表
谁看过贾诩写的"政治和战争中的谋略艺术"一书?

你说的是哪个贾诩??
这么现代的书名......

作者: zcf 时间: 2004-2-15 17:17

贾诩到哪个君主手下，就都会打出一场漂亮的好仗。

作者: windsx 时间: 2004-2-16 01:18

贾诩整个一个垃圾.居然劝张绣投降.最后害死张绣.
虽然,曹操放过他,并将张绣作为典型培养,可是曹胚不干，张绣在曹操死后就自杀了
其实，张绣还是大有可为的．若贾诩最牛，那么诸葛亮乞不是早该劝刘备投降了．

作者: ken 时间: 2004-2-16 03:28

哈哈!!你们说贾诩怎么好我可不见的呀.
想一想曹操当年的在东吴的大败,贾诩说了些什么???
依我看贾诩只不过是一个有一分文学的人罢了.其次不足为惧

作者: superzz_0 时间: 2004-2-17 10:08

楼上的是说演义还是历史啊，正史中的贾诩，除了人品一般（所以不忠啊），智力是一流的。

作者: 姜维 时间: 2004-2-17 18:22

正史中贾诩有良平之奇，出谋划策深得二荀的赞叹~

作者: riolion 时间: 2004-3-2 08:39

贾诩弓虽！！！！！！但说是三国第一谋士则太过了。。。。。。

论影响巨大，他不如为三国归晋埋下种子的司马懿。。。。。。论治国之道，他不如诸葛。。。。。。论统军之道，他不如周喻。。。。。。即使是出谋划策，他也只能与董氏之李儒，袁氏之田丰，曹氏之程昱，孙氏之陆逊平起平坐而已。。。。。。

作者: 实干司马 时间: 2004-3-11 20:40

贾诩是否三国第一谋士虽然可能有争议，但是我非常欣赏佩服他！他是三国里最理性思考的人，跟前几个主子纯粹只为了显示自己的惊世才华而已，而劝张绣跟曹操则大多认为自己才华已经施展够多，已经得到大家的认可，为了避免灾祸，还是靠大树好乘凉，投明主曹操好过，可后来还是耐不住寂寞，又助曹操用反间计搞定马超，哈哈！作者说他以谋略为唯美的艺术而非为自己获利的权术是相当恰当的！

作者: 平常心 时间: 2004-3-11 21:04

曹操在选继承人而犹豫不决时便去咨询贾诩，这点就能说明曹操对他的信任

作者: 大便君 时间: 2004-7-22 15:03

贾诩在赤壁因为反对曹操的冒进而被曹操一脚踢到襄阳去陪曹仁玩麻将去了，要是曹操能听贾诩的建议也不需要后来假惺惺的去哭郭嘉

作者: 乱马张飞 时间: 2004-7-22 18:57

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-07-22, 18:29:57发表
当时曹操春风得意啊，要是我也会目中无人的，所以嘛，人嘛，都一样，性格总有弱点

你说人的性格都一样,我要问了.
孔明和曹操的性格一样吗?

作者: 疯狂十字剑 时间: 2004-7-22 20:11

QUOTE:

原帖由乱马张飞于2004-07-22, 18:57:51发表

你说人的性格都一样,我要问了.
孔明和曹操的性格一样吗?

看来阁下理解文字能力稍差。。。。。。楼上说的人嘛，都一样，性格都有弱点。这哪儿说性格都一样啊。说的是性格都有弱点。

作者: 贾图 时间: 2004-7-23 10:27

QUOTE:

原帖由riolion于2004-03-02, 8:39:48发表
贾诩弓虽！！！！！！但说是三国第一谋士则太过了。。。。。。

论影响巨大，他不如为三国归晋埋下种子的司马懿。。。。。。论治国之道，他不如诸葛。。。。。。论统军之道，他不如周喻。。。。。。即使是出谋划策，他也只能与董氏之李儒，袁氏之田丰，曹氏之程昱，孙氏之陆逊平起平坐而已。。。。。。

