标题: 从曹真和刘封的不同结局看曹操和刘备的为人 [打印本页]
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-3 13:04
曹真是曹操的义子，刘封是刘备的义子，但二人的结局却完全不同。
曹真字子丹，太祖族子也。太祖起兵，真父邵募徒众，为州郡所杀。魏略曰：真本姓秦，养曹氏。或云其父伯南夙与太祖善。兴平末，袁术部党与太祖攻劫，太祖出，为寇所追，走入秦氏，伯南开门受之。寇问太祖所在，答云：“我是也。”遂害之。由此太祖思其功，故变其姓。魏书曰：邵以忠笃有才智，为太祖所亲信。初平中，太祖兴义兵，邵募徒众，从太祖周旋。时豫州刺史黄琬欲害太祖，太祖避之而邵独遇害。太祖哀真少孤，收养与诸子同，使与文帝共止。常猎，为虎所逐，顾射虎，应声而倒。太祖壮其鸷勇，使将虎豹骑。讨灵丘贼，拔之，封灵寿亭侯。以偏将军将兵击刘备别将於下辩，破之，拜中坚将军。从至长安，领中领军。是时，夏侯渊没於阳平，太祖忧之。以真为征蜀护军，督徐晃等破刘备别将高详於阳平。太祖自至汉中，拔出诸军，使真至武都迎曹洪等还屯陈仓。文帝即王位，以真为镇西将军，假节都督雍、凉州诸军事。录前后功，进封东乡侯。张进等反於酒泉，真遣费曜讨破之，斩进等。黄初三年还京都，以真为上军大将军，都督中外诸军事，假节钺。与夏侯尚等征孙权，击牛渚屯，破之。转拜中军大将军，加给事中。七年，文帝寝疾，真与陈群、司马宣王等受遗诏辅政。明帝即位，进封邵陵侯，臣松之案：真父名邵。封邵陵侯，若非书误，则事不可论。迁大将军。
可以看出，曹操对曹真就像对待自己的儿子一样，而曹真对魏国一直忠心耿耿，在魏国官至军委副主席，位及人臣，为曹魏立下大功。
刘封者，本罗侯寇氏之子，长沙刘氏之甥也。先主至荆州，以未有继嗣，养封为子。及先主入蜀，自葭萌还攻刘璋，时封年二十馀，有武艺，气力过人，将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上，所在战克。益州既定，以封为副军中郎将。古戎饕初，刘璋遣扶风孟达副法正，各将兵二千人，使迎先主，先主因令达并领其众，留屯江陵。蜀平后，以达为宜都太守。建安二十四年，命达从秭归北攻房陵，房陵太守蒯祺为达兵所害。达将进攻上庸，先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达会上庸。上庸太守申耽举众降，遣妻子及宗族诣成都。先主加耽征北将军，领上庸太守员乡侯如故，以耽弟仪为建信将军、西城太守，迁封为副军将军。自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。会羽覆败，先主恨之。又封与达忿争不和，封寻夺达鼓吹。达既惧罪，又忿恚封，遂表辞先主，率所领降魏。封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。於是赐封死，使自裁。封叹曰：“恨不用孟子度之言！”先主为之流涕。
刘封能力不差，不够忠心吗？几十年跟着大耳鞍前马后的征战沙场，在刘大耳最困难的时候没有投奔曹操，还不够忠心吗？刘封为刘备这个根本就没有把他当儿子看的所谓的“父亲”付出的还不够吗？可最后刘封得到了什么，被自己效忠了一辈子的所谓的“父亲”封死！仅仅是因为诸葛某人的一句话。曹真的能力可比刘封强多了，可贾诩不会对曹操说什么“曹真刚猛，易世之后终难制御，望大王先除之”，有人说曹丕要强于阿斗，可就算阿斗是某些人说的废物，不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗？难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。
有时候在想，如果刘封能够不死幷如同曹真那样担任蜀国的大将军，刘封主军，诸葛亮主政，二人互相牵制，互相制衡，蜀国就不会形成一切诸葛亮说了算的一言堂。蜀国情况会好一些，坚持的时间会长些。也许就不会有那么多空费财力的北伐，蜀国老百姓的生活会好过一些。
如果刘封不该杀，那就是刘备诸葛亮之流为了自己的私利在滥杀无辜。如果刘封该杀，那就是刘封不忠于刘备，刘备连自己义子都不忠于他，刘备做人不是很失败吗？
曹真和刘封的不同结局,既有他们本人的原因，但更重要的是曹操和刘备的人生观的差距。曹操胸怀大志，体恤百姓的疾苦，以天下苍生为己任。他一统北方，为中华民族做出了极大的贡献。贾诩,张绣杀死了自己的长子，爱将，可曹操既往不咎，贾诩也成为了曹操的心腹谋士，如此胸怀谁能及？换了刘备能做得到吗？正因为曹操有着广阔的胸怀，才会有那么多的人为他效力，也使魏国使终是三国中国力最强大，人才最多的国家。而刘备，虚伪，奸诈，卑鄙，虽然一开始蒙蔽了一些人，但到了后来刘备集团很多人认清了大耳的本质。如刘备的小舅子糜芳，义子刘封。一个连自己的小舅子，义子都不忠于他的人能说他得人心吗？蜀国大将张飞尽然被自己的部将杀死，这在魏吴两国简直是天大的笑话。诸葛亮在刘备死后还不是大权独揽？把阿斗架空？反观魏国，在曹操时期，有亲族将领投降敌人吗？没有。即便是外姓的于禁，也只是放下武器，并没有为蜀国效力。而庞徳的身上更是体现了魏蜀国的凝聚力的鲜明对比。
曹真和刘封的不同结局很好地体现了曹操和刘备的灵魂深处的差距。
作者:
伤云 时间: 2006-3-3 13:09
主要是曹氏后人地位稳固，刘氏后人面对的困难比较多，所以刘封这个“诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御”下场就不会太好。
当然，不助关羽是直接原因。要是曹真有个类似的事情，他也活不了多久。
作者:
Yuneunhea 时间: 2006-3-3 13:25
偏颇~~既然你要说刘封和刘禅可以相安无事~~
那你干吗不说说草皮和曹值的事情？？？
魏国内乱几次没关系~家大业大~蜀国担得起么？
老是挖空心思贬低蜀国君臣~~累不累？累不累啊？
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2006-3-3 13:34
说实在，上庸那地方刚拿下，处于魏蜀边界凸出的地方，除非蜀军能控制好汉水南岸的交通才方便救关羽，刘封孟达贸贸然去救在半路被截杀的机会多，不去救也有自己的道理。或者可以用“围魏救赵”之计，但他们的实力不足以远渡汉水和均水威胁南阳，他们也挺左右为难的。
不过也说明了刘备过于感情用事了。
作者:
方二 时间: 2006-3-3 13:37
原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 13:04:17发表
蜀国大将张飞尽然被自己的部将杀死，这在魏吴两国简直是天大的笑话。
确实是笑话
在魏国，只有“胸怀大志，体恤百姓的疾苦，以天下苍生为己任”的曹操杀从人、杀使节、杀聪明的小孩子而已，虽然他当年在关东联盟时期、兖州争乱时期、南征时期都有部将反叛，但他从来没被杀过
