标题: 说一说三国武力较高的一些武将的死！ [打印本页]
作者:
shshsh 时间: 2004-1-18 10:02
三国是一个猛将如云，谋臣如雨，群雄割据，豪杰并起的年代；而最让人们津津乐道的毫无疑问是那些威风八面的武将。然而，任你神威如吕布；忠勇似关羽；彪悍胜典韦；到头来都难免一死，于是突然有了一个想法——把这些名将的归宿整理出来，或许会是一件很有意思的事情！既然是名将，武力当然不能太差了，所以只提武力90以上的人——90以下的没什么意思！另外，需要说明的是：这些数据来自游戏《三国志六》，是每个人一生当中的峰值。
吕布，字奉先，武力100！——人中吕布，马中赤兔；这句话最能说明吕布的威名，而虎牢关与刘关张三人的一场大战，更使其名扬四海。整部三国，合关张二人斗一人的，只此一回——吕布真不愧三国第一高手！但他的弱点也正是在此：他太迷信自己的武力了，于是便丢失了自己的方向，成为一个无信无义的小人，以至最后兵败被杀！很多人都把他的死因归于刘备的一句话，但我觉得：即使刘备不说这句话，曹操也一样会杀掉他——曹操并不是傻瓜，他不会蠢到把一头猛虎放在自己身边的。退一不讲：即使曹操真的录用了他，凭他的性格，以后也一定会反，如果他反了，以曹操的谋略，他会死的更难看！所以吕布的性格决定了他的死注定会是悲剧！
张飞，字翼德，武力99！张飞可以跟吕布大战100回合而不败，足以说明他的实力；长坂桥头的一声大喝，更是震惊天下！但张飞最大的弱点在于对下属太残暴，《三国志》中说他“暴而无恩”，真是一语中的！以致最后死在部将的手里，虽令人扼腕叹息，实乃咎由自取——可惜了，张翼德！
关羽，字云长，武力98！对关羽这个人，我向来是怀有一种崇敬心理的。无论你承不承认，三国第一名将，非关云长莫属！三国乱世，杰出人才不可胜数，但能走上神坛称圣的，仅此一人而已！虽然我们可以说这是历代加封的结果，但假如没有这个人本身的魅力，能行吗？为什么吕布没有成神，诸葛亮没有成神，而偏偏关羽成神？难道仅仅是巧合吗？关羽的人格魅力，在于他的义，无论是对刘备的义，还是对曹操的义，都令人称颂。也许有人会觉得他在曹操的优待下仍不投降有些“傻帽”，但我认为这正是他的可爱之处——有多少人——尤其是当今，能作到“富贵不能淫”？所以关羽的走向神坛，是以他自己的人格为担保的！但这并不意味着他就是个完人，他的致命弱点，也是死因，便是“刚而自矜”尤其是在春风得意之时——水淹七军后！所以吕蒙就利用了他的弱点，突袭了荆州。毫无疑问，他的死，也是怪他自己的“傲上而不忍下”，但我总认为这短短的六个字中，包含着一种朴素的平民情结——这正是喜欢他的原因！“当时义勇倾三国，万古祠堂遍九州。阶下苍松高百尺，气冲霄汉未能休。”这首诗写出了关羽死后的辉煌，但他生前的事迹同样令人尊敬：无论是小说《三国演义》还是史书《三国志》，对关羽水淹七军这一役的评价都有“威震华夏”四字！足矣，试问中华五千年的历史中，能得到这四字评语的又有几人？但不管怎样，关羽毕竟是败给了吕蒙，并且因此一败，结束了他59岁的一生，这是个谁都无法改变的事实；但谁都必须承认的是：千年以下，关羽的影响，早已经超出了他的同时代人，甚至可以说超出了后代的所有人！他的谥封，自宋朝的“崇宁真君”到元朝的“显灵义勇武安英济王”，再到明朝的“三界伏魔大神威远震天尊关圣帝君”，乃至最后的“盖天古佛”，正是一个“侯而王，王而帝，帝而圣，圣而天”的过程！而这个过程，也正是关羽的影响一步步深入中华民族内心的过程。有一首诗写出了关羽一生的精义：“赤面秉赤心，骑赤兔追风，驰驱时无忘赤帝；青灯观青史，仗青龙偃月，隐微处不愧青天！”
赵云，字子龙，武力98！赵云是很受人喜爱的一员武将，尤其是在日本。这从日本人的游戏中就可以看得出来：赵云的各项指数都很高！当然，历史上的赵云确实也很厉害，号称“长胜将军”，这个称号可不是闹着玩的。但事实上赵云虽然很有本事，但他在蜀国的地位却并不高，更令人气愤的是，这仅仅是因为他没有英雄的门第？呜呼，我为子龙鸣不平！说到赵云的死，似乎和他传奇的一生有些不相称：他是病死的（死于公元229年}，虽然是善终，但作为一员战将，人们总觉得缺点什么，于是就有了另一个关于赵云之死的传说：赵云一生身经百战，但却从没受过伤；有一次，他在洗澡时，向他的妻子炫耀他的皮肤之好；他的妻子看到他浑身居然没一处伤很是奇怪，于是想和他开个玩笑；就用绣花针轻轻扎了他一下；没想到赵云却一下子流血不止，并因此而死掉！呵呵，子龙没有死在疆场上，却死在自己妻子的绣花针下，真是“英雄难过美人关”啊！——这个故事虽然很有传奇色彩，但却毫无疑问是不可信的！