既然是谋士，那就没必要玩权术、树立自己党羽，也没必要做内政工作，更没必要亲自帅军作战。

贾诩三国用计第一人，看看三国X吧，人家智力现在已经排第二了~

作者: linjiaograce 时间: 2004-7-23 11:26

始乱天下者唯贾许与刘焉而。

作者: 乱马张飞 时间: 2004-7-23 12:04

QUOTE:

原帖由疯狂十字剑于2004-07-22, 20:11:59发表

QUOTE:

原帖由乱马张飞于2004-07-22, 18:57:51发表

你说人的性格都一样,我要问了.
孔明和曹操的性格一样吗?

看来阁下理解文字能力稍差。。。。。。楼上说的人嘛，都一样，性格都有弱点。这哪儿说性格都一样啊。说的是性格都有弱点。

是地，我乃一武夫。好读不求解。
还请阁下多关照

作者: superzz_0 时间: 2004-7-23 12:07

QUOTE:

原帖由贾图于2004-07-23, 10:27:11发表

QUOTE:

正解，郭佳早死，也不能和贾诩抢第一谋士的头衔，没有比贾诩更纯正的谋士了，呵呵

作者: superzz_0 时间: 2004-7-23 12:12

QUOTE:

原帖由大便君于2004-07-23, 12:09:28发表
刘晔也是

但是没有贾诩成功，其实法正也算啊

作者: superzz_0 时间: 2004-7-23 18:44

QUOTE:

原帖由乱马张飞于2004-07-23, 12:22:50发表
蒋琬也行

兄弟啊，蒋琬不是谋士。。。。。。。。

作者: bluesongs 时间: 2004-7-23 19:57

贾诩是好谋士，非常好
人品差，择主也粉有点变态，这都不能掩盖他的光彩

但是楼主搞来的文章里面拼命去辩解他的人品，真是没水准

第几楼说的恰当，按那个诡辩逻辑，董卓真是结束一个旧社会的开拓者了

贾诩是好谋士，这篇文章是烂文章

作者: wzz1968 时间: 2004-7-24 14:35

贾诩是一个惟恐天下不乱不乱的小人，他虽然小有才华，但从不以天下仓生为念。鼓动李郭反长安的是他，挑拨离间李郭在关中混战的是他，助张绣抗曹的是他，鼓动张锈降曹的还是他。
曹丕以贾诩为三公，注定了其天下灭亡的过程就是权臣夺权。（鼓励反复无常的小人行为，让谁给你的朝庭尽忠尽职？
说贾栩是三国第一谋士有点侮辱谋士的名声了，所谓谋生必须择明主而投，助明主建立千古功业，这一点袁绍的谋士田丰临死前说的很明白。
贾诩是三国第一小人。

作者: 晕菜 时间: 2004-7-24 14:54

曹操手下德行有亏，才能有余的人可不少，曹操要是没有这些人的扶持能不能夺得2/3天下还是个问题。

作者: superzz_0 时间: 2004-7-24 23:03

QUOTE:

原帖由晕菜于2004-07-24, 14:54:15发表
曹操手下德行有亏，才能有余的人可不少，曹操要是没有这些人的扶持能不能夺得2/3天下还是个问题。

一句话，上梁不正下梁歪，呵呵

作者: 一扇门 时间: 2004-7-25 00:00

老把道德~人品挂嘴边很没意思……毕竟你不是他/她~亦没有身处其当时的环境~而不过是坐在电脑前用自己数十年来积攒的道德标准和个人喜好去衡量，甚至是批判、声讨……总觉得我们这些后人并没有那样的资格……
贾诩也许是个大家说的惟恐天下不乱的人~但也许在他看来~他的才能只有在乱世才能被证明、肯定……所以他有意去创造那样的环境= =
以上是我的主观臆断……请大家看过拉倒……不要bs我的人品和德行。