而吴国全是翊、綝这样的国亲被部将斩杀，张飞跟他们比根本就不够级
作者:
飞将中原 时间: 2006-3-3 13:39
草丕和曹植是后来曹操死后发生的,不能混为一谈
刘备确实忌惮刘封夺位,因为当时他的政权并不稳顾.不排除曹操遇到同等情况也会做此决策,但是毕竟没有发生,给曹操下定义是不合理的
另外诸葛亮确实缺少容人之量,即使他多么有才能也难摆脱独权之嫌
作者:
方二 时间: 2006-3-3 13:49
原帖由☆慕容泪☆于2006-03-03, 13:34:11发表
说实在，上庸那地方刚拿下，处于魏蜀边界凸出的地方，除非蜀军能控制好汉水南岸的交通才方便救关羽，刘封孟达贸贸然去救在半路被截杀的机会多，不去救也有自己的道理。或者可以用“围魏救赵”之计，但他们的实力不足以远渡汉水和均水威胁南阳，他们也挺左右为难的。
不过也说明了刘备过于感情用事了。
既然知道刘备的性格，刘、孟两人就至少应该做做样子的……
比如黄权，他的下场和评价就要好很多了
作者:
xylol 时间: 2006-3-3 13:50
看了看，分析的不错，不过个人心中有杆称，交流嘛
作者:
yedeyao 时间: 2006-3-3 13:57
曹操的儿子是什么样的？刘备的儿子是什么样的？从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。
作者:
青蓝 时间: 2006-3-3 14:00
刘封连刘备都不放眼里. 曹真有把曹操不当回事了?
作者:
方二 时间: 2006-3-3 14:10
曹真、何晏、秦朗都是因为父辈人的努力（戴绿帽也是很辛苦的……）成为义子的
刘封似乎是因为自身的才干而成为义子的
真、晏、朗从一开始就没有继承什么东西的资格。封就不同了，从封、禅二人的名就能看出，刘备的衣钵他们可都有机会染指
作者:
真定赵云 时间: 2006-3-3 15:15
曹操为什么不杀曹真，刘备为什么可以杀刘封？一者曹真确实一直表现出忠实的姿态，二者曹丕刘禅二人能力差距太远。自家儿子实力不够只能凭世袭继承，凭什么留一个能力强对继承权有威胁的潜在对手存在
但到了后来刘备集团很多人认清了大耳的本质。如刘备的小舅子糜芳
笑死，糜芳那也叫“认清了大耳的本质”，拜托，不要把糜芳智商想的这么高好不好。
作者:
hadeswwy 时间: 2006-3-3 18:01
曹操胸怀天下，豪气万丈；刘备则具有汉高祖刘邦般的人格魅力。
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-3 18:47
曹操的儿子是什么样的？刘备的儿子是什么样的？从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。------ 就算阿斗是某些人说的废物，不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗？难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-3 18:48
刘封连刘备都不放眼里. 曹真有把曹操不当回事了?---是啊，大耳怎么收了这么个垃圾当义子，太失败了。
作者:
yedeyao 时间: 2006-3-3 18:52
原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 18:47:16发表
曹操的儿子是什么样的？刘备的儿子是什么样的？从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。------ 就算阿斗是某些人说的废物，不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗？难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。
他连刘备的话都不听还能听诸葛亮的？
首先是刘封自己做错了
然后的确有权力斗争的原因
作者:
elz5000 时间: 2006-3-3 19:46
原帖由☆慕容泪☆于2006-03-03, 13:34:11发表
说实在，上庸那地方刚拿下，处于魏蜀边界凸出的地方，除非蜀军能控制好汉水南岸的交通才方便救关羽，刘封孟达贸贸然去救在半路被截杀的机会多，不去救也有自己的道理。或者可以用“围魏救赵”之计，但他们的实力不足以远渡汉水和均水威胁南阳，他们也挺左右为难的。
不过也说明了刘备过于感情用事了。
事实是即使在关羽退兵之后依然控制汉水
作者:
青蓝 时间: 2006-3-3 21:27
原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 18:47:16发表
曹操的儿子是什么样的？刘备的儿子是什么样的？从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。------ 就算阿斗是某些人说的废物，不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗？难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。
----呵呵， 不是有英明伟大的曹孟德吗？何必杀死杨修？何必杀死孔融，何必杀死伏完何必杀死董承，何必杀死伏皇后等等等等。由此可见，连垃圾都驾驭不了，曹操简直是垃圾中的极品。
曹丕也有司马懿这厚黑的宗师在，不同样要逼死曹值，曹彰~ 哈哈哈，怎么？有诸葛亮就可以刘封不死是什么根据？某些人总是爱自己立个耙子来抽。
是啊，大耳怎么收了这么个垃圾当义子，太失败了。
----哦？不是刘备为人了，是刘备收错义子了？哈哈哈哈！~~ 曹太爷怎么会提拔个把他曹氏宗族连根拔起的司马懿了，还是拿刀子逼着出来干活的，太英明，太伟大，太太太TM有先见之明了！！~
作者:
青蓝 时间: 2006-3-3 21:32
如果刘封不该杀，那就是刘备诸葛亮之流为了自己的私利在滥杀无辜。如果刘封该杀，那就是刘封不忠于刘备，刘备连自己义子都不忠于他，刘备做人不是很失败吗？
这句简直超级好笑。刘封虽然不放刘备在眼里，但是全是仗着自己是义子，才不放刘备这老爸在眼里，为所欲为。却又在犯了错时还是以为刘备会宠着他，不处罚他。最后到被处死时才想起孟达之言。
说刘封不该死，错。说刘封不忠刘备，刘封还何苦会程度送死去？难道刘封同志回成都是为了造反？~` 哈哈哈~ 所以，刘封不忠刘备，也一样错。
刘封同志是仗着刘备老子无惧犯错而已。结果犯的错把他刘封送上断头台。楼主同志的眼光角度实在是。。。。。。。。。
作者:
三国路人甲 时间: 2006-3-3 22:34
暂时不想说什么,人的性格决定了一切!
