标题: 国家中枢之地不轻言迁离：北京累了，迁都吗？ [打印本页]
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klause 时间: 2006-4-23 23:20 标题: 国家中枢之地不轻言迁离：北京累了，迁都吗？
近来刮了2天沙子，就又有迁都或者不明目的的学术之文出现了，与诸公一论，此迁都之论如何？
http://www.google.co.jp/search?s ... =UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:zh-CN&q=%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%B8%AD%E6%9E%A2%E4%B9%8B%E5%9C%B0%E4%B8%8D%E8%BD%BB%E8%A8%80%E8%BF%81%E7%A6%BB%EF%BC%9A%E5%8C%97%E4%BA%AC%E7%B4%AF%E4%BA%86%EF%BC%8C%E8%BF%81%E9%83%BD%E5%90%97%EF%BC%9F
原文：
编者按：8 月，美国《新闻周刊》的一篇文章说：北京有关方面承认，未来10年水源短缺将是中国国内最具挑战性的问题。由于中国旱灾情况日益严重，再过30多年北京将面临沙漠化的危机。总理朱镕基指出，如果沙漠化问题不能予以控制，迟早要将首都迁往他处。总理的话道出了北京所面临的危机。事实上，一些有识之士早已开始探讨有关迁都的话题。无论其设想的现实性有多大，这种未雨绸缪的规划都不失为有益的观念启迪。
北京成为新中国的首都是有其历史必然性的：中国革命战争决定性阶段的胜利都是在北方取得的，有雄厚的群众基础；从国际安全上看，苏联、蒙古这些社会主义国家可以成为可靠的邻居；北京独特的地理与人文特色也适宜于担当一个草创时期的大国都城角色。“北京”在国际上已成为中国的代名词之一。
但我们不能不看到：定都北京的成本太高了！而且随着城市规模和人口的超常规发展，这一趋势有日益恶化的危险。城市功能的过份集中，带来了普遍的生态环境和人口膨胀的压力；丰富的文化资源优势远远未发挥出来，甚至不断遭到破坏。
水！水！
就水资源而言，北京人均占有量为300立方米左右，仅为全国人均占有量的1/7，为世界人均占有量的4%，在世界各国首都中居百位之后。最新的计算表明：2000年平常年份北京将缺水2亿立方米，枯水年缺水11亿立方米。2010年，两项数字会分别达到9.9亿立方米和近20亿立方米。现在北京主要供水源密云水库来水量日趋减少，今年8月份密云水库蓄水量仅为常年一半，存水估计只能够用一年。明年如遇旱年，北京将难逃“水荒”之苦。
北京市社科院的一个专门小组，长期研究水资源供应与城市人口容量的关系后得出结论：2005年，北京可支撑的人口容量为1277.77万人，其中常住人口1156.01万人，外来人口121.76万人。这一结果是北京人口容量的最大值。但实际北京总人口在1997年即突破1500万大关，其中常住总人口1210万人，外来人口350万人左右，也就是说从水资源供应的角度看，北京的人口已超负荷300万人，而这一数字仍以每年20万人的速度在增加。
北京的生态环境压力则远比我们想像的严重：大量地下水长期超采以后，形成2000多平方公里的地下漏斗区，最严重的东部地区过去40年已下沉了700多毫米。专家们指出，地面大面积下沉最终会影响整个城市建设，导致地基不稳，墙壁开裂，道路中断等严重后果。
现在，南水北调工程被很多人看作是解决京、津地区缺水的“灵丹妙药”。但以最多人赞同的中线工程为例，它的投资达1000多亿，工程量大，工期长。且工程实施后，被引水的汉江中下游流域将严重缺水，三峡水库的发电和用水也将受到较大影响。何况，中线工程流经的豫、鲁、冀、晋都是缺水大省，这流经家门口的几百亿立方水将成众矢之的，如何分配将大有争议，能有多少流到京津将大有疑问。
不堪重负的北京
北京是世界十大污染城市之一。据世界卫生组织公布的材料称，北京在1999年的空气污染程度位列全球第三，在这样的环境中每人每天相当于吸两包烟。而国家环保总局公布的全国18个主要城市1998年空气污染的调查报告中，北京是情况最严重的一名。
荒漠化的威胁也直逼京城，最近的沙丘群离北京仅70余公里，并处在“北京盆地”的上风向，即使不大的风力，黄沙也会直扑“脚下”的京城。今年春季，北京连遭沙尘暴袭击，其情其景至今令人心悸。
北京的“人口爆炸”更让人触目惊心。16年来，北京常住总人口每年净增近20万人，流动人口每年净增量则超过20万人，相当于每年增加一座中等城市人口。上海近年的社会经济发展很快，但主要城区的人口已呈负增长或零增长。北京何以有这么大吸引力？从根本上看，北京的政治、文化和全国经济管理中心地位是人口剧增的最大的“磁力”。政府花巨资建设的14个卫星城人口增长一直十分缓慢，这说明北京城区功能聚集已十分严重。人口过于集中在市区，使得北京城区人口密度比巴黎、伦敦、东京等大都市要高得多。与此相对应的是，北京未开发的土地资源仅占全市总面积不足4%，人均耕地仅为全国平均水平的一半，其后果之一是北京的蔬菜供应已离不开外省支援。
最令人痛心的问题还是对古都的“建设性破坏”，这是北京的“内伤”，一般人不容易感觉到。1911年，北京大约只有相当于现在二环路内的面积，人口76万，现在城区人口扩张到700多万，大量千篇一律的高楼大厦被“克隆”在古都的中心区。而最能代表东方文化特点的城墙、护城河、胡同、四合院等被大规模吞噬，仅最近的10年间，北京的胡同就由6000多条锐减到2000多条。
最近，北京享有盛名的赵家大院在一片反对声中还是被拆掉了，理由是修路。从景山上向南望去，一大片现代化饭店参差不齐地冒出，尽管其中个体设计不乏独到之处，却对故宫和古城核心区域和谐巍伟景观造成极大破坏。一些设计师对这种极不正常的现象透露了秘密：“北京的写字楼租金是世界上最贵的几个城市之一，如按规划进行设计，开发商不满意，因为他们总是希望提高建筑层数或容积率来获取高额利润，他们又总能找到各种各样的关系来修改规划条件。”长此下去，北京丰富的人文历史资源将何以自存？
高昂的定都成本
在中国各大中心城市发展过程中，北京从中央得到的各种支持是最多的，巨大的投入并未产生相应的效应，反而面临多重危机的边缘，原因何在？最根本的就是这座文化古都既是全国政治、文化、军事和经济管理中心，又是北方最大的经济中心城市，事实上还有全国交通、金融、信息、教育、科研等中心的职能。以中国之大，由一城而兼此数中心之职，对有3000年历史的古都来说，确实不堪重负！这种功能设计使得城市规模无限制地扩大，城市的有限空间受到多种功能的挤压，脆弱的资源与生态系统无法承受，一言以蔽之，高昂的建都成本已到了国力和北京市自身难以支撑的时候了。
在古代运输条件恶劣的情况下，东南地区供给天下财富大半，如果都城离此太远，则定都的成本过高，必将影响国力的增强和政权的巩固。对此，法国著名学者布罗代尔曾指出：15世纪初中国放弃了因长江之利而对航海开放的南京却定鼎北京，“背离了利用大海之便发展经济和扩大影响的方针……正是在这时候，中国在争夺世界权杖的比赛中输了一局”。著名中国问题专家费正清更是以历史学家深邃的笔触写到：北京“这一宏伟都市远离它的经济源泉，维持这一中心所用的人力和物力在明代灭亡和在帝国时代结束之前，一直消耗着政府的收入和人民的财富”。输送漕粮的南北大运河成了明清两代朝廷的生命线，因此在遭受旱灾时，宁可让运河沿岸地区颗粒无收，只要漕粮未过，运河不得用于灌溉；每逢黄河下游决溢成灾，为了确保运河畅通，往往宁可暂不堵口。
今天，现代化的运输条件已从根本上消解了大规模物资运输方面的诸多不便，但我们仍不能不考虑定都成本问题，也就是一个经济投入与产出效益的问题。从这种意义上讲，积极主动地调整原有首都的功能，或者乾脆重起炉灶再建新都，将能够有力地整合各种资源，及时卸掉妨碍社会进步的重重包袱，首都本身也能够及时摆脱过份的功能叠加而获得“新生”。
北京的4种选择
1986年就有人提出北京面临迁都的威胁，一度引起很大的震动。在开发西部的热潮中，也有人提出迁都西安，以实现国家发展战略的真正转型。在新的世纪，北京面临诸多挑战，应早做筹划。目前，有4种设想可供北京选择：
一是维持北京的首都地位不变，只是对城市结构和职能稍作一点调整。这种设想认为北京的首都地位是历史形成的，是中国各民族的“心脏”城市，文化底蕴丰厚，城建基础好，人口素质高，又集中了大量中央级的机构、人才，是一个最能代表中国的城市。至于北京发展中遇到的障碍，不妨采用严格控制人口增长、建设卫星城、增加基础设施投入、改变部份土地使用功能等办法加以解决。这是目前占主导地位的说法。
