标题: 从古到今三国民间武力排名的演变历程 [打印本页]
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小马828 时间: 2006-3-21 18:44 标题: 从古到今三国民间武力排名的演变历程
先要说明的是我们现在津津乐道的武力排名远在宋末元初就比较流行,但是当时的人们的排名和现在流行的有很大的不同,所有事物的原始状态都简陋的,排名也不例外.我下面所说的一切不代表个人意见(不是我在排名,我只是总结一下而已)
当时关张地位尊崇为神，古人崇神,故关张不在排名之列,,三国前表吕布,后表马超,吕布排第一,马超和吕布地位一样,所以马超不进排名,吕布死后,马超继承吕布的位置(其实论年龄马超和这几个人倒也不是一个时代的)
赵云曾在戏曲中击败过颜良、文丑、典韦,加上北宋的赵匡胤自诩为赵云的后裔,(这其实也没什么,近代以至现在的人们不都是有这样的"爱好"吗?或者赵匡胤是开玩笑的语气也不一定呢)故赵云排第二.
典韦在戏曲里败过张飞，为第三。
许褚战平过典韦排第四，徐晃第五，夏侯敦第六。
以上为古代的三国民间最正宗最原始的排名。
<三国志评话>,系元代无名氏所作,关张过了封神而又没有进入排名的相当一段时间里,此书对他们的排名做了一个大致的交代."张飞曾打得吕布不敢出战,六十回合打跑赵云,而后入川之时,闻听赵云败给了铁臂将军张益而大怒出战,两人连战三天,不分胜负.而黄忠曾大战关张魏延三人而不败,真的很强.这段时间内感觉黄忠最强,张飞稍微次之,不过只能算是一个过度时期吧.有兴趣的可以欣赏一下三国平话(http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=16259=)
到了元朝末期戏曲的发展繁荣,武力的排名(有人说无聊,有人说低级,不等大雅之堂但是我觉得存在就是有理,什么是雅什么是俗?俗雅之分正如魔道之分)得到进一步的丰满,每个时代总有一些好事之徒,于是把关张马也正式牵连了进来,经过补充修正,剔除了徐晃同志,加上了黄忠和姜维(是不是和朱熹爷爷的尊刘有关呢?)
随有"一吕二马三典韦,四关五赵六张飞,七许八黄九姜维"流传千古的经典排名的问世.
三国演义问世后,从里面的经典战例可以隐约看到这个排名的次序,当然矛盾还是有的,以现在的眼光和思维来看马超3回合击败张和应该属于爆发或者作者失误,但是在当时却并没有什么不妥之处,正如关羽被尊为神被尊为什么大帝一样,都是很正常的事情(现在的眼光看来就不正常了)马超封过神吗?只查到了青海,甘肃,陕西一带的民间剪窗花的时候都喜欢马超,只不过是贴在窗户上的,据说可以辟邪.著名的网络美女天仙MM(羌族)最喜欢的也是马超,家家都贴的门神里面也有马超,河南郑州、新乡、南阳一带以赵云、马超和赵公明、燃灯道人为门神；陕西汉中、河南西部一带，以孙膑、庞涓以及黄三太、杨香武为门神；福建、台湾一带以手持青龙偃月刀的关云长为门神；河北石家庄一带以薛仁贵、盖苏文和马超、马岱为门神等。世界各地华侨，新加坡、马来西亚、泰国等大多尊关云长为门神；日本、朝鲜、韩国等大多尊薛仁贵为门神；美国和南美的一些华侨则大多沿袭唐朝遗风，仍以秦叔宝和尉迟恭为门神。是神就有特殊权力,而其他不是神的呢?
所以偶不理解典韦为什么会在关赵之前,难道因为怜悯吗?典韦应该没封过神,当然不会沾神的光.为什么呢?我不明白,你明白吗?
到了清朝毛家父子修改三国演义把原版五虎的排名关张马黄赵改成了关张赵马黄后,马超的地位开始急速下降,另外几乎所有的魏国人物开始遭受贬低,而尊刘则变成了主流.