许楮，字仲康，武力98！“虎侯”的威名不用多说，大家都清楚。裸衣斗马超一战，打得天昏地暗；而拼死救曹操的事迹，丝毫不比典韦的逊色；只是这位名将的后半生，缺少了一些可以评说的内容——许楮的寿命估计在六十岁以上，这在三国中不算短了，但死的有些默默无闻，只知道他的谥号为“壮侯”！
马超，字孟起，武力97！马超可以把曹操搅得“割须弃袍”而逃命，足以说明他的本事，与张飞，许楮的“世纪之战”更使这位白袍小将深入人心。但历史上的马超却是个做事不想后果的家伙！正是他的贸然起兵，葬送了自己父亲的性命；而并不是像《演义》中说的曹操杀马腾在前，马超起兵在后——恰恰相反！但不管怎么说，最后他总算找到了一个不错的君主；尽管刘备并不是很信任他；他也因此而有些郁郁，但无论如何，最后的善终，也可以说是一个不错的归宿！
太史慈，字子义，武力97！他的成名之战，应当说是和孙策的那次！从此太史子义的名声传遍天下。但他的死，却是很不值的——我以为！由于一次本来就不怎么样的策略被敌人识破而战死沙场，虽然悲壮，但却很可惜！东吴第一勇将只活了短短的四十岁，令人叹息！
典韦，武力96！假如可以有后悔药的话，我想曹操一定会去买的；因为他要用来找回典韦的英魂！这位号称“恶来”的大汉用两个死尸做兵器与敌人拼杀，在他死后很久，敌人仍不敢靠近，壮哉典韦，惜哉典韦！
孙策，字伯符，武力96！说起来，小霸王的死是最令人不服的，不就是因为不信神吗？而那个叫于吉的家伙，从此也令我非常讨厌！小霸王真是一位勇敢的斗士！更令人可惜的是：他死时，仅仅26岁！当然，这仅仅是小说的说法，历史上的孙策却是死于与之有隙的许贡的门客之手，令人叹息！
甘宁 ，字兴霸，武力95！这家伙可以用百骑劫魏营，更可以一箭射杀凌操，看来确实不好对付。然而可惜的是：一代名将居然死于沙摩诃之手，令人惋息。但他在死后却成了吴王——此吴王并非姓孙，也算是一个安慰吧！但以上说法仅仅是小说中他的死因，《三国志》中，关于他的死，记载很不详细，只说了一句“宁卒，权痛惜之”！
孙坚，字文台，武力95！按照《三国志》的说法，斩华雄的一功应该计在他的帐上，能斩华雄者，当非泛泛之辈！《三国志》对他的评价中有“勇挚刚毅”这四个字，由此亦可得知他的武力确实不低。但他是却在跟刘表作战时，中流矢而死的；好象有很多英雄都吃过这流矢的苦头，是否这流矢是专门用来对付英雄的？
黄忠，字汉升，武力94！长沙一战，与关羽打了100回合，还射中了关羽的盔婴！不愧是“老当益壮”啊！但须一提的是：这“老”黄忠只是《演义》的说法，历史上似乎他也并不老。黄忠的死，小说上是中箭受伤而死；但事实上他却是真正的善终——老死的，黄忠活了70多岁，可算是三国中的长寿者了！
文丑，武力94！文丑似乎没有多少戏，怪只怪他的运气太烂，刚出场就碰上了关羽，真是倒霉透顶！但我想，假如他在跟关羽打的时候，别“心怯”，是不是可以多坚持一会儿呢？
魏延，字文长，武力94！我一直为他感到可惜和不平！该死的诸葛亮居然想当然的说人家“有反骨”，“子午谷之争”也就不用多说了，这是个仁者见仁，智者见智的问题；但这诸葛亮居然派马岱到人家军中去做“卧底”，哪有这样对自己的属下的！更可恨的是：他死了还把魏延也搞死，讽刺的是，魏延死后，蜀国就真的“无大将”而不得不以廖化“作先锋”了！
颜良，武力93！颜良几乎跟文丑一样倒霉，本来就比关羽略逊，偏偏那关羽还了个突然袭击，颜良焉得不死？
张辽，字文远，武力93！逍遥津一战，吓得江南小儿不敢啼哭，只此足亦！更何况张辽的功绩还不只这些。张辽活了50多岁，曹丕在位时病死，善终。演义说是被徐胜射死的！
夏侯敦，字元让，武力92！也许他的武力并不是很高，但他却无疑是曹营第一名将，一生身经百战；而那“拔矢啖睛”的勇气足以让曹性吓破胆！夏侯敦活了60多岁，死时位居魏国“大将军”之职！
兀突骨，武力92！身长二丈 身有鳞甲 刀剑不侵！就这样子也够吓人的，但不幸的是他遇到了诸葛亮，于是便死无葬身之地！
孟获，武力92！蛮王的武力虽然不低，但智力似乎不太高，不然也不会被诸葛亮连捉七次了，呵呵！孟获的死，我没有查到，如果有哪位了解，望能见告！
张颌，字隽，武力91！张颌可以说是袁绍的四大名将中归宿最好的了，虽然仍不免中诸葛亮之计被乱箭射死，但他总算遇到了一个真正值得为之效力的君主！但按《三国志》的写法，他似乎有被司马氏害死之嫌！