二是建设“副都”。主要是分担目前城市中心区过于庞杂的部份功能，在中心区和周围地区的分中心区之间起桥梁作用。可以较快见到成效。总规模以80～100万人口为宜，地点可在北京近郊的顺义、昌平一线，或河北的涿州、廊坊等地。
三是实行“双都”或“陪都”制度。“双都”一般是指一个政治都，一个经济都。世界上有几个国家实行这种制度，如荷兰、南非等。两个首都的职能分开既能避免城市的过度膨胀，也能使政治中心免受利益集团的控制和影响，从而保持政治的某种独立性。具体策略上，有人提出以北京为政治都，上海为经济都；有人提出可考虑在西安、武汉、成都、兰州等城市中选择一到两个作为“陪都”，以解决中国实际存在的东西和南北巨大的不平衡问题。
四是“迁都”论。认为中国应另择一佳地建立新都，一是为北京“减压”，让这座古城成为真正代表中国的“文化之都”，而将其它功能分解出去。二是改变目前区域发展严重失衡的局面，树立21世纪中国的新形像。
第一种设想更多注重了北京的现有优势，没有充份估计到北京在新世纪长时间内面临的人口、资源危机。仅从人口控制上看，北京的户籍控制可谓极其严格，但从1980年以来还是净增了300万人口(还不包括数目更大的流动人口)。到时仅水危机就可能令北京无法承受。而在北京的强大拉力作用下，建“副都”难以达到预想效果。今天北京周围众多卫星城就未能充份发挥“卫星”作用，且缺水难题还是解决不了。“双都”制也只是在中国现有的城市系统内打转转。不能将视野扩展到整个中国和民族的发展大方向上，何况现在每个大城市都有自己难念的经。现在是考虑“迁都”之路的时候了。
国家战略重组
在和平时期，一个国家主动迁都，通常表现了对未来发展的高度自信，因而总是伴随着一系列振奋人心的壮举。远者如北魏孝文帝迁都洛阳、彼得大帝迁都圣彼得堡，近者如巴西迁都巴西利亚、德国迁都柏林等，莫不以迁都为契机，秉持“与民更始”的决心，推动国家改革和建设事业的全面展开，提高政府整合社会资源的能力，张扬民气，增强全民族的凝聚力，最终得以成功实现国家战略的一系列宏伟目标。
对于现代化进程中的中国来说，东、中、西部和南北方等不同区域之间存在的巨大差异日渐扩大，这已成为影响中国稳定和持续发展的“痼疾”之一。目前东部地带以占全国13.4%的面积、41.15%的人口，占有超过60%的GDP，而西部则以23.11%的人口、56.9%的面积占有14%的GDP。北方和南方在社会经济领域出现的差距近年也有拉大趋势。尽管中国政府千方百计致力于缩小这种差异，并在2000年全力启动“西部大开发”战略，但从自然地理环境、区位、历史惯性、经济基础和体制上看，中西部地带特别是西部地带在相当长时期内是难以赶上东部快速前进的步伐的。特别是随着市场化进程的加快，国家能力呈下降之势，中央政府掌握的财力和要素资源将继续减少，单纯依靠“战略西移”也越来越困难。这不能不让我们另辟蹊径，设想在中部与西部、南方和北方联接处的枢纽地区建设新都，培育符合市场经济规律的“政策拉力”，以此来根本改变中国生产力分布严重失衡状况，推动全国范围内人口、资源和社会经济大重组。
重起炉灶建新都还能为根本改善行政效率提供契机。依托新都的“后发效应”，有效避开既得利益者的多方阻挠，推行一系列旨在裁减冗员、提高效率等改革措施，逐步建立起高效、完善的新体制，当政者便不至于受多方牵制而无所作为。哈萨克斯坦迁都中部小城阿斯纳尔，该国政府趁机将公务员总数削减一半，既保留了其中的精华部份，又使一些三心二意、不愿离开阿拉木图的人脱离政府机构时保留一些优厚待遇，巧妙地实现了政府改革的目标。
从行政效率上看，新都提供的相对集中而又合理分布的空间环境，将能大大遏制施政过程中的拖沓、繁琐和互相扯皮现象，这早被巴西利亚、伊斯兰堡等新都所证实。
新都构想
综合多方面因素考量，中国未来迁都的方向应该是南移西进，以适应全国范围内的均衡开发和“地气南迁”的战略态势。有人提出可在西安、武汉、成都、兰州等城市中选择新都，实际上没有考虑到这些城市自身发展的局限性，它们本身已迫切需要“减压”，已不可能承受过多城市功能的叠加。因此，如果考虑迁都，最佳途径是创建新都。近20年来，白手起家的现代化的特区城市就建了5座，依托日趋雄厚的中国经济实力，建设一座新都已非难事。
中国未来的新都应选址在哪里？从大的地域来看，新都应选址在长江和黄河之间、汉水流域附近比较适中。通过对不同区域的对比分析，笔者认为：由襄樊、荆州、荆门、宜昌4座城市相围而成的一片三角地带可为首选，我们可称之为“襄荆宜三角地带”。这块两万多平方公里的地域内地势平坦，水源充足、气候温和、工农业基础雄厚、资源供应充足。更重要的是，这一地带处在中国南北和东西相交汇的地理中心，是联接华北、西北、西南、华东和中南地区的战略枢纽地带，开放性大，四面连通性好，真正据东进西出、南来北往之要冲，其独特的区位优势目前全国没有任何其他地带能与之相提并论。
至于巨额的迁都费用问题，通过对部份国家迁都行动和计划的比较，我们假定未来新都中心区的人口在60万左右，则基本建设费用约为2200亿元人民币，加上周围卫星城镇和基础设施的建设，总数应不少于3000亿元，3000亿！这对正处于经济起飞阶段的中国来说可不是一个小数目，我们的国力能承受得了吗？
1999年中国GDP总值已超过8万亿元，银行存款余额高达9万亿元，表明中国整体经济实力已较雄厚。如果将3000亿分摊在10年左右，每项年约300亿元，不到GDP的0.4%。要是在2005年以后开工，随着中国经济的进一步走强，这一投入最终可能不到年均GDP的0.2%，将比三峡工程投资占同期(1994年至2009年)GDP的比率还要略低，对国民经济和政府财政的压力并不明显，更不会造成灾难性的巨额赤字和剧烈的通货膨胀。
理想的分散之道
未来新都是平地起新城，当然可以按照理想模式建成世界最好的都城。从城市职能上看，以政治中心为主，兼有部份交通中心、信息中心、科教中心的职能，但是绝不能搞成那种多功能、综合型的所谓“国际大都市”。否则必将影响今后首都功能的正常发挥，违背了迁都的初衷。
如果冷静思考一下，迁都对北京来说则是一种“解脱”。几十年来，过多的城市功能叠加在古都身上，使她无法挣脱那重重束缚，苦不堪言。北京的最大优势和特色是文化，谁也无法否认：北京积淀了数千年来无数中国人的光荣和梦想，中华文明中最深沉的品质和最光辉的理性都可以从中找到浓缩的一页。过去我们是舍本逐末，对北京最珍贵的东西视而不见。今后的北京，不仅要成为中国的文化之都，还要成为代表东方文化的世界文化之都。目前堪称世界文化之都的城市只有代表西方文化的巴黎，代表东方文化的还没有。北京在正确地给自己定位以后，完全有资格去填补这个空白。当然，这需要中央政府的大力支持。但建设世界文化之都既是北京人的理想，更是全国民众所热望见到的，其成功的可能性甚大。
偌大的中国不能没有一个全国经济中心，在某些国家也称之为经济首都。这个中心应该是地理位置适中、腹地宽广富饶、劳动力素质较高、交通运输设施齐全、金融和贸易都极其发达。不管从哪一个角度看，上海都是当然的“人”选。确立上海经济中心地位有两方面意义：一是中央政府应给予更宽松、更优裕的经济发展条件，诸如可将央行总部和大部份金融机构总部搬到黄浦江边，使其真正发挥全国经济的“龙头”作用；二是意味着上海对中国经济的整体发展要承担更多的责任和义务，是要适当地“付出”。这两方面的意义都应在法律上明晰化，对上海、对全国都有好处。
展现在我们面前的是一幅亮丽的画面：我们设想的未来新都与北京、上海一起，共同承担起泱泱大国的政治、文化和经济中心职能，各展其长，互为依托，不失为一条理想的首都职能分散之道。当然，目前这只是一些初步的设想，如果在未来的宪法中3座城市的首都功能得到确认并得以实施，必将意味着中国发展进程的重大演进。
附：
世界迁都浪潮的启迪
首都为国家中枢之地，一般不轻言迁离，但随着国家整体战略的转换，迁都便成为调整利益冲突、保持国家活力的重要手段。二战后世界上有20多个国家建立了新都，还有10余个国家正在考虑迁都。其中，巴西迁都巴西利亚，日本首都准备迁离东京可为镜鉴。
巴西的旧都里约热内卢是南美洲最大都市之一，也是享誉全球的国际大都市，但其位置偏居东南一隅。1950年前后，巴西全国的政治、经济、文化、教育等都集中在里约热内卢周围不到全国11%的地域内，而广阔的中西部和北部亚马逊地区发展长期滞后，虽然物产丰富，但交通不便，人烟稀少。这样就有所谓“两个巴西”的存在：一个是先进的沿海巴西，集中在东南部的狭长地带，其现代化程度堪与欧美发达国家相比；一个是荒凉落后的内陆巴西，是全国的“低谷地带”。