作者:
周吉 时间: 2006-3-4 18:16
刘封。。。真他妈的垃圾
作者:
火雲楓 时间: 2006-3-7 00:14
原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 13:04:17发表
自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。会羽覆败，先主恨之。又封与达忿争不和，封寻夺达鼓吹。达既惧罪，又忿恚封，遂表辞先主，率所领降魏。封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。
就这上面说的刘封就是死几次都不为过，如果我是大耳就算刘封这小子是亲生的也要斩首~
就像努尔哈赤杀楮英那样以正军心民心~~~
作者:
西域悠 时间: 2006-3-7 01:31
原帖由真定赵云于2006-03-03, 15:15:48发表
曹操为什么不杀曹真，刘备为什么可以杀刘封？一者曹真确实一直表现出忠实的姿态，二者曹丕刘禅二人能力差距太远。自家儿子实力不够只能凭世袭继承，凭什么留一个能力强对继承权有威胁的潜在对手存在
看看刘和曹的儿子对比，突然想起一句话:
龙生龙，凤生凤，老鼠儿子会打洞。
我太祖皇帝与蒋公的后代对比好像和刘曹情况差不多。
作者:
万人刀 时间: 2006-3-7 08:13
看看刘和曹的儿子对比，突然想起一句话:
龙生龙，凤生凤，老鼠儿子会打洞。
我太祖皇帝与蒋公的后代对比好像和刘曹情况差不多。
看曹吉利的儿子,老爹刚死就同室操戈,曹丕更了不起,把自己的后妈们全接到他的后宫里赡养
曹操这顶帽子算带上了.孙子就更绝了托孤托给司马懿,最后整个曹家被一锅端.嘿嘿此时的刘禅正在过着萧洒惬意的生活,看来积德还是有好处的.
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 10:38
呵呵， 不是有英明伟大的曹孟德吗？何必杀死杨修？何必杀死孔融，何必杀死伏完何必杀死董承，何必杀死伏皇后等等等等。-------哈哈，孔融之流不识事务，与曹公为敌，曹公对敌人当然沒什么仁慈好讲。刘封是刘备的敌人吗？是村夫大权独揽的敌人吧？
至于司马懿，总比大耳哭着喊着请出个大权独揽的诸葛某人强！
曹操和大耳根本就不用比，反正，曹操地盘比大耳大，人口比大耳多，国力比大耳强，钱比大耳多，活的比大耳，村夫潇洒。
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 10:41
诸葛亮大权独揽有什么问题么？他有让自己儿子杀皇帝还是让自己孙子逼皇帝禅让了？
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 10:47
诸葛亮大权独揽有什么问题么？他有让自己儿子杀皇帝还是让自己孙子逼皇帝禅让了？------哈哈，原来一个大臣大权独揽，让皇帝成了傀儡没有问题？
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 10:48
首先要搞清楚，皇帝是干什么的？如果皇帝不管国事还能叫皇帝吗？
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 10:51
不管国事的皇帝在中国还真是数之不尽的，你不会连这点都不清楚吧？
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 10:52
我当然知道，不管国事的皇帝是傀儡。
作者:
yedeyao 时间: 2006-3-7 10:55
原帖由
万人刀于2006-03-07, 8:13:16发表
看看刘和曹的儿子对比，突然想起一句话:
龙生龙，凤生凤，老鼠儿子会打洞。
我太祖皇帝与蒋公的后代对比好像和刘曹情况差不多。
看曹吉利的儿子,老爹刚死就同室操戈,曹丕更了不起,把自己的后妈们全接到他的后宫里赡养
曹操这顶帽子算带上了.孙子就更绝了托孤托给司马懿,最后整个曹家被一锅端.嘿嘿此时的刘禅正在过着萧洒惬意的生活,看来积德还是有好处的.
印证了一句话：傻人有傻福。
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 10:55
“如果皇帝不管国事还能叫皇帝吗？ ”
事实上他们还就是真叫皇帝，你不高兴也没办法
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 10:57
整个曹家被一锅端？胡说八道！
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 10:59
曹家没被杀绝，是夏侯家在魏国灭了门
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 10:59
“如果皇帝不管国事还能叫皇帝吗？ ”事实上他们还就是真叫皇帝，你不高兴也没办法 。-------有哪個皇帝愿意成为汉献帝，阿斗这样的只有皇帝之名而没有皇帝之实的傀儡？
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 11:03
愿意当挂名皇上的还真多，特别是宋和明这样的汉族政权
作者:
青蓝 时间: 2006-3-7 11:05
原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 10:38:59发表
呵呵， 不是有英明伟大的曹孟德吗？何必杀死杨修？何必杀死孔融，何必杀死伏完何必杀死董承，何必杀死伏皇后等等等等。-------哈哈，孔融之流不识事务，与曹公为敌，曹公对敌人当然沒什么仁慈好讲。刘封是刘备的敌人吗？是村夫大权独揽的敌人吧？
至于司马懿，总比大耳哭着喊着请出个大权独揽的诸葛某人强！
曹操和大耳根本就不用比，反正，曹操地盘比大耳大，人口比大耳多，国力比大耳强，钱比大耳多，活的比大耳，村夫潇洒。
曹洪是曹丕大权独揽的敌人不? 孔融是曹操大权独揽的敌人不? 杨修呢?