一九五八年，毛泽*东主席在天津会见正定县县委书记杨才魁时说：“正定是个好地方，那里出了个赵子龙！都说一吕二马三典韦,我看应该是一吕二赵三典韦才对,马超这个人不简单,文武全才,但是在三国演义里他是比不上赵子龙的” 并亲笔题下了这几个字,至今石家庄-正定的班车后窗上还有毛主*席的题词,毛主*席的笔迹我想基本上是个人都认识,尤其是最后的赵子龙三个字写的龙飞凤舞,气势蓬勃,看的人心旷神怡!当时工厂里的口号就是“男的学习赵子龙，女的学习穆桂英”两个代表,呵呵.
(我05年初年离开家乡石家庄,1年多没回去啦,写到这里忽然极其想家,老家是无极的,但是俺自小在邻县正定舅舅家长大).
赵云和马超一样也做了门神,清代民间年画繁荣。贫寒之家，为了表示同庆新年，也都买一对门神来装点门面。他们选购的多是这类既有古代骑马将军，又在舞刀对阵带有战斗故事的年画，如伍员、赵云之类门神,按照民间的风俗常见的门神有好几种:秦琼,尉迟恭守院大门,伍子婿守屋正门,赵云守内室或者儿童的门,而孟良焦瓒则只能守仓库,羊圈,鸡窝啥的.左边赵云的马是青色,并且左手下垂,阿斗藏在怀里,右边赵云骑红马,左手上举马鞭,阿斗在怀里,但是阿斗的头上有条小龙.门神另外还有穆桂英,秦良玉等女将,不过这个不常见.
正定县有个新城铺村,新城铺是正定县境内最大的一村镇，全村近两千户，颜姓居多。颜良祖籍新城铺，据说，现在村里的颜姓人家都是其后代，他们与关忌有世仇。不敬奉关会，自在情理之中。清军入关后，为了巩固了自己的统治地位。就把“关羽”抬出来，号令全国各地修建关帝庙。曾有一度，从长城内外，到大江南北，关庙林立。可是，新城铺人冒着杀头危险，一直未给关羽建庙。这儿是个集镇，过年民间艺人卖年画，凡有“关老爷”像者，不允许在此销售。每年农历五月十七前后，这一带总要或多或少地下雨，新城铺的人说是老天为颜色之死伤心落泪。这个村子有个千年不变的规定,不跟刘关张的人通婚!(多有个性啊)我在这个村子吃过一顿凉皮,一块钱.而中午吃的牛肉面,哪里是碗啊,分明是盆!,只售3元,什么加州牛肉面都比不上这一盆,面带极其韧,牛肉块极其大而且多,大夏天再来上一瓶冰镇啤酒,加上我骑自行车奔驰了将近50里路,天堂亦不过如此.
大概是90年代正定县里的某位干部写了一本<赵云大传>,风格大概跟呼延庆打擂,呼杨合兵等书差不多,不过里面把黄忠贬的太厉害,连马都上不去的黄忠还硬和赵云争功,夏侯渊被士兵杀死后,黄忠命人(自己拿不动了)用自己的大刀斩下夏侯的脑袋上报说是自己所杀.颜良更是成了受气的口袋,从颜良摆擂台被赵云饶命不死开始,到后来见赵云就跑,赵云成了颜良的克星,我第一次看这书的时候才18或者19岁吧(面临高考体检的时候,在幼儿园对门的小书店见到的),颜良只会三招,如同程咬金,用完就成废物,和程咬金不同的是颜良是彻底的反面人物,无耻到了极点作者大概是为了前途才写的这本书吧,结果正定县政府门前集满了老头老太太,最后可怜的作者被调离了正定.本想靠这个爬一爬,结果却失去了现有的,塞翁失马,或许调去了一个更加富强的县呢,不过河北省能比正定富裕的县还真的没几个.
在舅舅家,外公跟我讲,关公实在被逼没有办法了,名声可比什么都重要,即使是死也要去战颜良,当时无人是颜良对手,如果关公不出战,一生的名声都完了.小时侯老跟外公去看戏,醉翁之意在于戏台下的零食,嘿嘿,每年回家总要去看外公,拎上一箱子酒,外公唯一的爱好就是酒.