1956年上台的库比契克政府雄心勃勃，决心完成迁都的“百年大计”，以尽快克服容易引起国家分裂的严重失衡状态。在不到4年的时间内，克服重重困难和多方压力，在人迹罕至的巴西高原中部建起一座颇具特色的新都，1960年4月21日举行了举世瞩目的迁都大典。随后几十年间，巨大的区域失衡也在一定程度上得以减弱。仅巴西利亚至贝伦的公路开通以后，沿线即由10万人猛增至200万人，巴西政府从1940年就倡导的“西进”运动，直到实施迁都战略后才真正发生了效应。迁都后，原首都里约热内卢“文化之都”的形像不但没有削弱，反而加强了。现在，巴西利亚、里约热内卢、圣保罗三地分别承担巴西政治、文化、经济方面的中心职能，各司其职，各具特色。
日本的情况对中国则更有借鉴意义。日本首都东京是世界上数一数二的大都市，并曾多次排在国际最佳都市排行榜之首。1995年12月13日，日本“国家议会转移委员会”向当时的日本首相村山富士提交了一份关于迁都问题的详细调查报告，认为日本的政治、经济职能过于集中在东京一个城市，已成为影响日本21世纪社会健康发展不容忽视的因素，必须对首都迁移出东京地区进行讨论，并成立一个由各方面专家组成的中立评选机构进行新址论证。连东京这座很多日本国民心目中国家的“窗口城市”都要考虑迁离，一时引起日本乃至全球的关注。
著名未来学家约翰·奈斯比特曾一针见血地指出：日本衰退的一个原因是“人力、物力、信息资源过度集中于东京”。1996年，面积约占全国0.6%的东京居住了超过全国1/10的人口，超过全国20%的GDP，而全国人口的1/4以上集中在东京周围50公里以内。东京已患上空气污染、住房拥挤、物价昂贵、交通不畅等一系列“都市综合症”。报告提出了10个苛刻的选址标准，目前已有10多个新址供作新都选址。日本国会甚至提出，争取2010年国会会议在新都举行。日本民族是善于学习别人的长处的，在迁都问题上，他们是否又紧跟上世界潮流了呢？
在近年涌动的世界性迁都浪潮中，德国迁都柏林和哈萨克斯坦迁都阿斯纳尔已取得了初步成功。德国1990年的统一来得太突然，很多人茫然不知所措。由于东德是作为5个州加入联邦德国的，东西部差异太大，不少西部人怀有过多的“恩赐感”，而东部德国人则有过多的“抱怨”和“不安的感觉”。从西部的波恩迁都至东部的柏林，不失为一明智的抉择：柏林是德国文化和精神的代表，它能医治东部残破的经济和人们心中的创伤，使全体国民从心底感受到一个统一民族共同体的凝聚力与自豪感，了却8000多万德国人跻身全球大国的强烈愿望。哈萨克斯坦1997年从偏居西南一隅的全国最大城市阿拉木图迁至中部小城阿斯纳尔，是欲借此平衡全国范围的生产力分布，打击俄罗斯裔居多数的北部地区的分裂势力，从而“扭转一个多世纪以来的俄国殖民政策”，推动哈萨克人移居俄裔为主的北部。正如纳扎尔巴耶夫总统所言：“年轻人和下几代人将会看到，从哈萨克斯坦的发展来看，首都从阿拉木图迁到阿斯纳尔是重要的和必要的。”
(关于迁都的总体设想，作者已撰写《迁都之议──21世纪中国国家的战略大重组》一书，将由经济管理出版社于10月出版。)
2000.10 南风窗
作者:
klause 时间: 2006-4-23 23:28
此间可有学习环保和城市经济规划的朋友？
华北，淮河，荆襄皆非健康之规划，我以为这才是根本。
历史上迁都多为战因，而如下则要考虑文化，政治，以及经济中心的作用，若因蒙古沙子吓坏了自己而找到一堆城市规划的借口来迁都，我以为华北经济就完了。
此外，国家在11五重点发展华北东北以南的物流和电子制造业，加之南水北调，以及越来越多的城市环保学子立业，我认为迁都就是无稽之谈。
如果试图用规划和环保生态问题推翻我论，那么请不要以此为迁都理由---中国的整体缺点不能作为独立事件的借口。
谢谢
作者:
老不看三国 时间: 2006-4-24 11:27
可以考虑迁到拉萨，那的环境不错，还能天子守国门，一举两得！
作者:
轩辕苍龙 时间: 2006-4-24 11:49
给经济的投资少一些，先拉高了环境再说。
作者:
匡匡匡 时间: 2006-4-24 12:28
原帖由 老不看三国 于 2006/4/24 11:27 发表
可以考虑迁到拉萨，那的环境不错，还能天子守国门，一举两得！
喜馬拉雅山，易守難攻，水源不缺
作者:
密林繁星 时间: 2006-4-24 13:44
感觉不到迫不得已,中国不会迁都.
但是我觉得还是不迁都比较好,为了北方的自然资源!
如果迁都了,估计沙漠化就更严重了,也没人管了.
现在有个首都在,可以让国家领导人明白自理环境的重要性!
作者:
金庾信 时间: 2006-4-24 14:01
迁都到不必，不过可以分散一下首都只能，多搞几个都。
作者:
饭富昌景 时间: 2006-4-24 14:04
闲得没事了
作者:
jj555 时间: 2006-4-24 15:44
迁了,问题就真的解决了?
作者:
klause 时间: 2006-4-24 19:37
原帖由 金庾信 于 2006-4-24 14:01 发表
迁都到不必，不过可以分散一下首都只能，多搞几个都。
是不是卫星城的意思，像伦敦那样
作者:
klause 时间: 2006-4-24 19:40
原帖由 老不看三国 于 2006-4-24 11:27 发表
可以考虑迁到拉萨，那的环境不错，还能天子守国门，一举两得！
这个如果换明武宗时候可能的。
作者:
klause 时间: 2006-4-24 19:43
今天路过北京内河，大致由京密到莲花池，基本上都是清水盈盈。
一定知道河北一些县对于首都是否做了很大的贡献---去年北方旱。
此外，
作者:
klause 时间: 2006-4-24 19:45
此外，有哪位朋友知道廊坊市的归属？
大兴，通州，廊坊，是京南卫星小都扩张的希望之地，但是现在廊坊据说属于河北，又说属于天津。不解~
作者:
无心 时间: 2006-4-24 19:51
迁都在古时被认为是不祥的
只有在被逼无奈之下迁都的
再说
有两个都的朝代
也只是用了其中一个而已
另一个是后备
作者:
klause 时间: 2006-4-24 19:59
明朝的2都制（不说凤阳中都）其实在宣德后就越来越不好了，最后南京各部和北京各部因为人事扯皮严重不必说什么职能了，其实都城是个形式，人祸人福才是关键。
作者:
马岱 时间: 2006-4-24 22:03
迁都不能解决任何问题，缺水、污染、人口膨胀等问题并不会随着迁都而好转。
作者:
风使 时间: 2006-4-24 22:27
一迁了之？解决所有问题？想的太简单了吧。
作者:
伟君子 时间: 2006-4-24 22:48
笔者认为：由襄樊、荆州、荆门、宜昌4座城市相围而成的一片三角地带可为首选，我们可称之为“襄荆宜三角地带
不笔者是不是襄阳人，我是襄阳人，在襄阳有很多人想着迁都襄阳，仅从地理上说，迁都襄阳是一件好事。
但是从平衡的角度来说，却不是好事。
北京做为一个城市是大了点，但是做为北方的一个重要城市却是很重要的。假如都城迁到襄阳，北方就从了空架子，北方是否会变衰落，京、津、唐的城市群还能生存么。文中举了巴西、日本的例子，可是中国的经济大部分在江浙一带和广东一带，还有个东北经济群。北京只是中国经济中心中的一个，他的存在有平衡的作用。
当然，假如迁都荆襄，可以在湖北出现一个新的城市群，这样对武汉这样的有工业底的城市比较有利，是不错的，但是他造成的北方衰落，所引起的社会不平衡又有多少的成本呢，在荆襄所形成的新城市群所带来的利益能否弥补这一成本呢。假如能，那就迁都吧。
依我看北京除了大力治理环境外，还应该着手分解北京，不知道首钢现在搬到哪里了，北京城是不能有任何工业的，只能有二三产业。另外就是一些部门的分隔出北京原城，多往周边迁，这里也许那些政府部门可以做个带头作用，用行政命令的方式搬迁一部分出去，建一些有特色的卫星城。说个大话，像央视这些就可以搬到卫星城市去，当然卫星城要有很好的人居环境。
还有一点，明永乐帝（应该没错吧）迁都到北京在教科书上说的是为了加强对北方蒙古的防御能力，现在定都北京面不走，正好可以督促下北方的环境治理
[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-4-24 22:50 编辑 ]
作者:
5288123 时间: 2006-4-25 02:20
中国实在太大了..现在长三角和珠三角都自成一系!!感觉有点象明朝的藩王..个人对北京没什么认同感.(纯属个人)!!!!
作者:
轩辕苍龙 时间: 2006-4-25 22:42
原帖由 5288123 于 2006-4-25 02:20 发表
中国实在太大了..现在长三角和珠三角都自成一系!!感觉有点象明朝的藩王..个人对北京没什么认同感.(纯属个人)!!!!
就算不认同北京帝都也得认同东北三省吧……-_\\
作者:
皇城跟 时间: 2006-4-26 08:25
要有利于均衡的话，应该往中间靠靠，长三角，珠三角，东三省无论何时对北京的认同感不会低呀，只是西南，西北。。。。
作者:
门清 时间: 2006-4-26 19:56
摔倒……怎么会迁到荆州这边来= =
笔者定然是此间人氏，至少我见过的人中除了本地人外大约谁也不敢恭维这边冬冷夏热的气候。
用“迁都”来解决问题跟以前火耕水薅的原始人做法有甚两样= =糟蹋完一个地方，再换一个地方……
作者:
旖旎从雨 时间: 2006-4-26 21:42
不如搞个三都共存 北京为其一 民国旧都为其二 武汉为其三
从军事角度上来看.武汉才是中国真正的心脏. 而北京南京的角度作为中国南北二都 一旦打起仗来,既不会作为主战场又不会离主战场太远. 特别是南京 敌若把我们视做一个有实力的大国那必从海上来这样就必定将是一场长期的消耗战 这里将是第一战线的大本营. 敌若轻视我们 必选10万精锐从蒙古或天津直取北京.这必定是一场精锐铁甲之间的闪电战.
搞两个首都一北一南.对于我们来说只互为犄角. 内地在来个大本营武汉.
从经济角度上来看 华南发展到头了.西部想要大发展还太早了点. 中国经济的增长点一在 两湖 二在 长三角. 而南京长期以来因为民国旧都的关系 政策上受到很大的压制. 是长三角地区比较有潜力的一个城市.
从两岸关系来看,定陪都南京.承认蒋介石之抗日民族领袖的功绩并遥葬其于国父侧. 建英烈堂奠抗日战场上英勇死战的国军战士. 划出一个不小的经济特区吸引台资. 台湾的国民党坚持自我.不听小美话 不当走狗才被整下台. 一定程度上说支持国民当就是支持两岸统一. 采取一些手段展现我们的诚意.让一些差不多快死的老头或者死了没几年的能回故国. 要是在拖下去.在拖个20年 完全就没什么血浓于水了. 统一也就是白日做梦了.
作者:
右眼蓝 时间: 2006-4-26 21:45
迁都不是现在考虑的问题，现在迁都会涉及到很多的问题，其中就有国土防御梯次部署的问题，这一动全国都要乱一阵。
我看先应该把现在的高速经济增长的趋势缓和一下，把主要精力放在环境，教育，基础建设上来。
作者:
klause 时间: 2006-4-26 23:16
原帖由 旖旎从雨 于 2006-4-26 21:42 发表
不如搞个三都共存 北京为其一 民国旧都为其二 武汉为其三
从军事角度上来看.武汉才是中国真正的心脏. 而北京南京的角度作为中国南北二都 一旦打起仗来,既不会作为主战场又不会离主战场太远. 特别是 ...
军事角度现在不是国土防御的问题，我认为您的理由是建立在抗日战争的前提下。
现代战争要打到自己国土上，哪个首都都不如兰州格尔木好吧。
此外。3都制会互相扯皮，严重降低行政效率/
不多您的见解颇有政治地理学的风格，不失为好议论哦！
作者:
klause 时间: 2006-4-26 23:18
原帖由 皇城跟 于 2006-4-26 08:25 发表
要有利于均衡的话，应该往中间靠靠，长三角，珠三角，东三省无论何时对北京的认同感不会低呀，只是西南，西北。。。。
其实现在上海虽不是陪都但是已经具备很多经济和部分政治职能，我认为长三角有上海就可以了。
作者:
klause 时间: 2006-4-26 23:26
原帖由 轩辕苍龙 于 2006-4-25 22:42 发表
就算不认同北京帝都也得认同东北三省吧……
==帝都
其实现在东三省的问题很多，国家振兴东三省的计划还在实验中，我们可以从新闻中知道东北现在的摊子有多那个，天津现在在发展经济，政治职能根本无法影响到关外，所以为东北和东亚计，华北也必须治理好。
作者:
klause 时间: 2006-4-26 23:33
原帖由 门清 于 2006-4-26 19:56 发表
摔倒……怎么会迁到荆州这边来= =
笔者定然是此间人氏，至少我见过的人中除了本地人外大约谁也不敢恭维这边冬冷夏热的气候。
用“迁都”来解决问题跟以前火耕水薅的原始人做法有甚两样= =糟蹋完一个地方，再换 ...
98年大洪水的时候为了保卫大武汉，很多上游的堤垸都拔了泄洪，这和北京天津用水紧张需要河北贡献的性质是类似的，只不过洪水更狠。
个人认为是城市如何科学化建设的问题，北方的城市和南方的城市都需要考量。
作者:
klause 时间: 2006-4-26 23:39
原帖由 伟君子 于 2006-4-24 22:48 发表
笔者认为：由襄樊、荆州、荆门、宜昌4座城市相围而成的一片三角地带可为首选，我们可称之为“襄荆宜三角地带
不笔者是不是襄阳人，我是襄阳人，在襄阳有很多人想着迁都襄阳，仅从地理上说，迁都襄阳是一件 ...
现在首钢已经不从事钢铁事业了，首钢现在大多投资在其他行业，可能只有每年报废的汽车去首钢回炉，属于很环保的了。
作者:
5288123 时间: 2006-4-27 01:25
原帖由 klause 于 2006-4-26 23:39 发表
现在首钢已经不从事钢铁事业了，首钢现在大多投资在其他行业，可能只有每年报废的汽车去首钢回炉，属于很环保的了。
感谢首钢..首钢搬家让俺发了一笔财!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:
虚空夜月 时间: 2006-4-27 08:30
原帖由 klause 于 2006-4-24 19:43 发表
今天路过北京内河，大致由京密到莲花池，基本上都是清水盈盈。
一定知道河北一些县对于首都是否做了很大的贡献---去年北方旱。
昨天看新闻，还报道河北今春遇到五十年一遇的大旱呢。
实际上，只要首都职能或者说政府职能不变，搬到那里都一样。
听说韩国也要迁都的，不知道以后新首都叫什么名字？
[ 本帖最后由 虚空夜月 于 2006-4-27 08:36 编辑 ]
作者:
klause 时间: 2006-4-28 01:25
原帖由 虚空夜月 于 2006-4-27 08:30 发表
昨天看新闻，还报道河北今春遇到五十年一遇的大旱呢。
实际上，只要首都职能或者说政府职能不变，搬到那里都一样。
听说韩国也要迁都的，不知道以后新首都叫什么名字？
兽儿迁都多半因为离38线太近，不过他们迁都最好先统一后再说，现在再往南，没什么意思。
华北大旱多半是因为气候原因，不过河北去年冬季雪水应该很多的，太行和燕山应该有不少水源储存到地表浅里或者泉眼里了。估计您说得是张北地区或者靠近长城的地方。
[ 本帖最后由 klause 于 2006-4-28 01:28 编辑 ]
作者:
klause 时间: 2006-4-28 01:26
原帖由
5288123 于 2006-4-27 01:25 发表
感谢首钢..首钢搬家让俺发了一笔财!!!!!!!!!!!!!!!!
哦，我对首钢没有什么接触，发财好，能够环保更好。
作者:
klause 时间: 2006-4-28 12:46
原帖由 5288123 于 2006-4-25 02:20 发表
中国实在太大了..现在长三角和珠三角都自成一系!!感觉有点象明朝的藩王..个人对北京没什么认同感.(纯属个人)!!!!