刘封是刘禅的敌人. 原因-----仗着是刘备义子, 欺凌大臣, 不听军区总指挥命令. 当然, 你也许还不知道当时张三爷还活着, 莫非张三爷的地位不高? 当时麽竹也还存活, 甚至连法孝直都尚在人间. 原来刘封对诸葛亮比这些人威胁还大~`
哦不, 兄台坐时光机回去告诉诸葛亮, 其他人在他掌权时必死, 所以除掉刘封就能大权独揽了.
对, 曹相爷后二十年活在脑袋爆炸的生活中, 确实是比诸葛亮,刘备活得潇洒. 还给他儿子送顶大帽. 骨肉相残, 还吃尽败仗, 确实是潇洒. 最潇洒的就是用刀逼了个司马懿出来把他曹氏宗族一锅揣了. 哈哈哈哈~`
诸葛亮大权独揽是没错. 只可惜阿斗这皇帝不管国事您老人家上哪扒出来的?
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 11:06
愿意当挂名皇上的还真多，特别是宋和明这样的汉族政权------拿出证据，不过提醒你，偷懒不愿意管国事和没有权力管国事是两个概念。
作者:
万人刀 时间: 2006-3-7 11:07
这个莫非是我们青蓝都督.
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 11:10
有意思，现在成两个概念了，那你怎么把汉献帝和蜀后主放一起？
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 11:13
汉献帝是没有权力管国事，蜀后主至少在村夫一命乌呼之前也是如此。
作者:
万人刀 时间: 2006-3-7 11:16
蜀后主至少在村夫一命乌呼之前也是如此。
请举证,空口说白话谁都会.
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 11:22
常识都不知道，就好像我说曹操一统北方，你不相信还问我要证据。
作者:
青蓝 时间: 2006-3-7 11:25
蜀后主在诸葛亮死前不能独断国事, 这是事实. 后主在诸葛亮死前不能任意玩乐, 这是事实. 偏偏就是诸葛亮在生时就一直派大臣给刘禅办事, 让刘禅处事时多咨询咨询臣子, 再让一个董允去把刘禅逼着去管国事. 阿瞒可是啥事自家商量, 严肃来说, 曹操称公前, 汉献帝在阿瞒带兵出征后还是有点权力干活的. 只是权力受制.
这时候两人的状态是差不多的, 都是有权过问, 无权决断. 但是阿斗受的限制比献帝小得多. 而阿斗理国事受到诸葛亮的支持, 献帝管国事让曹操一步步削弱.
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 11:29
原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 11:22:35发表
常识都不知道，就好像我说曹操一统北方，你不相信还问我要证据。
请不要把“常识”这个词给滥用了，不要忘了第四次北伐诸葛亮是为什么撤军的
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 11:29
皇帝就该独断国事，否则还叫什么皇帝？傀儡而已。
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 11:30
又来了，叫不叫皇帝不是由你来定的，你再不高兴他们还是叫皇帝
作者:
万人刀 时间: 2006-3-7 11:32
有史论史,无史论什么.不好意思这类常识没有烦请举证
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 11:32
请不要把“常识”这个词给滥用了，不要忘了第四次北伐诸葛亮是为什么撤军的 -------我告诉你，是村夫指挥无能不得不撤军，而不是什么司马用的反间计，你演义看多了吧。
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 11:34
又来了，叫不叫皇帝不是由你来定的，你再不高兴他们还是叫皇帝-----这样。诸葛某人还叫丞相，但实际丞相的权力给马谡。诸葛某人愿意吗？
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 11:35
《三国志》里面的记载是李平峤诏，阁下不会连《三国志》都没看过就来这大吹吧？
作者:
青蓝 时间: 2006-3-7 11:35
皇帝就该独断? 您大概还不知道, 就连唐太宗李世民, 也不能独断. 必须听取魏征以及其他大臣的意见吧?
刘备让诸葛亮管刘禅, 除非刘禅跟楼主一样那么有趣, 自毁长城, 不孝不义的硬要把诸葛亮给撤了剁了.
诸葛亮并无把持朝政, 而是对皇帝进行指导, 使其参政议政. 更无结党营私, 建立私家军队. 蜀国从来没有诸葛亮家军. 军队也一直只知道他们是蜀军而非诸葛军. 这跟曹操的军队到后来发展成只知自己是魏军而不知有汉是质的差别.
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 11:36
又来了，叫不叫皇帝不是由你来定的，你再不高兴他们还是叫皇帝-------我什么时候说过他们不叫皇帝？但没有实权的皇帝是只有皇帝之名没有皇帝之实。
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-7 11:37
“皇帝就该独断国事，否则还叫什么皇帝”
“我什么时候说过他们不叫皇帝”
呵呵
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 11:40
所谓独断是指最高权力在皇帝手里，跟听不听大臣意见无关。
作者:
青蓝 时间: 2006-3-7 11:54
即便是乾隆皇帝, 也有他老子雍正遗旨下他不敢触碰的地方. 谁说皇帝就非得独断? 更何况是个阿斗? 国内半点威信不立, 贪图玩乐, 他有什么本事和权力去独断? 皇帝能脱离现实? 老实的告诉你, 刘备死后, 阿斗继位就因为国主年少, 蜀国立刻不稳起来, 阿斗有什么能力稳定这一切? 既然阿斗没能力稳定这一切, 刘备自然要让阿斗仰仗于诸葛亮的威信来平稳蜀国. 你当皇帝就不需要服从现实了?
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 15:07
行了，不要再为诸葛村夫大权独揽找借口了。
刘封是刘备的义子，如果不死，很可能就是蜀国的曹真，诸葛某人为了大权独揽想除掉他一点都不奇怪。
作者:
青蓝 时间: 2006-3-7 16:28
哈, 别为你自己找接口了, 除非诸葛亮知道张飞法正麽竹会早早死去. 否则除刘封也达不成他大权独揽的目的.