姜维，字伯约，武力90！姜维一出场，就差点让赵云下不了台，真够可以！但他真正被人记住，却是作为诸葛亮的继承人身份的！但我总觉得姜维过得并不愉快，有时甚至会想：假如姜维一直都呆在魏国，是否会快乐一点呢？因为他在魏国不用去扛这么重的担子，当然这种轻松也可能使他碌碌无为，究竟怎样更好一点呢？姜维的死，更加有悲剧色彩，他在明知复国无望的情况下，孤注一掷的赌了一把，赌掉了自己的性命，也赌掉了敌人的性命！总认为《三国志》中，对他“粗有文武，志立功名，而玩众黩旅，明断不周，终致陨毙”的评价有些不公平。一句话，陈寿是“站着说话不腰疼”！
夏侯渊，字妙才，武力90！这位夏侯敦的族弟本来也是一位了不起的大将，但定军山一战，毁灭了他所有的梦想！假如他能记住曹操对他的“为将当有怯弱时，不可但恃勇也。将当以勇为本，行之以智计；但知任勇，一匹夫敌耳。”的告戒的话，我觉得他倒不一定会输给黄忠！
管亥，武力90！倒霉的黄巾军将领，本来想去北海抢些东西享受，却不料陪上了一条老命；不过，他能跟关羽打40回合，即使死了也没人会笑话他！
以上为武力90以上者，武力80到90之间者也有许多名将，如汉中之战中力斩吴兰的曹彰；数次救孙权于万军中的周泰；威震汜水关的华雄；襄樊战役中战徐晃的关平；但人数太多，而且有些人的武力都记不清了，因此不说也罢！
（以上纯以SAN6这个老游戏之武力数据为准，肯定有不妥的地方，比如连徐晃都没提，不过既然先前已说了标准，就得按标准算，谁叫徐晃在这个游戏里武力才89啊？！）
作者:
职业杀手 时间: 2004-1-18 18:39
许楮跟黄忠夏侯吨一样是善终吧
作者:
思念思想 时间: 2004-1-18 20:46
三国6的数值？偶觉得极为不准确。
作者:
leonaress 时间: 2004-1-19 09:53
看到最后才发现武力数值的根据
……
作者:
wndblack 时间: 2004-1-19 13:54
演义中张辽是丁奉射的把？
作者:
hms123hms123 时间: 2004-1-25 10:42
是丁奉,另外徐晃也应在90以上
作者:
谷风及雨 时间: 2004-1-25 11:31
原帖由leonaress于2004-01-19, 9:53:51发表
看到最后才发现武力数值的根据
……
另外，需要说明的是：这些数据来自游戏《三国志六》，是每个人一生当中的峰值。
开头就有，看的不仔细啊
作者:
歡喜遊龍 时间: 2004-1-25 16:51
是丁奉,另外徐晃也应在90以上
san6有些数据还是不够准确
作者:
花逐月 时间: 2004-1-26 14:08
先不说演义，在三国志里，关羽和张飞有万人敌之称，而温侯却没有被人这样称赞，虽然一句人中吕布、马中赤兔很是让人神往，但是我最近却怀疑吕布是否比关羽猛？不知各位高见如何？
作者:
得意孔明 时间: 2004-1-26 14:17
原帖由花逐月于2004-01-26, 14:08:04发表
先不说演义，在三国志里，关羽和张飞有万人敌之称，而温侯却没有被人这样称赞，虽然一句人中吕布、马中赤兔很是让人神往，但是我最近却怀疑吕布是否比关羽猛？不知各位高见如何？
武力这东西很难说谁比谁强，除非他们打过。
作者:
superzz_0 时间: 2004-1-26 14:27
武将都是有成长期的啊，当时吕布强，后来就是关张的天下了。。。。。。
作者:
hakkai 时间: 2004-1-26 22:33
很喜欢典韦，不太喜欢被神话了的关羽。。。
作者:
marktan 时间: 2004-1-28 21:47
吕布战三英的时候，关羽张飞应该都是青壮年吧，那时的武艺应该是接近巅峰了，但是是干不掉吕布，所以我认为吕布身为三国第一猛将应该是当之无愧
作者:
琅邪愚者 时间: 2004-1-29 00:12
孙伯符之死我觉得有理由相信是曹孟德指使，孙策死前正值官渡大战，曹操分身乏术之时，小霸王欲趁此良机北上袭取许都，却在这时被人暗算而死，不能不让人怀疑阿瞒做了什么手脚，反正孙策一死倒是救了阿瞒，不然两面夹击曹操必败。由此看来与其说人算不如天算，不如说是曹操自救。
作者:
财务成本管理 时间: 2004-1-29 00:27
原帖由琅邪愚者于2004-01-29, 0:12:01发表