现在珠三角地区，广州和深圳珠海，请问哪个城市比较重要？
作者:
klause 时间: 2006-4-28 15:07
我先说一个：关于光污染。
近者北方很多城市仿造香港建筑风格，大面积玻璃墙和几何折射样式，几乎在阳光明媚的时候在这种街道上是感觉不舒服的。
问题是：这种仿港式风格是否过时了呢？有无业内或者知情的朋友预报一下即将流行的风格？
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-4-29 16:38
我赞成迁都，北京作为首都的时间太长了，从元大都开始，除了朱元璋和民国那几十年，一直都是首都，是该挪一下窝了，盘庚迁都，有条理由不就是移风换俗嘛，近六百年沉淀的官僚死水，难道还不该摇一摇？而且迁都也不是一古脑连根拔起，北京还可以留作文化中心，只把政治中心把部分责任分割出去嘛
迁都的方向，我看还是内地二级中心城市比较好，比如西安、洛阳、南昌、长沙都可以，沿海城市战略位置不行，成都、重庆又容易造成偏安的感觉，武汉顶着三峡这个大澡盆子在脑袋上，也太危险
作者:
轩辕苍龙 时间: 2006-4-29 16:49
原帖由 klause 于 2006-4-26 23:26 发表
==帝都
其实现在东三省的问题很多，国家振兴东三省的计划还在实验中，我们可以从新闻中知道东北现在的摊子有多那个，天津现在在发展经济，政治职能根本无法影响到关外，所以为东北和东亚计，华北也必须治 ...
就算帝都的影响跑不到关外去，但作为一个关外与蒙古、罗斯的监视者，北京是最好不过的吧？而且，我们的陆地边界线很长…………并且华东的经济也比较繁华，假如敌人从新疆、西藏入侵的话，新疆、西藏也会利用沙漠与高原进行战争并且等待援军的吧？…………
作者:
傅满洲 时间: 2006-4-29 17:10
有迁都的钱，不如用来发展经济，改善老百姓的生活水平。
作者:
義経と静御前 时间: 2006-5-2 09:58
原帖由
klause 于 2006-4-24 19:37 发表
是不是卫星城的意思，像伦敦那样
是说像南非那样，多搞几个首都啦～
作者:
撤消 时间: 2006-5-2 12:47
去拉萨
作者:
慕容秋 时间: 2006-5-2 13:33
中国地理位置北纬4度到北纬54度
东西经度73~135
中心位置东经110 北纬30度附近.
正好是~~~神农架
在那里建都正好可以帮助野人快速进入现代社会
作者:
大树将军 时间: 2006-5-2 14:10
迁都的方向，我看还是内地二级中心城市比较好，比如西安、洛阳、南昌、长沙都可以，沿海城市战略位置不行，成都、重庆又容易造成偏安的感觉，武汉顶着三峡这个大澡盆子在脑袋上，也太危险
不要再祸害这些美丽的城市了，上个月到北京出差，感觉北京人可苦啦（我说的是北京本地的老百姓。）我觉得如果北京不是首都会更好，更美。
作者:
klause 时间: 2006-5-3 09:04
原帖由 義経と静御前 于 2006-5-2 09:58 发表
是说像南非那样，多搞几个首都啦～
有什么意义呢？几个都城岂不是成诸侯国了？
作者:
klause 时间: 2006-5-3 09:09
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-4-29 16:38 发表
我赞成迁都，北京作为首都的时间太长了，从元大都开始，除了朱元璋和民国那几十年，一直都是首都，是该挪一下窝了，盘庚迁都，有条理由不就是移风换俗嘛，近六百年沉淀的官僚死水，难道还不该摇一摇？而且迁都也不 ...
迁都也罢，不迁也罢，这是一个形式。
如果说中国人的素质和观念可以用形式的东西改变，那么是更大的祸患。
治本才是正途。
迁都之议，表面上是城市或者地缘的地图谋划，而实际上因为发展和人的因素导致的一种现象，污染，缺少科学的规划，不环保，短期利益，这些放在几乎全中国各个有点规模的城市皆准，而北京不过是一个矛盾体现集中的地方。
迁都不如进修国民素质，不如更改建设陋习，更不如修改更加合适都城的人口制度和分配原则。
作者:
klause 时间: 2006-5-3 09:12
原帖由 大树将军 于 2006-5-2 14:10 发表
不要再祸害这些美丽的城市了，上个月到北京出差，感觉北京人可苦啦（我说的是北京本地的老百姓。）我觉得如果北京不是首都会更好，更美。
将军巡视的是南城吧，宣武以南，是京兆不得意的地方，自陈太守始，北城开发几成国策。南城因地理不良环境单调，故历年京师各府道会谈时，总有为南城叫苦者。
作者:
klause 时间: 2006-5-3 09:14
原帖由 撤消 于 2006-5-2 12:47 发表
去拉萨
正好是~~~神农架
在那里建都正好可以帮助野人快速进入现代社会
太险了，不如不去
[ 本帖最后由 klause 于 2006-5-3 09:16 编辑 ]
作者:
klause 时间: 2006-5-3 09:40
贴一北京城市皇城附近规划图
作者:
kingmaster 时间: 2006-5-3 10:11
如果真的迁都了不知道这帮曾在天子脚下的大老爷们会做何表情
作者:
大树将军 时间: 2006-5-3 10:30
原帖由 klause 于 2006-5-3 09:12 发表
将军巡视的是南城吧，宣武以南，是京兆不得意的地方，自陈太守始，北城开发几成国策。南城因地理不良环境单调，故历年京师各府道会谈时，总有为南城叫苦者。
恰恰相反，北京的南城我没有去过，望京、亚运村、海淀这些地方去得比较多。
作者:
klause 时间: 2006-5-3 13:07
这些地方我很熟悉。人口成分比较丰富而已啦 所以你能见到不同的人的样子
[ 本帖最后由 klause 于 2006-5-3 13:08 编辑 ]
作者:
ngeitwq 时间: 2006-5-9 11:25 标题: 北京还行
我感觉北京还行.各方面都不算差.人口的流量.和物质的选择.再说了腐败哪都有.
作者:
silverfox 时间: 2006-5-9 14:54 标题: 迁都是一种逃避，正面影响的迁都很少。
如果为了逃避沙尘暴，为了水源迁都，那北京就从此放弃？让沙尘暴一步步蚕食？这肯定不现实的啊。
作者:
黄玮青 时间: 2006-5-11 12:10
随便，迁不迁都行。放哪不是国都啊~
作者:
一般般 时间: 2006-5-13 18:19
我晕，迁都，开什么玩笑。
有问题，解决之，不是一迁了之。迁都不仅仅只是一个环境问题。
作者:
勿随流水 时间: 2006-5-13 18:43
朱镕基早退出历史舞台了，迁都？再等几十年吧
作者:
zhsh001 时间: 2006-5-13 21:24
千万不要迁都，领导们都走了，北京很快就会成为下一个楼兰古城
作者:
赤脚光棍 时间: 2006-5-16 12:20
迁都不能说迁了就可以迁的，我觉得不要一个地方搞坏了就换一个地方。
如果都弄坏了，哪到时候迁到那里去？
最主要的还是……
作者:
东山小草 时间: 2006-5-16 20:59
韩国迁了那么一点远，花那么多钱，又是号称行政首都，还要准备到2020年
中国要迁肯定不会还在华北，恐怕也不仅局限于只搞行政迁都，因此就算决定了怕也得等个大几十年，看来是看不到了
作者:
lvbu 时间: 2006-5-16 21:23
迁都？怎么觉得像糟蹋一处挪一处？北京的问题决不是迁都就能解决的。
作者:
fangtiger123 时间: 2006-5-16 22:10
笔者认为：由襄樊、荆州、荆门、宜昌4座城市相围而成的一片三角地带可为首选，我们可称之为“襄荆宜三角地带”。
要是迁到那里，来个98年那样的大洪水的话，估计胡锦涛都要去背沙袋了（即便只是作秀）。
作者:
5288123 时间: 2006-5-17 00:14
哈哈！楼上讲的实在是太逗了！！
作者:
zmgo 时间: 2006-5-17 10:00
不能屈服于沙尘暴，北京是王气之地。
迁都会对整个国家的政治形势、经济规划、国民心理、国防建设造成很大影响，不到万不得已不能迁都。
作者:
ylxzb 时间: 2006-5-23 21:22
既然北方干旱不适合生存，就让它自生自灭得了，为什么非得逆自然而为。如果地球气候变化要把中国北方变成撒哈拉，向北方调太多水也没用。
作者:
hengsf 时间: 2006-5-23 22:36
控制一下，北京外来人口太多了，该采取采取措施了
作者:
義経と静御前 时间: 2006-5-28 00:06
迁都是可以考虑的问题，但是这篇帖子的论据实在站不住脚
PS：
原帖由 虚空夜月 于 2006-4-27 08:30 发表
昨天看新闻，还报道河北今春遇到五十年一遇的大旱呢。
实际上，只要首都职能或者说政府职能不变，搬到那里都一样。
听说韩国也要迁都的，不知道以后新首都叫什么名字？
他们最好迁都，然后汉城就可以改回原来的名字了～我反正是坚持管那里叫汉城的，韩国人太垃圾。。。明明是先有的汉城的名字，后来他们自己管那里叫首都，在韩语里发音是首尔，于是慢慢汉城的名字就变成首尔的发音了。。。可是他们把那个地方的汉语名字改叫首尔是什么意思？让中国人和日本人也管那里叫首都？开玩笑！
原帖由 klause 于 2006-4-28 15:07 发表
我先说一个：关于光污染。
近者北方很多城市仿造香港建筑风格，大面积玻璃墙和几何折射样式，几乎在阳光明媚的时候在这种街道上是感觉不舒服的。
问题是：这种仿港式风格是否过时了呢？有无业内或者知情的朋 ...