刘封很有可能是蜀国的曹真? 刘封专门欺凌大臣就有份, 曹真? 曹爽就很符合刘封的形象.
作者:
青蓝 时间: 2006-3-7 16:35
刘封重点在于有身为刘备义子的号召力, 而不是有很高的权力能左右诸葛亮干些什么. 说得明白点, 刘封可以成为其他大臣在刘备死后为争位夺权造成蜀国内乱的一面旗帜. 届时诸葛亮一人可不可能与臣子相抗, 刘禅无力控制刘备死后的局面, 这皇帝的位置非刘封坐上去莫属, 而以这种逆权形式上台的政权不管对外如何以后如何, 内部必定会造成一次很大的动乱.
作者:
天宫公主 时间: 2006-3-7 16:46
曹真从来没有过继承皇/王位的想法吧?
其实曹刘两家都半斤八两, 所有想继承皇位的都没好下场. 刘禅的两个弟弟比较老实, 所以(至少前几年)都平安无事(后来受黄皓陷害那段, 暂且另做别论); 这点反而比较象曹真. 曹丕的两个弟弟: 曹彰被杀, 曹植被贬, 都是因为他们对皇位有野心啊. 后来曹爽全族被杀, 刨根问底还不是因为他权力太大了么?
作者:
吴下小蒙 时间: 2006-3-7 17:34
原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 15:07:28发表
行了，不要再为诸葛村夫大权独揽找借口了。
刘封是刘备的义子，如果不死，很可能就是蜀国的曹真，诸葛某人为了大权独揽想除掉他一点都不奇怪。
汗啊,三国志与三国演义都没有说过诸葛亮想除刘封
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-7 17:48
张飞法正麽竹岂是村夫想除就除的？他们要是不死，村夫想大权独揽是做梦！
作者:
青蓝 时间: 2006-3-7 17:55
原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 17:48:52发表
张飞法正麽竹岂是村夫想除就除的？他们要是不死，村夫想大权独揽是做梦！
刘封算什么? 诸葛亮什么时候想大权独揽了呢? 既然知道当时张飞,法正,麽竹等人皆活得好好的, 刘封是诸葛亮的敌人???
哦, 为了大权独揽, 把刘封除掉了, 却突然又说张飞,法正, 麽竹还在, 诸葛亮想大权独揽是做梦??? 你的说法怎么那么有趣??
就是法正, 张飞等人都活得好好的, 诸葛亮依然是臣子中最高地位的一个. 就因为诸葛亮连法正的蜀郡太守都能向刘备提议换掉. 更是因为诸葛亮是刘备外出时处理一切蜀中事物的人.
作者:
markhappy 时间: 2006-3-7 18:55
如果，我是说如果
曹彰曹丕被困，派人报曹真救，曹真因为种种原因不救，曹彰曹丕挂了
你说曹真活的下去么？
作者:
吴下小蒙 时间: 2006-3-7 23:20
孟达为什么逃魏?
刘封死就是这个原因
作者:
wzz1968 时间: 2006-3-8 07:58
曹操的气量要比刘备大的多,这是事实.
作者:
Yuneunhea 时间: 2006-3-8 08:53
原帖由wzz1968于2006-03-08, 7:58:47发表
曹操的气量要比刘备大的多,这是事实.
很难说~~~曹操小鸡肚肠的时候~~谁都不放过的~~
刘备至少不会乱杀人~~
作者:
方二 时间: 2006-3-8 08:53
原帖由wzz1968于2006-03-08, 7:58:47发表
曹操的气量要比刘备大的多,这是事实.
比起刘备连一个刘巴都不杀，曹操敢杀一幼童周不疑，真好气量啊
作者:
吴下小蒙 时间: 2006-3-8 08:55
张松正好说明二人的气量
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 10:47
原帖由方二于2006-03-08, 8:53:45发表
比起刘备连一个刘巴都不杀，曹操敢杀一幼童周不疑，真好气量啊
可怜的小孩，就因为自己孩子死了，他就要赐死一个远在千里之外的孩子，就因为那孩子也有神童之名．曹粉丝们你们没有同情心吗？只要是真小人恶尽恶绝也没关系吗？
作者:
华夏男儿 时间: 2006-3-8 10:53
此帖似乎有搞笑成分
作者:
方二 时间: 2006-3-8 10:55
原帖由华夏男儿于2006-03-08, 10:53:20发表
此帖似乎有搞笑成分
不过可以很肯定的说，楼主是非常认真的……
作者:
圆桌博弈家 时间: 2006-3-8 15:53
原帖由万人刀于2006-03-08, 10:47:13发表
可怜的小孩，就因为自己孩子死了，他就要赐死一个远在千里之外的孩子，就因为那孩子也有神童之名．曹粉丝们你们没有同情心吗？只要是真小人恶尽恶绝也没关系吗？
可怜的张裕，就因为自己说刘备的胡子，刘备就要赐死他，就因为自己有传播谣言的借口．刘粉丝们你们没有同情心吗？只要是真小人恶尽恶绝也没关系吗？
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-8 16:02
"而刘备，虚伪，奸诈，卑鄙，虽然一开始蒙蔽了一些人，但到了后来刘备集团很多人认清了大耳的本质。" 虽然我不喜欢大耳,但是如此评定一个人,估计楼主与此人有甚深仇吧...
我还是比较欣赏阿瞒的,不过要是曹真有兴趣动他的儿子的话,阿瞒是不会放过他的.
P.S. 孔融的死是自找的,借名士之名,在位不司其职,就喜欢损人,相信即便是大耳或诸葛之属也不会放过他吧
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 16:06
岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，
寅卯之间当失之。
张裕的是公然说刘备要亡国，按汉律是要夷三族的．看看曹操那边腹诲就要掉脑袋．
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-8 16:14
阿瞒,大耳皆凡人,听到如此腹诲之言,都会下手不犹豫的,有何可比??