孙伯符之死我觉得有理由相信是曹孟德指使，孙策死前正值官渡大战，曹操分身乏术之时，小霸王欲趁此良机北上袭取许都，却在这时被人暗算而死，不能不让人怀疑阿瞒做了什么手脚，反正孙策一死倒是救了阿瞒，不然两面夹击曹操必败。由此看来与其说人算不如天算，不如说是曹操自救。
其实也不必把曹操捧的太高，不过我不知道你说的是正史还是演义，如果是演义，那么小霸王的死完全是自作孽，不可活，最后为了衬托他的英雄，还让他宝剑锈弓箭折。。。太抬了。
其实在我眼中，孙策始终是个统率型将领，武力不会高于太史慈
作者:
天堂之令 时间: 2004-1-29 10:42
孙策和太史慈实在是太可惜了~~
作者:
心腹小校 时间: 2004-2-2 19:58
呵呵，虽然演义的多，但还是很好看。
作者:
白虎非虎 时间: 2004-2-2 20:56
三国志里面吕布猛不到哪去，是老罗让他成了刘关张三战不下的天下第一
作者:
chidun314 时间: 2004-2-4 05:14
总觉得颜良文丑死的蹊跷，好歹文丑和赵云在界桥拼了上百回合没分胜负，怎么这么轻松就被关羽做掉了
作者:
xjunhua 时间: 2004-2-7 14:59
综合实力应该是曹操厉害啊
作者:
第五剑 时间: 2004-2-8 03:16
蜀武力90以上的最多
但80～90之间就不如魏了
就如球队的替补实力不行，当然最后就得失败
作者:
mimiman 时间: 2004-2-8 05:43
在6代中 馬岱的武力才七十幾 太低了
演義中聽起來還蠻強的
作者:
mimiman 时间: 2004-2-8 05:45
還有顏良正史中看不出來是被
關羽幹掉的
畢竟一刀就斬了人家大將
似乎不太合理
至少也會拼幾下吧!!
作者:
黄汉升 时间: 2004-2-8 09:54
楼上的：
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马之围。
正史中关张应该是最强的，能和之一拼的唯有典、许。
作者:
hhh6812 时间: 2004-3-4 15:46
演义中过于强调个人武力之作用, 而实际上任何一场战争的胜利都不是依靠个人之武力.
作者:
最优停时 时间: 2004-3-4 16:52
原帖由mimiman于2004-02-08, 5:43:53发表
在6代中 馬岱的武力才七十幾 太低了
演義中聽起來還蠻強的
难说得很，我估计也就80左右。
葭荫关马岱跟张飞单挑，打了十几合老张就说——丫不是对手，换马超超来！想必不会太厉害。
此外，自来就有“蜀中无大将，廖化充先锋”之说，马岱跟廖化也算同年代，想来武力最多也就和廖化一个档次。
作者:
111111tntn 时间: 2004-3-11 20:22
呵呵，游戏数值都出来，大家还真是深受光荣荼毒啊，呵呵，就像不少地理爱好者都抱怨光荣的大航海误人子弟一样，光荣三国也真是害人不浅，呵呵呵
作者:
superzz_0 时间: 2004-3-11 20:37
而且武力这东西，怎么能用数据定，我就不信两个阿斗打价会熟给诸葛亮
作者:
张益德 时间: 2004-3-12 08:48
赵云是因为出身低才没有得到高职位得吗？不会吧？关羽还是个逃亡在外得杀人犯呢。。。。关羽，字长生，后改云长。。。。。
作者:
张益德 时间: 2004-3-12 08:56
在演义中看出，其实文丑得武力不及颜良，所以看到关羽时才会“战不三合，文丑拔马绕河而走。”袁绍在对华雄时就说过：“可惜吾上将颜良，文丑未至。”
古人一般都喜欢把厉害得说在前面D~~
作者:
xiaofeng7 时间: 2004-3-12 17:40
其实这里的颜良和文丑死得最惨了！居然两大虎将拿来让关羽冲数。郁闷！
比起来典韦死得倒是其所了！呵呵。
作者:
魏文长 时间: 2004-3-13 15:31
三英战吕布只是演义中罗老哥杜撰的~~！！！
作者:
金刚捣锤 时间: 2004-4-9 02:53
比较武将的武艺没有什么意义. 三国时代的战争,武将基本上很少有在战场上单独打斗的机会, 战场之上,千千军万马一涌而上,武将的指挥能力比个人勇猛重要的多. 武艺高也不见的能做将军,不过是冲锋队长罢了.
有哪个有名的武将在战场上是被对方武将杀了的? 全是死在对方小兵手里的.
一部三国演义最大的笑话,就是把两军队打仗写成了拳击比赛. 还有回合. 误导了不少人.
如此这般, 美国不用打伊拉克了, 大家派一个射击高手比枪法, 伊拉克枪手被打死撒达母就投降, 美国枪手被打死, 小布什就投降.