正定这里每个人都知道"一吕二赵三典韦"这个排名,但是关公是最受崇敬的,老人们总是恭敬的称为"关公"
在演出“关公戏”时，不同剧种还有许多不同的清规和讲究。比如蒲州梆子演“关公戏”，每届开场关羽登台亮相时，戏班的拉场要在出将口燃一张黄裱纸，表示祈愿、吉利，希望演出顺利和成功。而关羽登场演出时，演员总要闭着眼睛，据说关公只要一睁眼就要杀人(外公经常这样说)。这种讲究和规矩，长期沿袭，剧团、演员都自觉地、虔诚地恪守沿袭，不敢破规。在其他一些剧种，也有一些讲究，像扮演关羽的演员要沐浴、焚香、放爆竹等等，不一而同，但总归是恭敬而神圣。 <走麦城>则是禁演的剧目,民国时期曾经演过一次,但是剧组就发生了火灾,都说是关公发怒了,吓的一个个赶紧烧香拜佛.
近几十年来,由于毛主*席的一句话而诞生的一吕二赵三典韦的排名是最流行的,很多不明所以的人跟着搀和,于是出现了N个变种,后面各样的排名一股脑的都出现了,比如七黄八夏九姜维,等等,还居然把老许给忘记了,更离谱的有人跟着这个排名塑造了一个"一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，许黄孙太两夏候，二张徐庞甘周魏，枪神张绣和文颜，虽勇无奈命太悲，三国二十四名将，打末邓艾和姜维。 "也跟着跑了出来,蒙蒙外行人还可以,稍微知道有点三国常识的人都知道太离谱啦.分明是评书里的东东,张冠李戴,不过呢评书也算是民俗的一种.只是最好别跟前面的排名搞混,免得大家误会.
JJWW说了半天,也不知道扯到哪里了,但是我相信武力排名没有永远的公正,不同时期有不同的需要,有不同的文化景仰,所以每个人都有走上神坛的机会,当然登的越高跌的就越重.
(兄弟我受外公影响不抽烟,但是喝酒,所以对于吃喝上面的事情以及戏曲方面的事情总是稍微的有点兴趣,于是就夹杂了进来,希望各位不要嫌弃)
[ 本帖最后由 小马828 于 2006-4-11 08:06 编辑 ]
作者:
小马828 时间: 2006-3-21 18:47
轩辕我只怕两个人,最喜欢胡搅蛮缠的两个,希望你们积点口德啊,别骂的俺太惨.
作者:
伤云 时间: 2006-3-21 18:53
好贴，看得我不禁对三国的周边门神，传说，戏曲等产生很大的兴趣~~
作者:
孤狼在途 时间: 2006-3-22 00:27
原帖由 小马828 于 2006-3-21 18:47 发表
轩辕我只怕两个人,最喜欢胡搅蛮缠的两个,希望你们积点口德啊,别骂的俺太惨.
这是小马的原创吗？不错的说，不要担心，俺为你保驾护航。不过，也不要将他人想得太龌龊。大家一起在参与中提高吧。
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-3-22 01:31
写得好，不过想问一下楼主，还有更详细的吗？
门神过去我是见一对统计一对，现在却不知扔到哪了。
说说记得的吧，给楼主补充些。至少在南方，我见过的、说得出名的是秦尉、关张、孟焦、关胜徐宁、闻太师崇黑虎组合，尤其是最后一对我到现在也不知是以何理由组合在一起的。
作者:
村夫 时间: 2006-3-22 02:51
原帖由 释延德大师 于 2006-3-22 01:31 发表
写得好，不过想问一下楼主，还有更详细的吗？
门神过去我是见一对统计一对，现在却不知扔到哪了。
说说记得的吧，给楼主补充些。至少在南方，我见过的、说得出名的是秦尉、关张、孟焦、关胜徐宁、闻太师崇黑虎组 ...
洒家只見过關張、秦尉組合，至于神荼、郁壘反而沒见过。
作者:
叶寻芳 时间: 2006-3-22 12:17
还有赵云门神???有机会我也要买一副
作者:
小马828 时间: 2006-3-22 15:32
原帖由 叶寻芳 于 2006-3-22 12:17 发表
还有赵云门神???有机会我也要买一副
当然有了,不过别贴到大门,否则被人笑死了
作者:
夏侯雅伯 时间: 2006-3-23 00:00
闻太师门神估计是看中他那对金龙鞭了
封神演义中号称神荼、郁壘的桃精柳鬼高明高觉最终并没有名标《封神榜》，看来这个门神也不是正牌的
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-3-23 00:39
见过秦尉、孟焦的还有闻太师崇黑虎感觉优点怪.......