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 16:40
原帖由斩杀大将于2006-03-08, 16:14:45发表
阿瞒,大耳皆凡人,听到如此腹诲之言,都会下手不犹豫的,有何可比??
当然有可比的曹操一杀就是一族人,刘备是谁犯事杀谁而且都是有罪之人.不像曹操不诬就是赖,救火都能救出满门抄斩来.
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-8 16:59
阿瞒杀过一族人??举例来说.
还有,谁犯事杀谁??犯什么事了??小张不是没讲错嘛,他犯什么事啦??
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 17:12
天哪还要我举证,孔融是吧陈留边让言议颇侵太祖，太祖杀让，族其家，忠、邵俱避难交州，太祖遣使就太守士燮尽族之。这几位也是把，邺郡阴谋救火被杀的更是不记其数
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-8 17:21
不记其数??言过其实.
还有,凡是犯大过的哪个不是灭九族的??那清朝时期灭人一族的人还要多类
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 17:21
岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”他说汉朝快完了，益州快丢了．在那会你说是什么罪
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 17:22
刘备从不诛族．
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-8 17:28
因为刘备就是靠名望混饭的,灭人族了,你说名望会怎么样??
岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”他说汉朝快完了，益州快丢了．在那会你说是什么罪
因言论之失而丧命,不是和杨修之属一样吗??何故世人只道阿瞒"不诬就是赖",却言大耳"谁犯事杀谁而且都是有罪之人"??
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 17:39
曹操既积嫌忌，而郗虑复构成其罪，遂令丞相军谋祭酒路粹枉状奏融．这不是我说的吧？
南阳许攸曰：此家非得我，则不得出入此门也．人有白者，遂见收之．这是什么罪．
“琰为徒，虬须直视，心似不平。”时太祖亦以为然，遂欲杀之。脸色不好就杀人老曹是第一家．
娄圭，太祖以为有腹诽意，遂收治之．腹诽太可笑了此和莫须有当并列之．
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 17:42
刘备是有真凭实居，上有汉律，下有证居．何来误陷．
作者:
圆桌博弈家 时间: 2006-3-8 18:21
原帖由万人刀于2006-03-08, 17:42:20发表
刘备是有真凭实居，上有汉律，下有证居．何来误陷．
谏先主曰：“不可争汉中，军必不利。”先主竟不用裕言，果得地而不得民也。遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆没不还，悉如群言。
汉津是什么？汉中吧！这能成为证据？
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 18:22
岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”你不看这句吗？
作者:
方二 时间: 2006-3-8 20:22
原帖由斩杀大将于2006-03-08, 16:14:45发表
阿瞒,大耳皆凡人,听到如此腹诲之言,都会下手不犹豫的,有何可比??
应该是“腹诽”的……
简单的说，腹诽是心怀不满，暗中发泄的意思。
如果曹刘能如阁下所说“听到如此腹诲之言”
魏武大有汉武的气派，除了无罪被诛的以外，因腹诽被杀的也不在少数
昭烈帝就差多了，婆婆妈妈的杀人还要讲真凭实据
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 20:46
昭烈帝就差多了，婆婆妈妈的杀人还要讲真凭实据
难得遇知音．
作者:
方二 时间: 2006-3-8 21:10
论心机曹刘更不是一个档次上的
魏武已经是位高权重、前呼后拥了，还要对从人使心眼，让一个从人冒充刺客受死，还装睡杀了另一个从人，生怕别人对自己下手
昭烈帝初入仕途时，竟然完全不提防江湖上的仇家，要不是刺客良心发现，早就死得神不知鬼不觉了
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 21:39
后来还有一位.被诸葛看穿了.
作者:
kyu 时间: 2006-3-8 21:46
原帖由万人刀于2006-03-08, 21:39:30发表
后来还有一位.被诸葛看穿了.
老兄，你引的不会是郭冲那位仁兄说的吧
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 21:55
曹公遣刺客见刘备，方得交接，开论伐魏形势，甚合备计。稍欲亲近，刺者尚未得便会，既而亮入，魏客神色失措。亮因而察之，亦知非常人。须臾，客如厕，备谓亮曰；“向得奇士，足以助君补益。”亮问所在，备曰：“起者其人也。”亮徐叹曰：“观客色动而神惧，视低而忤数，奸形外漏，邪心内藏，必曹氏刺客也。”追之，已越墙而走。难曰：凡为刺客，皆暴虎冯河，死而无悔者也。刘主有知人之鉴，而惑於此客，则此客必一时之奇士也。又语诸葛云“足以助君补益”，则亦诸葛之流亚也。凡如诸葛之俦，鲜有为人作刺客者矣，时主亦当惜其器用，必不投之死地也。且此人不死，要应显达为魏，竟是谁乎？何其寂蔑而无闻.不知姓名
作者:
kyu 时间: 2006-3-8 22:00
所以这个不可靠啊
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 22:11
史书所记沽且信之.
作者:
东祖长离 时间: 2006-3-8 22:17
楼上“万人刀”要的资料：
《先主传》：后领平原相。郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。
《魏书》：刘平结客刺备，备不知而待客甚厚，客以状语之而去。是时人民饥馑，屯聚钞暴。备外御寇难，内丰财施，士之下者，必与同席而坐，同簋而食，无所简择。众多归焉。
作者:
万人刀 时间: 2006-3-8 22:41
节度使大人我先谢了是给我的吗?
作者:
万人刀 时间: 2006-3-9 00:27
你说的是言诸葛五事的郭冲呀．我想了半天．郭老兄是不是胡说我不知道，但出于王隐（蜀记）因该有一定的可信度．
作者:
WANG5005 时间: 2006-3-14 05:12
诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御
莫须有之罪行乃村夫之首创，拜一下
作者:
青蓝 时间: 2006-3-14 09:46
原帖由WANG5005于2006-03-14, 5:12:36发表
诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御
莫须有之罪行乃村夫之首创，拜一下
了解一下诸葛亮是劝刘备用什么罪杀了刘封的. 莫须有这词刘封还不配.