作者:
赤县匹夫 时间: 2004-4-9 04:14
阿哥你到底在讲演义还是正史，时而分别言之，时而混为一谈。我姑且把除了注明是演义中的都当作正史，发现几个错误。
1.对关羽无乃褒奖过甚？关羽看上了别人的女人，几次三番找曹操商量说你把那个女人给了我吧，但曹操却留下来自己享用了，既然读过正史，这段史料不会不知道吧？
2.赵云在正史上武力高不过魏延，在五虎上将中的排名是倒数第一，事实如此，怎么能说是门第低呢？此说有何根据？
3.关于太史慈，“由于一次本来就不怎么样的策略被敌人识破而战死沙场，虽然悲壮，但却很可惜！”这是小说，正史不是这么一回事。再之，“东吴第一勇将”是谁封的？周泰呢？甘宁呢？
4.关于魏延，“诸葛亮居然派马岱到人家军中去做“卧底”，哪有这样对自己的属下的！”再次说明，这是小说。正史中马岱是杨仪的手下，是他捉杀了魏延没错，但跟诸葛亮一点关系都没有。
5.关于张颌。是司马懿逼他进军而死没错，但单凭此恐怕还说不上故意害他吧？如果仲达害死了张颌，那司马仲达也就不是司马仲达了。你喜欢关羽，我喜欢仲达，反对你的臆想！
6.关于姜维。本来这是个见仁见智的问题，大家各有各的看法。但是，“他在明知复国无望的情况下，孤注一掷的赌了一把，赌掉了自己的性命，也赌掉了敌人的性命！”他赌掉谁的命了？邓艾是钟会杀的，钟会是被自己部下杀的，这也能算是他的功劳？这也谈得上悲壮？裴松之称《三国志》为“近世之嘉史”，基本上是人皆信服的。只要看看陈寿对诸葛亮的评价，救可以知道他对敌国人物的评介是衷允的，如果硬要说他“站着说话不腰疼”，哪我想问问，左丘明、太史公，难道就是蹲着说话的吗？
作者:
weiwen 时间: 2004-4-9 09:37
仁者见仁，智者见智。不过关羽的评价太高了。赵云应是平均型的武将，应是上等之才，入不了高武力的。颜良，似乎不是关羽杀的，还待考证
作者:
大少 时间: 2004-4-10 13:48
以前看过一篇文章，说的是每个武将都有个武力爆发值。就是那种超常发挥。
作者:
popolmmr 时间: 2004-4-10 22:51
按照<三国志>里的说法,颜良的确被关羽所杀,倒是文丑未必是死在关羽手里的.
另外,孟获应该是长寿的,据说他有几十个儿子,东南亚各国的王室许多都和他有点关系.
作者:
东吴孙策 时间: 2004-5-14 16:30
武力这个东西太难确定。
许多优秀的武将都没遇到过面，实在很难判断他们武力的高低。
作者:
水月 时间: 2004-5-14 16:56
吕布？他100？！小样的，那李进就是110！
作者:
iori1222 时间: 2004-5-14 19:56
原帖由花逐月于2004-01-26, 14:08:04发表
先不说演义，在三国志里，关羽和张飞有万人敌之称，而温侯却没有被人这样称赞，虽然一句人中吕布、马中赤兔很是让人神往，但是我最近却怀疑吕布是否比关羽猛？不知各位高见如何？
当初李肃劝董卓说吕布是用“世之虎将”来形容，后来曹操攻吕布时也曾提到吕布勇冠天下一事，况虎牢三英战吕布时也是过百合才呈败像，天下无敌一说应该差不多，《三国志》上对他评价也很高，不过偶忘记怎么说的了，
总之说吕布单挑天下第一应该是没问题的，不过“有勇而无谋，见利而忘义”，可惜了
作者:
羽火 时间: 2004-5-14 22:19
可惜可惜拉
作者:
iori1222 时间: 2004-5-15 08:55
不认同楼主关于马超的看法，马超随刘备之后，初守都江堰，后镇汉中，前者关系到蜀中农业的命脉，后者乃巴蜀门户，其重自不待言，由此可见刘备对马超其实是很看重的
作者:
iori1222 时间: 2004-5-15 09:03
三国志中有过重点刻画其勇猛的武将不多，关羽，张飞，赵云，马超，黄忠，周泰，甘宁，夏侯敦，曹彰，还有几个魏将忘记了，不过不会超过20个，所以说赵云武力不会太高是不合适的
作者:
巴比三国 时间: 2004-5-16 16:35
赵云是病死的吧
作者:
yuhon2 时间: 2004-5-19 02:10
楼主有心
不錯的比劃
作者:
金刚捣锤 时间: 2004-5-19 09:22
原帖由iori1222于2004-05-14, 19:56:31发表
当初李肃劝董卓说吕布是用“世之虎将”来形容，后来曹操攻吕布时也曾提到吕布勇冠天下一事，况虎牢三英战吕布时也是过百合才呈败像，天下无敌一说应该差不多，《三国志》上对他评价也很高，不过偶忘记怎么说的了，
总之说吕布单挑天下第一应该是没问题的，不过“有勇而无谋，见利而忘义”，可惜了
吕布什么时候在虎牢关战过三英? 三英是什么? 拿得出什么史料来佐证.