作者:
老顽童 时间: 2006-3-23 17:36
文章很不错.
我家那边就有马超\赵云作门神的门画.不过画里的赵子龙好像稍有些胖,孟起比较英武.
作者:
伤云 时间: 2006-3-23 17:55
留心了一下，我这边的门神还是秦琼、尉迟恭比较流行些。而且《西游记》里二将军守门的故事也有流传。
作者:
天宫公主 时间: 2006-3-24 00:15
一直不太理解吕布, 马超怎么排上去的. 按志的话, 吕布无非是在并州武勇闻名. 虽说曹瞒传里有"人中吕布"之说, 但享有类似武勇评价的人也不少. 若论战绩, 也看不出来他比别人就明显有过人的地方, 反而感觉典韦在实战发挥中算是最猛的. 至于马超, 就更没有武力高的感觉了, 武力似乎连庞德都不如(例, 东征高干之战), 后来也没什么特殊表现的地方. 演义里的马超VS许禇和马超VS张飞, 基本都是从张/许(在不同的场合里)把马超吓的不敢动那段记载中演变出来的.
我一直的一个猜测是五胡入中原后, 为了树立他们的英雄形象, 才把这两位吹捧起来的. 吕布是五原九愿人, 算是今天的内蒙古自治区了. 马超干脆就有羌族血统, 所以这两个人要是被胡人吹上去的, 我倒一点也不奇怪.
作者:
逍遥轩 时间: 2006-3-24 16:57
原帖由 天宫公主 于 2006-3-24 00:15 发表
至于马超, 就更没有武力高的感觉了, 武力似乎连庞德都不如(例, 东征高干之战), 后来也没什么特殊表现的地方
对于历史上吕布武力高低暂且不论
而公主所说马超武力不如庞德，在下很赞同
《三国志.庞德传》里有记载：“每战，常陷陈卻敌，勇冠腾军”
所谓“勇冠腾军”就很说明问题了，比马超更勇~~
[ 本帖最后由 逍遥轩 于 2006-3-24 16:59 编辑 ]
作者:
良少侠 时间: 2006-3-24 17:42
我那里流行关羽张飞的哦~
作者:
wrcxy 时间: 2006-3-24 19:37
这篇里我就注意看门神了，楼主有没有兴趣写个介绍各路门神的帖子？
作者:
胃中咸 时间: 2006-3-24 23:13
什么乱七八糟的？封神就不给排名．．． 有点意思．
作者:
小马828 时间: 2006-3-26 18:47
在书店无意汇总看到的,厚厚的一本,以图象为主,文字参半
才发现门神也这么多讲究.嘿嘿
可惜啊,网上找不到大部分的插图
作者:
孤狼在途 时间: 2006-3-26 22:31
原帖由 小马828 于 2006-3-26 18:47 发表
在书店无意汇总看到的,厚厚的一本,以图象为主,文字参半
才发现门神也这么多讲究.嘿嘿
可惜啊,网上找不到大部分的插图
厚厚的一本
用扫描仪扫之，传上来看看，年画中有很多精品啊。
作者:
小马828 时间: 2006-3-28 12:06
狼兄的排名在新浪三国论坛被古代之金兄弟,驳的一无是处,主要是您得罪了云FANS
作者:
孤狼在途 时间: 2006-3-28 12:25
原帖由 小马828 于 2006-3-28 12:06 发表
狼兄的排名在新浪三国论坛被古代之金兄弟,驳的一无是处,主要是您得罪了云FANS
他强由他强，清风拂山冈；他横由他横，明月锁大江。如果本帖无足轻重的话，这位古代之金兄弟也不会如此关注，所以如果不涉及到人身攻击，由他去吧，是非成败，多不是某个人说的，自有公论。常出现这样一种情况，某人嘴里不赞同某观点，而实际中却被慢慢同化，让时间去说明问题吧。
每人读书的水平不一样，切入点也不一样，具体到读三国，每个人都是自己的师父，但一个师父一个法啊！说到FANS，除了罗老俺谁的也不是，无所谓得罪云FANS，实在犯不着为一个虚幻的小说中的人物伤神。
在兄弟转载时，俺曾说过，转可以，但要维护，许多的观点不是帖子本身就可以承载了的。俺会抽空去看看。
作者:
小马828 时间: 2006-3-28 17:25
还好,常山虎将转到了琅琊,结果被潜水艇大哥反驳的头头是道
作者:
小白同学 时间: 2006-3-28 22:59
啊啊啊，有些咚咚头一次看见。原来戏曲里面和演义差别这么大啊
作者:
叶无花 时间: 2006-4-5 05:23
河北石家庄一带以薛仁贵、盖苏文和马超、马岱为门神等
我也石家庄的,貌似这一带还是秦尉多啊,其他的基本很少见......
关于戏剧,小时候家乡庙会看过不少关于三国的......不过实在惭愧的是 看过的数目和忘记的数目大致相等
作者:
孤狼在途 时间: 2006-4-7 02:34
小马继续努力，俺这里先加为推荐了！
作者:
小马828 时间: 2006-4-11 08:07
谢谢狼兄,不知道哪里除了问题,新浪三国我只能看不能发言,每次都说我连接无效,奇怪
作者:
阿德里亚诺 时间: 2006-4-12 18:20
关羽张飞门神就是关张嘛,呵呵,写得不错
作者:
马腾 时间: 2006-4-12 21:26
请问楼主,古代人的排名你是怎么知道的?
作者:
小马828 时间: 2006-4-21 15:19
我是这么知道的，猜的吧，您有疑问可以去请教琅牙的管宁大哥，我杂那里学了不少东西
最近在老家养病，浑身肌肉疼痛是什么病？我很痛苦的说
作者:
liyuetian 时间: 2006-4-22 19:59
我家那里还是秦尉的多。。。。。最多的时候也只是有关张。。。。。
作者:
langsh 时间: 2007-7-18 17:42
江西,不多说
门上贴的多是秦琼，尉迟
作者:
嘻哈赵云 时间: 2007-7-30 13:30
赵云应该至少要前三
作者:
刘郎 时间: 2007-12-31 19:42
封神武力就一定了得吗,"智神"也是神,为什么武力不高.
封神也是有根据的,要有特长.
民间排名最多是他们在人们心中的地位,完全没有依据.
作者:
hy881019 时间: 2008-1-2 16:53
[Glow=blue,4]闪光字[/Glow]我有见过秦琼,尉迟恭,没见过赵云的!
作者:
鳡絕.⒏錯 时间: 2008-2-1 14:07
我外婆家的门上有门神.但是只有1边了另外一边没有了!~~
好象是托塔李天王!
作者:
zxy728q 时间: 2008-6-29 01:32 标题: 强啊!
回21楼.新浪三国比这强多了,不过我更看好新浪.我也是云FANS
作者:
沔阳刘俊 时间: 2009-3-26 12:12
呵呵--
虽然说的我晕晕乎乎的，但我还是喜欢看的！赞赞！
作者:
xiaofeixia 时间: 2009-4-8 09:27
喜欢关羽和赵云
作者:
tiger1970 时间: 2009-4-8 10:36
我练过双剑、丈八矛、春秋大刀。
按照师父教导，这是刘关张三位尊神传下的，所以一定不能随便练习，要平心静气、安稳心志后练习。
家师在教、练这三件兵器时，是对这三件兵器行礼的。
我不太敢练习大刀。因为每练大刀时，总有一种奇怪的感觉，似乎自己是在古战场上，完全跟着情绪走，以致不太顾及要领和动作的正确，而且最后收式时总是不知不觉有一个捋胡子的姿势（当然我十分崇拜关公）。大刀总是在晚上练习。白天练，太招摇啦。
本门其他和三国名将能联系上的武术还有六合大枪，传说里面有赵云、姜维的枪法。
作者:
lic721 时间: 2010-5-25 09:51
我家的门神就全是财神, 深受全家的喜爱
作者:
双枪将董平 时间: 2010-6-7 12:04
神荼、郁壘就是传说中的千里眼和顺风耳 我小时候 家里貌似贴过这样的年画
作者:
关二886 时间: 2010-6-28 12:15
都是神
作者:
一步天履 时间: 2015-3-7 17:09
原帖由 村夫 于 2006-3-22 02:51 发表
洒家只見过關張、秦尉組合，至于神荼、郁壘反而沒见过。
可能闽南台湾一代还有 其他地方基本见不着了
作者:
qq763699438 时间: 2015-3-11 19:25
真的长知识了，原来是这个样子，谢谢楼主！
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