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-17 11:37
刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。
作者:
kyu 时间: 2006-3-17 11:44
原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 11:37 发表
刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。
刘封这么厉害?怎么没见他在关羽最危险的时候表现?连同僚的鼓吹都敢抢,这种人还能发挥作用?这位仁兄的跋扈连魏老都比不了
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-17 12:16
刘封去救关羽上庸怎么办？况且就是去救也没有用。谁没有缺点？刘封就算跋扈一点就一定要杀？还不是诸葛某人不能容人？
作者:
kyu 时间: 2006-3-17 12:19
刘封就是跋扈一点?那许攸算什么?只不过是说了什么什么罢了.不就立马人头落地?夺鼓吹是什么行为,老兄清楚吗?
作者:
kyu 时间: 2006-3-17 12:20
照老兄这么说,看来曹某人也不能容人
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-17 12:33
曹某人不能容人不能成为诸葛某人不能容人的理由？
作者:
kyu 时间: 2006-3-17 12:37
我说诸葛不容人了吗?刘封的那点事无论怎么开脱都是必斩之罪,夺鼓吹,不救关羽.再加上其跋扈的性格,对刘禅的威胁不是明摆着的吗
作者:
青蓝 时间: 2006-3-17 14:14
原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 11:37 发表
刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。
这"一臂", "大患"是怎么出来的? 刘封除了嚣张拔护, 不旧大将, 赶跑同僚, 不放刘备在眼里, 还有啥本事? 这年头牛越来越容易吹了.
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-17 14:59
原帖由 kyu 于 2006-3-17 12:19 发表
刘封就是跋扈一点?那许攸算什么?只不过是说了什么什么罢了.不就立马人头落地?夺鼓吹是什么行为,老兄清楚吗?
给你引一段
"魏略曰：攸字子远，少与袁绍及太祖善。初平中随绍在冀州，尝在坐席言议。官渡之役，谏绍勿与太祖相攻，语在绍传。绍自以强盛，必欲极其兵势。攸知不可为谋，乃亡诣太祖。绍破走，及后得冀州，攸有功焉。攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之。"
没见到立马就杀了他,或许是我没找其他文献的关系吧.
太自大会招到灭亡,吕布在袁绍时就是如此
"英雄记曰：布自以有功于袁氏，轻傲绍下诸将，以为□相署置，不足贵也。布求还洛，绍假布领司隶校尉。外言当遣，内欲杀布。"
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-17 15:04
诸葛某人想杀人找理由还不容易，秦烩杀岳飞也是“理由”一大堆。
作者:
青蓝 时间: 2006-3-17 15:04
许攸, 吕布是有功无过尚不能容, 何况是刘封有过无功外加个拔扈专横, 不放大耳在眼里, 又赶跑边臣? 诸葛亮能饶恕这样的人那马谡就不用下狱物故了.
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-17 15:12
原帖由 青蓝 于 2006-3-17 15:04 发表
许攸, 吕布是有功无过尚不能容, 何况是刘封有过无功外加个拔扈专横, 不放大耳在眼里, 又赶跑边臣? 诸葛亮能饶恕这样的人那马谡就不用下狱物故了.
是,诸葛杀人,基本都是以正军风,无须找什么借口,事实都摆在眼前.
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-17 15:22
刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-17 15:30
原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 15:22 发表
刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。
哦,刘大耳困难时没有背叛他的人多得去了,廖化不惜装死,逃出孙吴,重投刘备呢.这是应有的道德.
"封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。於是赐封死，使自裁。"
连君主的话都违背,这是几乎就是背叛.
作者:
饭富昌景 时间: 2006-3-17 15:31
恶汗，拜托精锐骑兵的不要摆出一幅教训人的姿态来讨论， 看你水平也不怎么样，却总摆出一幅教训人的态势
这让别人怎么跟你好好解释？
作者:
青蓝 时间: 2006-3-17 15:37
原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 15:22 发表
刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。
有几个投奔曹操的? 除了一个母亲被俘虏了的徐庶外?
更正一下, 刘封被刘备收为义子尚不足18年, 领兵打仗的岁月似乎只在征汉中, 做大将去攻地的只有取上庸, 而上庸实际上是孟达率领部队逼降伸氏两兄弟的.
如果跟刘备十几年就可以不听命令, 就能赶跑别的臣子? 就能不救国之大将, 蜀汉之臂--关羽?就能漠视礼数夺鼓吹? 就能不放刘备在眼里? 为大耳已经够多了? 刘封这点事就够多了?
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-18 12:03
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-18 12:27
原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-18 12:03 发表
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？
强人所难??主君的命令能违背??违命便是不忠,不忠之人在曹家或孙家也都是立斩不赦的.
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-18 12:31
原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-18 12:03 发表
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？
强人所难??主君的命令能违背??违命便是不忠,不忠之人在曹家或孙家也都是立斩不赦的.