个人比较崇拜包豪斯风格和中国传统的架构制建筑，最好是内城改造全用架构制，外城新建多用包豪斯风格～
原帖由 大树将军 于 2006-5-3 10:30 发表
恰恰相反，北京的南城我没有去过，望京、亚运村、海淀这些地方去得比较多。
北京的繁华路段一般都是有很多年历史的老路段，海淀镇就属于这样的地方。内城很多地方也是这样。生活算是比较舒适的。而太新的地方城市功能过于集中，生活不便，比如朝阳CBD区（国贸一代，又叫大北窑，过去很荒凉的地方，今年朝阳区政府为了振兴朝阳新建的，个人以为朝阳区政府办事太过不利）。望京、亚运村则是新型住宅区，同样由于城市功能太过集中，甚至由于区域过大，公交车站都会离住宅十分遥远，使居民生活不便。
在北京，往往是半新不旧的地方更适合人们生活，北二环到北四环之间，包括三元桥、和平里、安贞里、小营、塔院、马甸、北太平庄、五道口、明光村、大柳树、人大附近、万泉庄一带，复外大街以北西二环到西四环之间，包括公主坟、六里桥、阜外、五棵松、紫竹院、魏公村、甘家口、三义庙一带，石景山区古城、八宝山、玉泉路一带，都是生活便利的地方。而内城，城四区，也就是东城西城崇文宣武四区，由于属于老城，一般都是商业繁华地带，但是老城道路过于狭窄，经常出现很严重的道路拥堵现象，周末尤其严重，居民出行不便是一大问题。内成民居仍然有很多老式建筑，应当劲力保护。
南城丰台主要的问题是环境脏乱，商店过少过小也使生活不十分舒畅，但是这方面相比望京这种新区还是好多了，总体来讲，很乱，在北城住惯的人肯定不喜欢，但是比新区好，在那里生活一段时间的人还是可以适应的
总体来说北京的城市生活环境不是很好，部分由于某些本地人没有良好的卫生意思，随地吐痰、乱扔废弃物的现象屡有发生，部分由于在街道边经营的商户（多位外地进京寻求发展的）公德意识淡薄，经常随意将店内废水废物泼洒在街道上。关于外地人在北京出现的种种问题，在大学生中屡有体现，像与我一起做毕业设计的同学经常做出一些破坏生活环境（包括自然环境和社会环境）的事情，有时他会发现我对他的作为很反感，马上明白，因为这是我生活的城市，他可以上完学就离开，我还要在这个城市继续生活，因此我就对北京的城市环境更加重视。还有一些外地同学由于生活习惯的问题，会做一些在北京人看来非常不光彩的事情。我宿舍里有个广西来的同学，在刚到北京的时候，这位同学用水非常浪费：因为是在南方生活惯了的人，不知道北方水的紧张；当然，有些本地人用水也很浪费，不过至少我从小就接收节约用水的教育，还是比较节省的，这毕竟是我生活的城市。另外来北京的人往往会发现北京的流浪乞讨人员异常的多。不要奇怪，他们有时一天赚的钱比一个普通的大学毕业生一个月的收入都高。不要看他们手里一块两块一毛两毛的零钱，那其实是他们的行头，为了博取路人同情的道具罢了。我是不会给那些乞丐一分钱的。但是我有些同学，特别是那些平时不怎么出门的女同学，往往见到就被他们的可怜像蒙蔽了，一出手就是十块五十的给，他们的收入可想而知。北京城市管理部门每年为这些流浪乞讨人员也大伤脑筋，每次把他们送回家乡，他们都会再坐火车回来，继续在北京路边乞讨。我亲眼见过的事实——一个流浪乞讨人员给他的小孩买了一袋的肯德鸡，孩子拿着炸鸡翅吃得津津有味。
另外特别乱一些的地方大都是长途客运站的周边地区，赵公口一带、东直门一代、四惠一代，相比的火车站周边就繁华热闹也干净得多了。只是南站（建国门火车站）过老，但是前些日子南站关闭，开始新建，为此很多旅客还专门在南站坐车怀念了一下呢。顺便说一句，我最后两次去外地都是在南站乘车，虽然条件比较差，甚至头一次去焦作的时候下火车差点儿变成碳黑人，但是却有很深的回忆～
[ 本帖最后由 義経と静御前 于 2006-5-28 00:13 编辑 ]
作者:
deepfly 时间: 2006-6-2 21:46
原帖由 klause 于 2006-4-24 19:45 发表
此外，有哪位朋友知道廊坊市的归属？
大兴，通州，廊坊，是京南卫星小都扩张的希望之地，但是现在廊坊据说属于河北，又说属于天津。不解~
廊坊属河北，位置位于北京、天津中间，看地图上河北向上凸出的地方就是廊坊。而且北京天津中间有三个县，也属廊坊管，廊坊是地级市，所以北京天津接壤面积很小。
对于华北而言，北京作用恐怕是负的，从周围吸收资源过去，却没太多的回报。这点和上海有极大不同，江浙最繁华的地方都在上海附近，而且河北经济中国第六（2005），有几个人知道？
不过就因为这些问题迁都似乎说不过去，有问题想办法解决，如果这些问题没解决，迁哪里去问题恐怕很快都会重来，那是不是再来讨论一次？
作者:
首席屠宰官 时间: 2006-6-3 12:28
原帖由 klause 于 2006-4-24 19:45 发表
此外，有哪位朋友知道廊坊市的归属？
大兴，通州，廊坊，是京南卫星小都扩张的希望之地，但是现在廊坊据说属于河北，又说属于天津。不解~
老大，廊坊市是地级市，属河北
作者:
龙鹰凌渡宇 时间: 2006-6-3 13:16
嗯。。廊坊现在可是出名得很~~
作者:
klause 时间: 2006-6-3 14:32
原帖由 義経と静御前 于 2006-5-28 00:06 发表
迁都是可以考虑的问题，但是这篇帖子的论据实在站不住脚
PS：
他们最好迁都，然后汉城就可以改回原来的名字了～我反正是坚持管那里叫汉城的，韩国人太垃圾。。。明明是先有的汉城的名字，后来他们自己管那里 ...
海淀镇现在不是已经改造成海淀西区了吗，呵呵，从魏公村就可以看到那批玻璃大楼的寒光，海淀镇是个值得怀念的地方，现在苏州街一带直到北京西山地区还是上风上水之地。
此外，海淀和朝阳的特点泾渭分明，朝阳好的地方真好，但是烂的地方真烂，亚运村北辰大屯--奥运村一带，很多地方是基础设施没有搞好就盖楼开土，最典型一个例子，大屯附近的自来水地下管线每年冬天都给西坝河还有好多小河沟贡献万吨自来水。。年年破裂，很说明朝阳区政府的办事能力。至于望京，韩国人太多且交通不好。貌似今后需要大加整治。
公德是进京人士普遍缺乏的，这里不多说，免得又背上鄙视人家的美名。但是慢慢会入乡随俗的，我现在就发现中关村卖笔记本的都知道打领带了
包豪斯风格属于现代派且有先锋感的东西，具体说就是物质材料的结构堆砌，似乎现在的玻璃墙也是一种，这是在欧洲风行的一派，其实还被希特勒鄙视过，但是现在能够去包豪斯深造的有几个？呵呵，关于建筑，阁下是不是搞这个的？很多2流国外的垃圾设计师忽悠北京上海的官员们，想必也有所耳闻吧。
总之，北京遇到的问题是任何一个超级城市都遇到的，和上海不同，北京政策调节能力很强，而上海则更自由化---残酷一些哈，个人比较倾向于在民智和官僚智商没有一定水平时候还是强制调节和民主参议比较好，像海淀西区改造保留的几个民国时代的大院和关帝--土地庙，恐怕就是一种很好的做事结果。
[ 本帖最后由 klause 于 2006-6-3 14:33 编辑 ]
作者:
klause 时间: 2006-6-3 14:39
他们最好迁都，然后汉城就可以改回原来的名字了～我反正是坚持管那里叫汉城的，韩国人太垃圾。。。明明是先有的汉城的名字，后来他们自己管那里叫首都，在韩语里发音是首尔，于是慢慢汉城的名字就变成首尔的发音了。。。可是他们把那个地方的汉语名字改叫首尔是什么意思？让中国人和日本人也管那里叫首都？开玩笑！
嗯，现在韩国部分议员又嚷嚷着把汉江，大同江，什么的改称 韩江，大统江。
兽儿就够搞笑的了- 北语门口很多韩国留学生的小摩托，五道口也有不少当街jjww拿着竹露酒瓶子的韩国学生，反正我见到这些人都正视它们的眼睛-----整容是整不了眼睛的，哪些目光实在是很猥琐`
作者:
klause 时间: 2006-6-3 14:40 标题: 回复 #66 deepfly 首席屠宰官 的帖子
谢谢，但是似乎现在正在争这个市的归属。现状是属河北
作者:
spear 时间: 2006-6-4 02:43
现在不宜迁，问题在于没有哪个城市能够像北京那样代表中国，一个国家的首都应该是该国的文化中心、政治中心，除北京外还没出现，而且地理位置也是一个比较重要的因素。
作者:
kingtuo 时间: 2006-6-5 08:29
北京应该作为旅游城市,当初的城墙就不应该拆
作者:
司徒苍月 时间: 2006-6-5 10:55
密切关注中，啥时候迁都人造卫星啊。。。。。。
作者:
龙宽九段 时间: 2006-6-5 11:08
这是个愚公该搬家还是该移山的问题
作者:
deepfly 时间: 2006-6-5 11:16
原帖由 klause 于 2006-6-3 14:40 发表
谢谢，但是似乎现在正在争这个市的归属。现状是属河北
呵呵，别客气。不是争归属的问题，而是北京一直想向河北要地，现在北京的很多地方二、三十年前还属河北。问题是它想要的地方，比如涿州（属保定）、廊坊的一部分都是河北比较发达的部分，换谁都不想给。事实上北京的一些地方，比如房山、门头沟的一部分，除了户口之外，也没有什么太好的地方。
作者:
圆点 时间: 2006-6-5 11:44
朱棣迁都北京在现在来看并不是当时非走的一步棋，不过现在比北京累的城市多着呢，最近的是东京，如果说北京现在这样就算累，那东京岂不早就病入膏肓了。
偶个人以为国中就现在是近于天然双都的模式，另一个在南边的上海。
作者:
義経と静御前 时间: 2006-6-6 17:48
其实首都的作用……
每个国家都不一样，中国的北京、韩国的汉城、欧洲各国的首都是一种类型、澳大利亚的堪培拉，美国的华盛顿是一种类型、巴西的巴西利亚、日本的东京又是一种类型
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-6-6 22:10
原帖由 義経と静御前 于 2006-6-6 17:48 发表
其实首都的作用……
每个国家都不一样，中国的北京、韩国的汉城、欧洲各国的首都是一种类型、澳大利亚的堪培拉，美国的华盛顿是一种类型、巴西的巴西利亚、日本的东京又是一种类型
我觉得要地是非理智的，直接北京天津，河北合并比较好．
呵呵。北京不要盲目的发展，有理性的缩减国家政府顶级的编制，重建干部制度，使得一些机构不要太复杂．
感觉
１）村村通路，村不设长，只设办事员．
２）降低从村级干部到国家首脑的阶梯制度．这样的制度害死人．效率低下．
３）国都控制人口，不是用户口限制，而是用经济自然限制．把经济重心南移．
作者:
klause 时间: 2006-6-9 16:45
原帖由 phoenixdaizy 于 2006-6-6 22:10 发表
我觉得要地是非理智的，直接北京天津，河北合并比较好．
呵呵。北京不要盲目的发展，有理性的缩减国家政府顶级的编制，重建干部制度，使得一些机构不要太复杂．
感觉
１）村村通路，村不设长，只设办事员 ...
这岂不是很粗放？和罗马帝国早期一样了
作者:
莫须有 时间: 2006-7-26 20:19
北京？.................2008
作者:
flyhero8888 时间: 2006-7-27 06:54
。。。好象有点意思
作者:
ylxzb 时间: 2006-7-27 08:37
原帖由 phoenixdaizy 于 2006-6-6 22:10 发表
我觉得要地是非理智的，直接北京天津，河北合并比较好．
呵呵。北京不要盲目的发展，有理性的缩减国家政府顶级的编制，重建干部制度，使得一些机构不要太复杂．
感觉
１）村村通路，村不设长，只设办事员 ...
怎么控制，现在不是稳定第一吗？照你说的办的话。。。。。。。。。。。。。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-7-27 08:52
稳定第一~
只会弊端越积累越多.~~~
北京现在的确是北方发展,全国发展的大毒瘤.
作者:
力量 时间: 2006-7-30 09:55
只有无聊的人才想这些无聊的事.你以为是市民搬家?
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-30 11:48
原帖由 義経と静御前 于 2006-6-6 17:48 发表
其实首都的作用……
每个国家都不一样，中国的北京、韩国的汉城、欧洲各国的首都是一种类型、澳大利亚的堪培拉，美国的华盛顿是一种类型、巴西的巴西利亚、日本的东京又是一种类型
澳大利亚的堪培拉，和加拿大的渥太华，这两个地方简直都是垃圾。吃饭，唱K，什么娱乐的地方都没有，而且有的那些个酒吧也都十点钟就关门了，去的话肯定会郁闷死的。我很难想象中国政客可以忍受那么朴素的环境。
作者:
klause 时间: 2006-7-30 13:07
洋人不喜欢K歌，也就是亚太区的这些国家喜欢日本人的这个发明。
作者:
key0214 时间: 2006-11-28 08:24
國民政府在南京時,主要的經濟和文化機構卻集中在上海.
平津的關係和寧滬的關係很像,天津卻沒能擔當起給首都減負的大任,或說是建國初期整體規劃和北京城市規劃的一大失敗.
作者:
leez 时间: 2006-12-1 14:05
原帖由 klause 于 2006-4-24 19:45 发表
此外，有哪位朋友知道廊坊市的归属？
大兴，通州，廊坊，是京南卫星小都扩张的希望之地，但是现在廊坊据说属于河北，又说属于天津。不解~
廊坊是河北的......莲花池水好像一直很好吧.....
作者:
sos2290 时间: 2006-12-1 16:21
无聊的学者。首都的作用，最主要是一个政治中心，自然得从政治角度来看问题。
抗战结束后胡霖向蒋介石建议还都北京，最有力的说法就是便于统治。中国自古南人治北，都会面临很多问题，通过建都北方，来达到一个安抚或震慑的作用（如明），历朝历代都是如此。
那几个所谓的“学者”不知道有没有读过历史。
作者:
慕容秋水 时间: 2006-12-1 21:10
开发秦始皇的地下宫殿，修整一番，把政府迁那里！
作者:
欧阳枝敏 时间: 2006-12-2 00:57
北京和上海人太恶心，那个做首都都是恶心。
现在的形式，本人觉得还是要依托海洋港口建立首都。把首都建立在黄河出海口，再积极治理黄河，是个好主意。黄河治理是个百年计算的工程，只能算是个副的，主要还是依托海洋运输。中国大河就两条，一是黄河，二是长江。长江上已经有了上海，再重复建设意义不大，所以要建设黄河流域的大都市。黄河流域明显比长江流域弱，所以必须依托出海口建都，才能积极用海洋运输来辐射周边地区，乃至整个海岸线省份。
作者:
欧阳枝敏 时间: 2006-12-2 01:00
楼主居然说把首都建立在古上庸一带，笑死人了。现在乃是海洋经济时代，说白了就是要考虑全球性的经济，把个首都搞在内陆肯定是喝高了。
作者:
突然累了 时间: 2006-12-2 09:46
原帖由 欧阳枝敏 于 2006-12-2 00:57 发表
北京和上海人太恶心，那个做首都都是恶心。
现在的形式，本人觉得还是要依托海洋港口建立首都。把首都建立在黄河出海口，再积极治理黄河，是个好主意。黄河治理是个百年计算的工程，只能算是个副的，主要还是 ...
太恶心
我是在香港的北京人 我不噁心
作者:
突然累了 时间: 2006-12-2 09:48
原帖由 天宫公主 于 2006-7-30 11:48 发表
澳大利亚的堪培拉，和加拿大的渥太华，这两个地方简直都是垃圾。吃饭，唱K，什么娱乐的地方都没有，而且有的那些个酒吧也都十点钟就关门了，去的话肯定会郁闷死的。我很难想象中国政客可以忍受那么朴素的环境。
妹子慢慢體會吧 我是從澳熬出來了
作者:
慕容心 时间: 2006-12-2 11:08
原帖由
突然累了 于 2006-12-2 09:48 发表
妹子慢慢體會吧 我是從澳熬出來了
渥太华虽然小了点，但那些还是有的。。。选渥京因该是因其地理位置不错。。处于安魁之间
作者:
力量 时间: 2006-12-3 15:53
文章太长没看完,但看了这个题目觉得迁都是没必要的.
这个浩大的工程,以我国目前50年的财力是不行的.
作者:
淡泊如风 时间: 2006-12-3 16:31
原帖由 deepfly 于 2006-6-5 11:16 发表
呵呵，别客气。不是争归属的问题，而是北京一直想向河北要地，现在北京的很多地方二、三十年前还属河北。问题是它想要的地方，比如涿州（属保定）、廊坊的一部分都是河北比较发达的部分，换谁都不想给。事 ...
北京向河北要地不假，但是图的可不是经济，北京天津中间那一块，是最有可能划归北京的了，廊坊的北三县，其中有一个就是河北三个百强县之一。但是那里这么多年的家底，也抵不上北京一座大型立交桥的钱。而且人口又多，除了石头没有其他资源。而且北京还挑肥捡瘦，只想要相对更发达的燕郊，河北想要么打包，要么不给。但是到底坳不过北京，7环已经修过来了，到时候也就水到渠成了。
作者:
碧落赋 时间: 2006-12-3 17:13
原帖由
慕容秋 于 2006-5-2 13:33 发表
中国地理位置北纬4度到北纬54度
东西经度73~135
中心位置东经110 北纬30度附近.
正好是~~~神农架
在那里建都正好可以帮助野人快速进入现代社会
中国的几何中心是兰州，副几何中心才是你说的地方
作者:
林荫下 时间: 2006-12-11 01:12
迁吧，人挪活树挪死嘛！像美国的华盛顿DC那样的地方就满好。是个小城市。
相互朴素一点好，贪官问题可以克服一下。
作者:
ylxzb 时间: 2006-12-13 15:52
如果中国人改变太监心理，那么首都在哪里都不重要，如果不改变，那么绝对不能迁，迁了马上会出新满洲，即使没有外力，东北人也会认为他们被抛弃了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-12-14 12:15
原帖由 力量 于 2006-12-3 15:53 发表
文章太长没看完,但看了这个题目觉得迁都是没必要的.
这个浩大的工程,以我国目前50年的财力是不行的.
如果只是迁移头们的办公地点,实在容易.君不见,办公大厦一座比一座高??
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-12-14 12:16
原帖由 圆点 于 2006-6-5 11:44 发表
朱棣迁都北京在现在来看并不是当时非走的一步棋，不过现在比北京累的城市多着呢，最近的是东京，如果说北京现在这样就算累，那东京岂不早就病入膏肓了。
偶个人以为国中就现在是近于天然双都的模式，另一个在南 ...
中国北京的户口可是有天然经济效益的，东京却没有.
负担北京第一啊。
东京至少有好的交通线缓解压力.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-12-14 12:30
原帖由 傅满洲 于 2006-4-29 17:10 发表
有迁都的钱，不如用来发展经济，改善老百姓的生活水平。
迁政治首都要不了几个钱.
北京这样搞法吸血全中国,每年南水北调就要花不少钱.
1)取消全国不统一的考试制度.(别搞的冠冕堂皇,干脆搞个头的亲属加分还好点,看他们敢不敢这么嚣张)
2)全国统一考试制度,(受保护的应该是西藏等落后地区,而不应该是北京上海)
3)取消地方性限制学生流向,都会城市必须有50%的外省学生,二级都市20%的外省学生.
4)在西北建设学校,解决西藏的考学问题.
5)加速人口流通.加速沿海城市的集团性建设.
6)毁掉长江上所有过矮桥梁.~~长久有利的举措.
7)更多的铁路建设.(铁路还是目前陆地上最便宜的方式,尤其在这个油短缺的年代)
8)少考虑战备,多考虑经济.不要老战备战备的搞在头上.经济中心别跟首都混在一起.
首都只是用来办公的地方.可以在政治中心.经济中心多元化.
强行开发快要断流的黄河不现实.还不如规模性发展长江流域.
9)人口控制提升到战略高度.尤其是对发达地区的农村.觉得在发达地区的农村,这种情况很普遍.
作者:
梅子黄时 时间: 2006-12-15 13:02
迁都干吗？放弃了，再造一个呗，最好在一望无边的旷野上全新规划。
作者:
congwanshui 时间: 2006-12-15 19:26
关键还是人和制度！！
作者:
日向宁次 时间: 2007-1-12 00:40
风景如画,世纪如春
通县!
作者:
麒麟子 时间: 2007-1-12 22:25
劳民伤财的事，还在北京吧，
作者:
万人刀 时间: 2007-1-12 22:34
迁，该轰走的都轰走，数十几年前的北京可比现在好多了。
作者:
asky 时间: 2007-1-29 07:34
原帖由 klause 于 2006-4-23 23:20 发表
笔者认为：由襄樊、荆州、荆门、宜昌4座城市相围而成的一片三角地带可为首选，我们可称之为“襄荆宜三角地带”。
这招太阴险了，三峡大坝从此成为悬在国都头上的裁决之剑。
作者:
workfeng 时间: 2007-2-17 12:06
.....................
作者:
8227739 时间: 2007-2-18 13:19
北京么 最好还是不要迁都了 困难是一个问题 但不是最大的一个问题 现在就谈迁都太早了 尽力去改造环境才是眼前的根本
作者:
越骑校尉 时间: 2007-2-18 19:40
就迁都到台北吧
作者:
KYOKO 时间: 2007-2-18 20:45
都在YY
什么俄罗斯迁都4生彼得保,全是扯淡
作者:
tianxia666 时间: 2007-2-19 07:58
不是那么简单啊，北京如果搬家涉及的太多太广了。
作者:
绝世天骄 时间: 2007-2-19 15:12
北京作为首都,一有历史文化沉淀,二有经济基础,三有国际声誉,四有战略地位,为什么弃而不用?
作者:
慕容垂 时间: 2007-3-13 15:30
外地人都滚了,北京的环境就会改善很多
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-3-13 19:01
原帖由 慕容垂 于 2007-3-13 15:30 发表
外地人都滚了,北京的环境就会改善很多
北京人没外地人根本活不下去,本地资源和人力有限.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-3-13 19:06
原帖由 sos2290 于 2006-12-1 16:21 发表
无聊的学者。首都的作用，最主要是一个政治中心，自然得从政治角度来看问题。
抗战结束后胡霖向蒋介石建议还都北京，最有力的说法就是便于统治。中国自古南人治北，都会面临很多问题，通过建都北方，来达到一 ...
历史只能证明从前.呵呵。~~~南京做国都也不是没有过,如果只看历史的话,那就洛阳好了。哈哈.干吗去北京.
强盛的朝代都在洛阳长安,元,清羝夷之国也,中原住不习惯,所以才.
作者:
无双 时间: 2007-3-17 05:32
说句不好听的……
北京有的是水
具体在哪不便说 可靠的消息就是了
作者:
柑蕉桔梨萝柚 时间: 2007-3-22 16:03
原帖由 phoenixdaizy 于 2006-12-14 12:30 发表
迁政治首都要不了几个钱.
北京这样搞法吸血全中国,每年南水北调就要花不少钱.
1)取消全国不统一的考试制度.(别搞的冠冕堂皇,干脆搞个头的亲属加分还好点,看他们敢不敢这么嚣张)
2)全国统一考试制度,(受保 ...
想法是好.但每一步都举步维艰呀...........现在最起码是搞好北方的绿化.和节约能源.
作者:
小凡 时间: 2007-3-25 16:45
北京迁都难度太大了，难道就不能想想如何更好地治理北京的污染和缺水问题吗？
作者:
墨叶 时间: 2007-3-26 12:06
为什么要迁都???
只要把北京的权利,权力下放.就可以了.
清华,北大换地方.
下次亚运会.奥运会换地方.
挖掘其他地方的旅游资源,限制北京旅游.
环境都一样的垃圾,北京的高官连这点罪都不能承受??不是有人喊着有沙尘暴是正常的.
作者:
猪七戒 时间: 2007-3-26 20:58
还是花些力气在治理上更加
作者:
fredghl 时间: 2007-3-30 14:25
原帖由 绝世天骄 于 2007-2-19 15:12 发表
北京作为首都,一有历史文化沉淀,二有经济基础,三有国际声誉,四有战略地位,为什么弃而不用?
好像哪樣也不佔邊吧
作者:
tchfk 时间: 2007-4-1 16:10
迁都到漠河吧!那里没有沙尘暴,应该环境方面比较好.
作者:
枫儿 时间: 2007-4-7 18:05 标题: 南京金陵
如果要迁，我选南京！我国历代的四大国都都有一定意义，其地理位置不是随意可以取代的。
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