要说三国志里称赞过的猛将: 还有刘封, 有气力,武力过人. 因为不是汉族人,从小骑马射箭功夫一流. 还有董袭, 甘宁等等.
说冲锋陷阵的勇猛, 谁及张辽的合肥大战. 关二爷斩颜良也算得上. 另外说黄忠作战勇猛,打仗冲锋总是在前,也是三国志有明载的事情. 典韦是卫队长, 还算不上将领.
另外要搞清楚一个问题.
什么是武力?
在古代, 一个武将(猛将)的武力, 最主要的考评标准是骑马射箭的本领. 唐代考武举人也是以射箭本领为主.
在史料上提到的最突出的射箭的人是太史慈"猿臂善射",还有事例为证. 其次是吕布,辕门射戟的小说故事是有历史原形的. 而且说他"便弓马".但没有具体战例.
要说近身搏斗的本领,实在很难比较.
三国时代的 武将基本上没有机会单独一较高下. 所以武力太难评价.
而且武力包含的内容也很多, 很难来个综合考试.第一是射箭, 第二是骑马术,第三大约可以算马上的冲杀力, 第四可以算步战的搏击本领. 兵刃, 白打,接下来看看是否还对武术理论有否贡献, 这根本没有史料可查.
你上哪里比较去? 那么多数据,也是主观臆断的多.
作者:
钟霆锋 时间: 2004-5-19 13:50
楼上的,说得不错嘛!我说呢,最劲的啊,除了钟霆锋外最劲是吕布也没错吧!
作者:
飞雨落花中 时间: 2004-5-19 17:34
听朋友说过，好象许诸是汉中争夺战中在战场上被赵云枪挑杀死的。
作者:
宇文铭 时间: 2004-7-22 14:47
将军不离阵中亡，马革裹尸武人光荣
作者:
á弦斷№谁聽 时间: 2004-7-23 20:13
游戏的不太准..而且楼主漏了不少人..比如庞德
作者:
jiang791016 时间: 2004-8-10 16:15
其实以游戏的观点来评论应该是有失公允的。
作者:
luweiliang 时间: 2004-9-13 14:17
武力的概念我们应该以大多数的观点，纯单挑能力。包括体力，气力，耐力，技巧很多很多。对于赵云，真不想多说了。喜爱的拥赵，把他夸的和天神一样；厌恶的反赵，把他贬的和一个二流将领一样。个人觉得三国演义中吕布武力第一没什么话说，罗贯中本来就打算把他描写成三国第一武将，“人中吕布，马中赤兔”，多么另人神往。第二最难评选了，民间有一吕二马三典韦之说，毛本有一吕二赵三典韦，光荣公司又认定张飞就是第二，而按照小说中的光辉事迹来说关羽又是武圣。第二很难评，单挑还要看状态，曹洪发威起来还能挡住马超40回合。
作者:
发条 时间: 2004-10-11 08:41
原帖由shshsh于2004-01-18, 10:02:18发表
而最让人们津津乐道的毫无疑问是那些威风八面的武将。然而，任你神威如吕布；忠勇似关羽；彪悍胜典韦；到头来都难免一死
恕删。
这个～～楼主难道还见过不死的人吗？
另，严重同意金刚伯对《三国演义》的意见。
这种一将交锋定胜负的战斗极不合理。
作者:
宝宝聪 时间: 2004-10-11 09:03
三国6里武力上90的还有：
曹彰94
文鸯91
董卓91
庞德90
作者:
桓大司马 时间: 2004-10-11 14:01
无论你承不承认，三国第一名将，非关云长莫属！
这句话蛮搞笑的
作者:
艾伦勒尔 时间: 2004-10-12 17:19
原帖由赤县匹夫于2004-04-09, 4:14:10发表
5.关于张颌。是司马懿逼他进军而死没错，但单凭此恐怕还说不上故意害他吧？如果仲达害死了张颌，那司马仲达也就不是司马仲达了。你喜欢关羽，我喜欢仲达，反对你的臆想！
我觉得司马害死张合的嫌疑很大。
都征战多年，谁都知道追击的后果，按理司马翼就不应该下命令。再说，张合对曹加很忠诚，不能排除司马翼的用心狠毒。
作者:
sun88son 时间: 2004-10-18 23:58
知道吗?赵云勇冠三军,但在成都武侯祠中塑像却是文官模样!问文史者答:古人崇文贬武.因赵云入蜀后多谏先主,为仕臣所敬重,故推为文官!