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-18 12:33
刘封违背了大耳什么命令？
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-18 12:39
诸葛制裁刘封，有两点理由：一是关羽被困荆州，刘封"不承羽命”，没有发兵救援；二是与孟达不和，使孟达找到借口叛蜀降魏。在这两件事上，刘封或许有一定责任，但却罪不当诛。实际上，关羽被困荆州时，早已陷入吕蒙布下的天罗地网之中，即使刘封前去救援，也无济于事；何况曹兵就在近前，刘封怠敢轻动。孟达降魏，并非源于与刘不和，而是嫌刘备待之太薄。孟达与法正乃是刘备入川的两位主要内应。刘备得川后，法正"外统都畿，内为谋主”，红极一时；而他孟达却被留在山城上庸喝清风，当然心怀不满了。可见把孟达叛蜀之责归于刘封是不公正的。实际上，诸葛杀刘封，不是依法量罪，连刘备也觉得理亏情屈，而是"诸葛亮虑缝刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。”仅仅因为此人日后可能难以管制，便要杀掉，这简直是十足的强盗逻辑！这与怕一棵小苗长成大树后难以砍倒便先将其拔掉，担心一个小孩长大后可能成为罪犯便将其弄死有什么两样！
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-18 12:49
封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。 刘封处嫌疑之地，而思防不足以自卫。
建兴三年，(费诗)随诸葛亮南行，归至汉阳县，降人李鸿来诣亮，亮见鸿，时蒋琬与诗在坐。鸿曰：“间过孟达许，適见王冲从南来，言往者达之去就，明公切齿，欲诛达妻子，赖先主不听耳。达曰：‘诸葛亮见顾有本末，终不尔也。’尽不信冲言，委仰明公，无复已已。”亮谓琬、诗曰：“还都当有书与子度相闻。”诗进曰：“孟达小子，昔事振威不忠，后又背叛先主，反覆之人，何足与书邪！”亮默然不答。亮欲诱达以为外援，竟与达书曰：“往年南征，岁(未及)〔末乃〕还，適与李鸿会於汉阳，承知消息，慨然永叹，以存足下平素之志，岂徒空讬名荣，贵为乖离乎！呜呼孟子，斯实刘封侵陵足下，以伤先主待士之义。又鸿道王冲造作虚语，云足下量度吾心，不受冲说。寻表明之言，追平生之好，依依东望，故遣有书。”达得亮书，数相交通，辞欲叛魏。魏遣司马宣王征之，即斩灭达。亮亦以达无款诚之心，故不救助也。蒋琬秉政，以诗为谏议大夫，卒於家。
[ 本帖最后由 斩杀大将 于 2006-3-18 13:12 编辑 ]
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-18 13:21
蜀将军孟达屯上庸，与副军中郎将刘封不协；封侵陵之，达率部曲四千馀家来降。达有容止才观，王甚器爱之，引与同辇，以达为散骑常侍、建武将军，封平阳亭侯。合房陵、上庸、西城三郡为新城，以达领新城太守，委以西南之任。行军长史刘晔曰：“达有苟得之心，而恃才好术，必不能感恩怀义。新城与孙、刘接连，若有变态，为国生患。”王不听。遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与达共袭刘封。上庸太守申耽叛封来降，封破，走还成都。初，封本罗侯寇氏之子，汉中王初至荆州，以未有继嗣，养之为子。诸葛亮虑封刚猛，易世之后，终难制御，劝汉中王因此际除之；遂赐封死。
<资质通鉴>
同事关系不和,导致孟达叛离.而孟达后来的叛曹,就是因为刘封已死,可见其与刘封之间是有很大矛盾的.
[ 本帖最后由 斩杀大将 于 2006-3-18 13:26 编辑 ]
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-18 17:01
这反映出在诸葛某人的灵魂深处，任何人挡住了他的权力之路都是格杀勿论。
作者:
青蓝 时间: 2006-3-18 19:20
原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-18 12:03 发表
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？
跟这种人说都是多余的. 18年来刘备对刘封恩惠有加, 刘封跑来干什么? 关羽完全是强人所难? 你知道关羽是什么时候调动刘封的不? 欲加之罪, 刘备都亲口责骂了, 还欲加???哈哈哈~ 下令砍刘封的人不是诸葛亮, 诸葛亮之劝刘备可以趁刘封罪当诛的时候剁了. 下令斩的是刘备. 至于罪不至死, 对于你来说, 反刘备的是英雄, 都罪不用死了, 刘封那点伎俩自然不用杀了. 哈!
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-19 14:25
诸葛某人搞阴的确实厉害，抓住别人的一点错误，赶快把挡住了他的权力之路的人杀掉。
作者:
天地无忧 时间: 2006-3-19 16:45
我看楼主肯定是神经病患者，大家就不用和他讨论了。。。。。。
作者:
fchu 时间: 2006-3-19 17:19
从楼主在帖吧的言论看楼主的为人
不相信的自己去百度贴吧看
http://post.baidu.com/f?z=0& ... amp;rs1=0&rs2=2
回复:从曹真和刘封的不同结局看曹操和刘备的为人
大耳脾气刚直倔强?应该是卑鄙无耻!
刘大耳连他的小舅子都不忠义他,还得人心?还不是姓罗的在放屁!
回复:为何要支持蜀汉
刘大耳,猪头亮都是些既要当婊子又要立牌坊的垃圾!
回复:大奸似忠诸葛亮
诸葛亮是大奸似忠.有些蜀派只恨不能舔诸葛亮的屁股.
回复:为什么说孔明是奸?难道你们就了不起了吗?
诸葛亮有什么功劳,把国家搞的疲惫堪,面有菜色?
回复:汉中王时期的刘备集团仍然是三方最弱的势力
诸葛亮六出祁山,姜维九伐中原,都是次次大败,每仗必输.
回复:这就是魏派和蜀派做人的差距吗
是大耳用百姓来延缓曹军的速度,还不肯弃十万百姓?十万百姓愿意跟他?是大耳强迫百姓跟他逃跑!
作者:
精锐骑兵 时间: 2006-3-19 17:20
诸葛某人搞阴的,玩阴谋确实厉害，抓住别人的一点错误，赶快把挡住了他的权力之路的人杀掉。
作者:
万人刀 时间: 2006-3-19 17:47
这得让老杜,老曹看看,就是有这样不讲理的迷曹派.
作者:
叶寻芳 时间: 2006-3-20 12:12
怎么楼主的号被封了,难道着是传说中的恶有恶报
作者:
周吉 时间: 2006-3-20 12:45
128楼那些回复看了的确有点。。。不该这么说啊
作者:
叶寻芳 时间: 2006-3-20 13:07
原帖由 周吉 于 2006-3-20 12:45 发表
128楼那些回复看了的确有点。。。不该这么说啊
所以精锐骑兵才被人封了号（偷笑中。。。:lol）
作者:
饭富昌景 时间: 2006-3-20 13:41
人家被封号了有什么好笑的？(大笑中）
落井下石总是不对的。
作者:
叶寻芳 时间: 2006-3-20 14:21
原帖由
饭富昌景 于 2006-3-20 13:41 发表
人家被封号了有什么好笑的？(
大笑中）
落井下石总是不对的。
我知错，请原谅(忍不住大笑中）
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-20 16:00
哎,为人太燥,颇有刘封之风.
作者:
东祖长离 时间: 2006-3-20 23:59
早上白胡子刚来封人，就一堆人出来版聊？
锁帖。
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