作者: tangliang 时间: 2004-7-25 03:55

有没有贾诩都会乱的，当时汉朝早已名存实亡，就算贾诩不来，最多延缓一点时

间再乱，人心岂是贾诩可以管得了的

作者: phoenixdaizy 时间: 2004-7-25 12:17

QUOTE:

原帖由明智于2004-01-30, 17:36:49发表
晕啊。还是把名字改成“贾诩颂”吧。
文章一开始就把已经贾诩定位在第一谋士的位置，还一本正经的讨论原因。
文中很多部分都是以己度贾诩本人，他在乎什么，不在乎什么，连他的思想历程都能娓娓道来，PFPF。

文笔不错，用来欣赏的话可以，但想要证明些什么却无力了。

只见树叶，不见泰山．

作者: 血→霸图 时间: 2004-8-28 17:38

什么叫聪明人。象贾诩这样。先后跟了多少人。还不惨死的。这就叫聪明人。哈哈

作者: 神射手太史子义 时间: 2004-8-28 22:18

经典呀!就喜欢这样的文和,透着灵性的文和,不受束缚游荡于天地之间的潇洒的智者,把一切所谓的伦理,强权玩弄于鼓掌之间；把智慧作为他的唯一信仰！
伟人文和！

作者: superzz_0 时间: 2004-8-28 22:23

QUOTE:

原帖由血→霸图于2004-08-28, 17:38:03发表
什么叫聪明人。象贾诩这样。先后跟了多少人。还不惨死的。这就叫聪明人。哈哈

他自己好象是善终的。。。。。。。。。。

作者: 中庸 时间: 2004-9-10 17:55

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-01-25, 23:46:09发表
恩，他不能入主流就是因为他太个性了，呵呵。这样的谋士恐怕才是“真”·谋士吧。。。。。。

明哲保身的谋士一般都是最没有个性的
如果说个性　文人才可称得上最
如　禰衡　孔融　管宁　

作者: 中庸 时间: 2004-9-10 17:57

QUOTE:

原帖由血→霸图于2004-08-28, 17:38:03发表
什么叫聪明人。象贾诩这样。先后跟了多少人。还不惨死的。这就叫聪明人。哈哈

确实　跟了那么多老板
但真正信任他的　又有谁
看看它在曹营的位置就知道了

作者: 军荼利明王 时间: 2004-9-16 15:00

QUOTE:

原帖由liqiao1983于2004-03-11, 21:04:55发表
曹操在选继承人而犹豫不决时便去咨询贾诩，这点就能说明曹操对他的信任

贾诩是个谋士而且还是个没什么地位的谋士（曹军阵营）。不象二荀等人那样，所以他降曹后做人一直特别低调。因为他没势所以不存在哪方即位对他有利，所以曹操才会问他以期得到比较公允评价吧。
充其量他就是个小智囊，和郭嘉比他够格吗。第一谋事？
三国时代没有哪个人在某一方面可以称第一的
把三国志翻完最后的心得就是作为一个人最重要的是靠运气
赤壁之战确实人为占很大因素
但是官渡哪整个官渡就是曹操每一步都走对而且曾经比较有才能的袁绍着了魔的不停的犯错。天意弄人

作者: 桓大司马 时间: 2004-9-24 21:35

贾文和一语定三分，强人强人，一定要捧

作者: 风起云涌 时间: 2004-9-25 08:15

QUOTE:

原帖由新しい音楽于2004-09-15, 19:07:23发表
也许文和该自行摇旗~~~

那就不是一个谋士,而是司马那样的野心家了.贾诩智谋有余而人品不足.不过他降曹后却也没怎么被重用,却不知为何

作者: 风起云涌 时间: 2004-9-25 08:17

QUOTE:

原帖由中庸于2004-09-10, 17:55:40发表
明哲保身的谋士一般都是最没有个性的
如果说个性　文人才可称得上最
如　禰衡　孔融　管宁　

你提的三个人是有个性,可是下场也都差不多.

作者: 风起云涌 时间: 2004-9-25 08:22

QUOTE:

原帖由军荼利明王于2004-09-16, 15:00:03发表
贾诩是个谋士而且还是个没什么地位的谋士（曹军阵营）。不象二荀等人那样，所以他降曹后做人一直特别低调。因为他没势所以不存在哪方即位对他有利，所以曹操才会问他以期得到比较公允评价吧。
充其量他就是个小智囊，和郭嘉比他够格吗。第一谋事？
三国时代没有哪个人在某一方面可以称第一的
把三国志翻完最后的心得就是作为一个人最重要的是靠运气
赤壁之战确实人为占很大因素
但是官渡哪整个官渡就是曹操每一步都走对而且曾经比较有才能的袁绍着了魔的不停的犯错。天意弄人

文和之谋绝对可以和奉孝媲美.

不过你说的官渡我倒是深表赞同，官渡是天佑曹操，让袁绍跟中了邪似的。曹操不听贾诩的话遭赤壁之败，袁绍不听田丰、沮授的话而导致官渡之败

作者: 桓大司马 时间: 2004-9-25 09:09

QUOTE:

原帖由风起云涌于2004-09-25, 8:15:18发表
那就不是一个谋士,而是司马那样的野心家了.贾诩智谋有余而人品不足.不过他降曹后却也没怎么被重用,却不知为何

因为他不是曹操的嫡系人马.
曹操对他还不够信任
所以他晚年要谨小慎微地做人

作者: 桓大司马 时间: 2004-9-25 09:13

QUOTE:

原帖由风起云涌于2004-09-25, 8:17:50发表

QUOTE:

原帖由中庸于2004-09-10, 17:55:40发表
明哲保身的谋士一般都是最没有个性的
如果说个性　文人才可称得上最
如　禰衡　孔融　管宁　

你提的三个人是有个性,可是下场也都差不多.

禰衡和孔融就罢了.管宁却是我最崇拜的人之一,晚年居于辽东一小楼,终生不履魏土,和前两位下场不一样哦.文天祥<正气歌>曰:"或为辽东帽,清操厉冰雪",说的就是管幼安先生.呵呵

感觉禰衡和孔融有点找死的味道,也不能全怪曹操,他们自己一步步把曹操的忍耐逼到极限.所以一个被曹操借刀杀人玩死了,一个被曹操直接杀了

作者: 流星陨雨 时间: 2004-9-26 09:41

贾诩开始是李儒的手下，使用计谋把曹操大军打的落花流水，这还不能说明
他是一个英杰吗？

作者: seraphim 时间: 2004-9-26 11:03

他和郭嘉都很不错。至于那两个荀，更适合安邦治国

作者: 桓大司马 时间: 2004-9-26 11:47

魏国文臣中还是最喜欢荀彧荀令君

作者: 风起云涌 时间: 2004-9-26 21:45

QUOTE:

原帖由老实和尚于2004-09-26, 12:09:39发表
这个标题似乎有点～～～～～～～～嘿嘿，俺不说什么了

你是说这个标题不合文章还是太武断?

作者: 中国志 时间: 2004-9-27 22:11

真正能与张良比的也只有贾诩了.

作者: 老实和尚 时间: 2004-9-28 11:15

我感觉第一还是夸张了一点。

作者: 落花流水1983 时间: 2004-11-18 17:23

他和荀域是最强的谋士

作者: 妖狐 时间: 2004-11-18 23:49

感觉上贾和传统上的智不符
更象是个狡猾的狐狸
从游戏的头像设定上也可以看出
他无论如何提不到张良陈平的地步
而二荀却有可能，我也认为不应不他们放在一起
感觉应该补进程郭或者不补

作者: 龙鹰凌渡宇 时间: 2004-11-19 00:30

荀彧是治邦之能臣，不怎么善谋。

作者: 天宫公主 时间: 2004-11-19 07:48

贾文和无非是更善于明哲保身，真的没什么道德问题。

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