作者:
独孤烈云 时间: 2004-10-19 15:35
不过江东小霸王也却是个能人啊！~
仅仅用他老爹生前搞到的玉玺跟袁术换了三千兵马还能创下江东伟业，不错了。
（中了演义毒太深！） ：）
作者:
shadow0315 时间: 2004-10-19 22:58
原帖由张益德于2004-03-12, 8:56:06发表
在演义中看出，其实文丑得武力不及颜良，所以看到关羽时才会“战不三合，文丑拔马绕河而走。”袁绍在对华雄时就说过：“可惜吾上将颜良，文丑未至。”
古人一般都喜欢把厉害得说在前面D~~
文丑为颜良报仇时还杀退张辽和徐晃的组合~关羽出手才搞顶他的
作者:
风的誓言 时间: 2004-10-26 20:07
原帖由独孤烈云于2004-10-19, 15:35:23发表
不过江东小霸王也却是个能人啊！~
仅仅用他老爹生前搞到的玉玺跟袁术换了三千兵马还能创下江东伟业，不错了。
（中了演义毒太深！） ：）
到头来还不是死的N难看~
作者:
真田信繁 时间: 2004-10-31 20:40
在演义中论武力，绝对是吕布天下无敌！！！呵呵~~~死得也最惨
作者:
慕容复： 时间: 2007-5-1 21:18
想提醒一下楼主：第一，在演义里，张辽是被丁奉射死的，而非徐盛；第二。兀突骨是身高丈二，而非身高二丈，你不觉得二丈太高了一点吗？第三，文丑能战赵云50余合而不落下风，在形势不利的情况下战退张辽徐晃，如果不是心怯，不会只能和关羽多打一会，而是会打相当长的时间，甚至打成平手。第四，把孟获定为92太抬举他了，因为他曾被马岱生擒。第五，兀突骨未必有92，不然你叫他脱下藤甲试试看？
作者:
秀吉 时间: 2007-5-1 21:29
张辽是如何被射死的，有原文吗
作者:
sleeper61 时间: 2007-5-2 15:38
许诸好像在赤膊大战马超后（两段枪杆乱砸，赤膊的比穿盔甲的吃亏多了）被打废了，在这以后没有出彩的地方
作者:
书者 时间: 2007-5-2 15:53
原帖由 张益德 于 2004-3-12 08:56 发表
在演义中看出，其实文丑得武力不及颜良，所以看到关羽时才会“战不三合，文丑拔马绕河而走。”袁绍在对华雄时就说过：“可惜吾上将颜良，文丑未至。”
古人一般都喜欢把厉害得说在前面D~~
那么这个说法张飞死活也排不到关羽前面,游戏太不符合了
作者:
书者 时间: 2007-5-2 15:58
原帖由 飞雨落花中 于 2004-5-19 17:34 发表
听朋友说过，好象许诸是汉中争夺战中在战场上被赵云枪挑杀死的。
此人深受评书毒害,赵云哪来这么大本事
作者:
书者 时间: 2007-5-2 16:02
原帖由 sleeper61 于 2007-5-2 15:38 发表
许诸好像在赤膊大战马超后（两段枪杆乱砸，赤膊的比穿盔甲的吃亏多了）被打废了，在这以后没有出彩的地方
乱讲,你看捉曹植的时候就是许储干的,说什么一时间无人敢缨其锋
作者:
tiger1970 时间: 2007-5-2 16:25
我认为，黄忠的功夫值还应该高。6、70岁的老头子，打40多岁的关公居然打了1天，逼得关公用拖刀计，他要30多岁应该是如何厉害啊！
张飞的功夫值也要高些。20几岁的张飞打30几岁的吕布，50回合内不显败象，他的兵器还受克制（戟克矛），要是到了30几岁，他的功夫肯定长（在徐州时吕布躲他，就是这个道理，那时吕布已经快40了，练武的都知道，30岁出头是武功最好的时候）。
赵云的功夫不在吕布之下。赵云耐力天下第一，长坂坡可以证明。100回合之内，吕布杀不了他，他必杀吕布。两人都在30多岁情况下，吕布100合内真杀不了他。
姜维的功夫值也给的低。他能接箭。这一条就说明他的身法多快。只要是单打独斗，他绝对不会受伤。这样，受伤的只能是对方了。
讲演义，我喜欢刘备手下的武将。所以了解的多些。
因此，我倾向于：吕布99，关羽98，张飞99，赵云100，姜维95，黄忠97。
作者:
书者 时间: 2007-5-2 17:44
原帖由 tiger1970 于 2007-5-2 16:25 发表
我认为，黄忠的功夫值还应该高。6、70岁的老头子，打40多岁的关公居然打了1天，逼得关公用拖刀计，他要30多岁应该是如何厉害啊！
张飞的功夫值也要高些。20几岁的张飞打30几岁的吕布，50回合内不显败象，他的 ...
兄弟挺张飞.赵云过头了,戟克矛没根据吧?而且人体力最好明显是25.6岁(你看看踢足球什么时候体里最好就是了)所以说张飞25.6岁欺负吕布30多岁,吕布才吃亏了
而且再怎么样,赵云第一是拿不下来的.
[ 本帖最后由 书者 于 2007-5-2 17:45 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2007-5-2 22:13
我会使戟，也会使矛（不是枪）。我学过刘公德宽的方天戟，也练习本门传的桓侯矛。会练矛或者戟的都知道戟克矛。
武术和足球不一样。你看拳击还是30岁出头厉害。足球更多靠体力，在武术这个行当里，经验和体力的结合才是最重要的。
作者:
弓骑步 时间: 2007-5-2 23:20
足球也是30岁出头的厉害啊，体力可能不及25、26岁的球员，但是和经验等结合得好。
话说回来，虎兄也太看低温侯了罢，按罗本，张飞枪法散乱，自然是败象，独战关张两名超一流，更是汉末三国未之有也，天下第一总不该旁落的。
作者:
tiger1970 时间: 2007-5-3 11:22
有理有理，本子不一样。按罗本确实是吕布第一，因为张飞确实出现败象，但很多本子中没这样写，只写不分胜负。
作者:
半边莲 时间: 2007-5-4 19:24
大家觉得纪灵武艺可以打多少分>
作者:
书者 时间: 2007-5-5 17:26
原帖由 tiger1970 于 2007-5-2 22:13 发表
我会使戟，也会使矛（不是枪）。我学过刘公德宽的方天戟，也练习本门传的桓侯矛。会练矛或者戟的都知道戟克矛。
武术和足球不一样。你看拳击还是30岁出头厉害。足球更多靠体力，在武术这个行当里，经验和体力 ...
老兄,如果这样的话,那矛还有存在的必要吗?戟又能劈又能刺又能砍,还克矛,矛根本就不会存在
作者:
灯下窟髅谁一劍 时间: 2007-5-5 19:33
楼主说少了许多
其中徐晃绝对有90以上
作者:
灯下窟髅谁一劍 时间: 2007-5-5 19:33
还有庞德！
作者:
tiger1970 时间: 2007-5-5 20:50
"老兄,如果这样的话,那矛还有存在的必要吗?戟又能劈又能刺又能砍,还克矛,矛根本就不会存在"
矛当然有存在的必要。矛几乎能对付一切兵器。
换句话说：矛（还有枪）对绝大多数兵器是绝对克制，对一小部分兵器（如大刀，枪则对双手带）是能打平手，对剩余的几种兵器（比如戟、铛）能打下风平手或者是三七开。
这种武器是否很厉害？
克制戟的兵器可不少。仅三英中就有两位克它——大刀和双剑。
戟的巧妙不在劈砍，而在勾挂别拿。
作者:
弓骑步 时间: 2007-5-5 21:01
原帖由 书者 于 2007-5-5 17:26 发表
老兄,如果这样的话,那矛还有存在的必要吗?戟又能劈又能刺又能砍,还克矛,矛根本就不会存在
戟不好使。戟由锋、援、胡、内、搪五个部分组成，每个部分都有自己独特的路数，所以招式细腻繁杂远过于矛。如果是步战，重心平稳，自然可以从容地做出技术动作，但是马战快速冲刺的时候，没有多少人能够将戟细腻繁杂的路数使全，基本上就是用锋，索性使矛更好。事实上戟盛行于车战，和步战近而和马战远。
作者:
书者 时间: 2007-5-6 11:26
原帖由 tiger1970 于 2007-5-5 20:50 发表
"老兄,如果这样的话,那矛还有存在的必要吗?戟又能劈又能刺又能砍,还克矛,矛根本就不会存在"
矛当然有存在的必要。矛几乎能对付一切兵器。
换句话说：矛（还有枪）对绝大多数兵器是绝对克制，对一 ...
大刀为什么又克戟不克矛，矛就尖头一点，戟有尖头旁边还有，反而被大刀克？
作者:
tiger1970 时间: 2007-5-6 12:31
呵呵，在这里说这个有点走题了。
回去打听一下练习武术的人吧。如就是想知道，给我发短消息。
作者:
独孤散人 时间: 2007-5-7 00:27
我也觉得很多人认为刘备不信任马超的说法有点想当然，证据不足。
实际上更多的是受了小说的影响
小说为了好看，更多的突出武将的作用，似乎蜀汉只要有诸葛亮加上五虎上将就可以了
所以认为对马超应该如何如何的
其实对于治国而言，需要更多的人，或许更需要的是文官罢了
五虎上将中的关张重用除了种种原因之外在于他们并不仅仅是一介武夫
原帖由 iori1222 于 2004-5-15 08:55 发表
不认同楼主关于马超的看法，马超随刘备之后，初守都江堰，后镇汉中，前者关系到蜀中农业的命脉，后者乃巴蜀门户，其重自不待言，由此可见刘备对马超其实是很看重的
作者:
打破英雄神话 时间: 2007-5-18 12:18
说数据不准，但又有哪个三国游戏的数据是准的呢？毕竟是Ｎ＋Ｘ年前的事情和人物了，只凭三国演义和三国志的描写就能判断准确了吗？显示是不能的，只是一个大概的代表值而已，既然如此，又何必认真呢，楼主的帖子写的还是很公道的嘛，我还是很喜欢的！
作者:
孤翼天使 时间: 2007-5-19 11:22
其实这种武器数据没有必要
也不可靠
作者:
yuan520hf 时间: 2007-5-27 16:02 标题: 管亥也可以排上
牛的武将多了，他算哪根葱啊。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |