标题: 想問一下, 荀彧是不是自殺的?? [打印本页]
作者:
lovetantan 时间: 2006-3-2 22:51
很久之前看過整套古文版三國演義, 但忘記荀彧是怎死的?? 据說他阻止曹操稱帝, 曹操就送了一個空盒給他(好像是吧) , 他收到後就自殺, 好像了解其中意思, 對嗎??
作者:
疯子不怕疯狗 时间: 2006-3-2 22:59
不是 荀彧是忧郁而死的
作者:
lovetantan 时间: 2006-3-2 23:02
原帖由瘋子不怕瘋狗于2006-03-02, 22:59:31发表
不是 荀彧是憂鬱而死的
為甚麼他會憂鬱?? 是不是他不被重用了?? 可以詳談一下嗎??
作者:
yedeyao 时间: 2006-3-2 23:05
彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。
作者:
yedeyao 时间: 2006-3-2 23:08
从 《魏书十》 荀彧荀攸贾诩传 里找的。
作者:
hadeswwy 时间: 2006-3-2 23:18
曹操赐盒之说只是民间传说，不可信之。
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2006-3-2 23:32
并没有统一说法。有被迫自杀的说法，也有忧郁成疾病逝的说法。
作者:
lovetantan 时间: 2006-3-3 00:15
原帖由yedeyao于2006-03-02, 23:05:53发表
彧卒於壽春，壽春亡者告孫權，言太祖使彧殺伏後，彧不從，故自殺。
不明白這句, 可否翻譯一下??
作者:
匡匡匡 时间: 2006-3-3 00:42
原帖由lovetantan于2006-03-02, 22:51:09发表
很久之前看過整套古文版三國演義, 但忘記荀彧是怎死的?? 据說他阻止曹操稱帝, 曹操就送了一個空盒給他(好像是吧) , 他收到後就自殺, 好像了解其中意思, 對嗎??
荀彧跟荀攸其實主要是忠於漢室，所以荀彧才會反對曹操即魏(王還公，我忘了)
至於是不是自殺我就不知道了
我認為可能性挺高的
作者:
伤云 时间: 2006-3-3 13:06
原帖由yedeyao于2006-03-02, 23:05:53发表
彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。
荀彧死在寿春。有从寿春跑出来的人告诉孙权，说是曹操让荀彧杀伏皇后，荀彧不干，因此荀彧就自杀了。
作者:
lovetantan 时间: 2006-3-3 14:39
原帖由伤云于2006-03-03, 13:06:04发表
荀彧死在寿春。有从寿春跑出来的人告诉孙权，说是曹操让荀彧杀伏皇后，荀彧不干，因此荀彧就自杀了。
原來如此...
那麼有人知道空盒之說嗎??
作者:
关内侯 时间: 2006-3-3 23:01
空盒之说好象也不是传说。。。一些史书上也有记载。
反正荀彧属于非正常死亡，和曹操关系很大
作者:
caidhyk 时间: 2006-3-3 23:49
貌似演义里说曹操是暗示他去自杀，服毒而死
而史记到是没有记得太详细，只是说他曾劝过曹操，最后死了，不过死因没说！！
作者:
superzz_0 时间: 2006-3-6 22:53
曹操没必要亲自杀他.文若知道自己已经和曹操离心离德了..
作者:
圆桌博弈家 时间: 2006-3-6 22:55
文若心里承受不住改朝换代和自己失宠坐冷板两重打击，加上送来空盒子，就自杀了。
作者:
诸葛公瑾 时间: 2006-3-7 15:35
十七年，董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勋，密以谘彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。会征孙权，表请彧劳军于谯，因辄留彧，以侍中光禄大夫持节，参丞相军事。太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨，时年五十。谥曰敬侯。明年，太祖遂为魏公矣。
这是陈寿的说法！
作者:
诸葛公瑾 时间: 2006-3-7 15:36
献帝春秋曰：董承之诛，伏后与父完书，言司空杀董承，帝方为报怨。完得书以示彧，彧恶之，久隐而不言。完以示妻弟樊普，普封以呈太祖，太祖阴为之备。彧后恐事觉，欲自发之，因求使至鄴，劝太祖以女配帝。太祖曰：“今朝廷有伏后，吾女何得以配上，吾以微功见录，位为宰相，岂复赖女宠乎！”彧曰：“伏后无子，性又凶邪，往常与父书，言辞丑恶，可因此废也。”太祖曰：“卿昔何不道之？”彧阳惊曰：“昔已尝为公言也。”太祖曰：“此岂小事而吾忘之！”彧又惊曰：“诚未语公邪！昔公在官渡与袁绍相持，恐增内顾之念，故不言尔。”太祖曰：“官渡事后何以不言？”彧无对，谢阙而已。太祖以此恨彧，而外含容之，故世莫得知。至董昭建立魏公之议，彧意不同，欲言之於太祖。及赍玺书犒军，饮飨礼毕，彧留请间。太祖知彧欲言封事，揖而遣之，彧遂不得言。彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。
这是《献帝春秋》的说法
作者:
中庸 时间: 2006-3-10 13:12
原帖由caidhyk于2006-03-03, 23:49:58发表
貌似演义里说曹操是暗示他去自杀，服毒而死
而史记到是没有记得太详细，只是说他曾劝过曹操，最后死了，不过死因没说！！
这哥们真逗，连《史记》都出来了！
文若，应该是被逼死的。
作者:
中庸 时间: 2006-3-10 13:14
原帖由superzz_0于2006-03-06, 22:53:20发表
曹操没必要亲自杀他.文若知道自己已经和曹操离心离德了..
有道理，因为两个人都是绝顶聪明之人！
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-10 22:56
空盒之说仍有待考证
作者:
kyu 时间: 2006-3-10 23:41
原帖由圆桌博弈家于2006-03-06, 22:55:30发表
文若心里承受不住改朝换代和自己失宠坐冷板两重打击，加上送来空盒子，就自杀了。
荀文若何人也?居然为了失宠而自杀.厉害,无语.彧德行周备，非正道不用心，名重天下，莫不以为仪表，海内英隽咸宗焉。司马宣王常称书传远事，吾自耳目所从闻见，逮百数十年间，贤才未有及荀令君者也。前后所举者，命世大才，邦邑则荀攸、锺繇、陈群，海内则司马宣王，及引致当世知名郗虑、华歆、王朗、荀悦、杜袭、辛毗、赵俨之俦，终为卿相，以十数人。取士不以一揆，戏志才、郭嘉等有负俗之讥，杜畿简傲少文，皆以智策举之，终各显名。荀攸后为魏尚书令，亦推贤进士。太祖曰：“二荀令之论人，久而益信，吾没世不忘。”锺繇以为颜子既没，能备九德，不贰其过，唯荀彧然。或问繇曰：“君雅重荀君，比之颜子，自以不及，可得闻乎？”曰：“夫明君师臣，其次友之。以太祖之聪明，每有大事，常先谘之荀君，是则古师友之义也。吾等受命而行，犹或不尽，相去顾不远邪！看来这段说的全屁话!
作者:
kyu 时间: 2006-3-10 23:43
荀文若哪点对不起曹孟德?居然得如此下场,可悲!
作者:
青石 时间: 2006-3-10 23:48
原帖由kyu于2006-03-10, 23:43:03发表
荀文若哪点对不起曹孟德?居然得如此下场,可悲!
阿瞒想进位国公
文若不同意
故此得罪阿瞒
作者:
kyu 时间: 2006-3-10 23:56
这个我知道,哎.文若的一生真是悲壮啊!文若试人眼光这么准,却依然犯了这种致命的错误.的确值得后人借鉴
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-11 09:57
怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 10:35
原帖由斩杀大将于2006-03-11, 9:57:23发表
怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地
兄不见孔文举，杨德祖，许子远，娄子伯否？
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 10:37
原帖由万人刀于2006-03-11, 10:35:25发表
兄不见孔文举，杨德祖，许子远，娄子伯否？
这帮人死有余辜
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 10:42
原帖由sukerwl于2006-03-11, 10:37:49发表
这帮人死有余辜
以上几位何罪之有，或者在兄眼里只要是曹吉利所杀皆死有余辜？
作者:
kyu 时间: 2006-3-11 11:07
原帖由斩杀大将于2006-03-11, 9:57:23发表
怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地
对,是道不同不相为谋.既然曹某人光明磊落就不应该欺骗荀文若,要不是曹某人装出一副兴服汉室的样子.荀文若会跟他?
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 11:30
原帖由万人刀于2006-03-11, 10:42:45发表
以上几位何罪之有，或者在兄眼里只要是曹吉利所杀皆死有余辜？
孔融多次毁谤曹操 又违反禁酒令、讪谤使者
杨修参与立嗣之争 曹植失势 死有余辜
许攸居功自恃诽谤朝廷
娄圭出言不逊胡言乱语 死不足惜
作者:
yedeyao 时间: 2006-3-11 11:34
太医令吉平、少府耿纪、沛相袁忠、沛人桓邵、娄杰、
这几个难道不是被屈杀的？
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-3-11 11:35
原帖由sukerwl于2006-03-11, 11:30:00发表
孔融多次毁谤曹操 又违反禁酒令、讪谤使者
杨修参与立嗣之争 曹植失势 死有余辜
许攸居功自恃诽谤朝廷
娄圭出言不逊胡言乱语 死不足惜
前三个都是贫嘴，第四个。。。。。。好象还是个名臣。
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 11:39
原帖由yedeyao于2006-03-11, 11:34:18发表
太医令吉平、少府耿纪、沛相袁忠、沛人桓邵、娄杰、
这几个难道不是被屈杀的？
二十三年春正月，汉太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃等反，攻许，烧丞相长史王必营，必与颍川典农中郎将严匡讨斩之
造反还不该杀？
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 11:48
许攸居功自恃诽谤朝廷？
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 11:55
原帖由大雄GG于2006-03-11, 11:48:30发表
许攸居功自恃诽谤朝廷？
及后得冀州，攸有功焉。攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 11:58
这是诽谤朝廷？
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 11:59
原帖由大雄GG于2006-03-11, 11:58:11发表
这是诽谤朝廷？
当然
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 12:05
阁下知道“诽谤”和“朝廷”这两个词是什么意思么？
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:06
孔融多次毁谤曹操 又违反禁酒令、讪谤使者
是那几次呀?从那看来的孔融违反禁酒令?讪谤的那国使者?
初，曹操攻屠邺城，袁氏妇子多见侵略，而操子丕私纳袁熙妻甄氏.融乃与操书，称“武王伐纣，以妲己赐周公”。由次可见孔融是该死,打搅了曹操的好事嘛.
杨修参与立嗣之争 曹植失势 死有余辜
曹魏何时有立嗣之争?
许攸居功自恃诽谤朝廷
攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之。何时诽谤朝廷
娄圭出言不逊胡言乱语 死不足惜
娄圭出言不逊胡言乱语,证举何在
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-11 12:12
原帖由kyu于2006-03-11, 11:07:50发表
对,是道不同不相为谋.既然曹某人光明磊落就不应该欺骗荀文若,要不是曹某人装出一副兴服汉室的样子.荀文若会跟他?
一开始曹操只图死后碑上有个"汉征西将军"的名号,并无叛汉的想法.
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 12:13
原帖由大雄GG于2006-03-11, 12:05:15发表
阁下知道“诽谤”和“朝廷”这两个词是什么意思么？
许攸的言行就是在诽谤朝廷
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 12:18
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:06:36发表
是那几次呀?从那看来的孔融违反禁酒令?讪谤的那国使者?
初，曹操攻屠邺城，袁氏妇子多见侵略，而操子丕私纳袁熙妻甄氏.融乃与操书，称“武王伐纣，以妲己赐周公”。由次可见孔融是该死,打搅了曹操的好事嘛.
曹魏何时有立嗣之争?
攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之。何时诽谤朝廷
娄圭出言不逊胡言乱语 死不足惜
娄圭出言不逊胡言乱语,证举何在
是时天下草创，曹、袁之权未分，融所建明，不识时务。又天性气爽，颇推平生之意，狎侮太祖。太祖制酒禁，而融书啁之曰：“天有酒旗之星，地列酒泉之郡，人有旨酒之德，故尧不饮千锺，无以成其圣。且桀纣以色亡国，今令不禁婚姻也。”太祖外虽宽容，而内不能平。御史大夫郗虑知旨，以法免融官
十三年，融对孙权使，有讪谤之言，坐弃市。
脩年二十五，以名公子有才能，为太祖所器，与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣。
后与南郡习授同载，见曹公出，授曰：“父子如此，何其快耶！”子伯曰：“居世间，当自为之，而但观他人乎！”授乃白之，遂见诛。
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:18
原帖由斩杀大将于2006-03-11, 12:12:57发表
一开始曹操只图死后碑上有个"汉征西将军"的名号,并无叛汉的想法.
扭身就当魏王,还真应了田中的话了,鸡和政客都会忘记三分钟前说过的话.
作者:
tiger1970 时间: 2006-3-11 12:23
"许攸的言行就是在诽谤朝廷 "
原来随口说句话就是诽谤,朝廷就是曹操啊.真长见识.
看样我们这些人只能跟着刘玄德混了.
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 12:25
原帖由tiger1970于2006-03-11, 12:23:04发表
"许攸的言行就是在诽谤朝廷 "
原来随口说句话就是诽谤,朝廷就是曹操啊.真长见识.
看样我们这些人只能跟着刘玄德混了.
曹操是汉朝重臣 许攸的话也不是随口所说
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 12:27
再问一次，阁下知道“诽谤”和“朝廷”两个词是什么意思么？
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-3-11 12:27
原帖由tiger1970于2006-03-11, 12:23:04发表
"许攸的言行就是在诽谤朝廷 "
原来随口说句话就是诽谤,朝廷就是曹操啊.真长见识.
看样我们这些人只能跟着刘玄德混了.
胡说八道和随便说句话是两回事。河北靠的是曹营诸将浴血奋战，许攸贫嘴贪财，还想把功劳全部揽过来。马超称呼刘备表字的时候，关张不是要杀他吗？
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:28
文皇帝讳丕，字子桓，武帝太子也。中平四年冬，生于谯。建安十六年，为五官中郎将、副丞相。二十二年，立为魏太子。已有太子何来立嗣之争?
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 12:29
没有许攸的献策，曹营诸将的浴血奋战顶个屁用
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-3-11 12:31
原帖由大雄GG于2006-03-11, 12:29:28发表
没有许攸的献策，曹营诸将的浴血奋战顶个屁用
没有士兵，你怎么打仗？许攸还没有荀令君那样靠嘴退敌的才能，充其量只会贫嘴，攻击他人的时候也毫不含糊啊。
按你的逻辑，战争中卖情报的叛徒比主力部队还重要。
作者:
司馬中原 时间: 2006-3-11 12:32
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:28:18发表
文皇帝讳丕，字子桓，武帝太子也。中平四年冬，生于谯。建安十六年，为五官中郎将、副丞相。二十二年，立为魏太子。已有太子何来立嗣之争?
立嗣和太子是一回事?
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 12:33
没有许攸，曹操得多几倍士兵才能打赢官渡
输了官渡自然也不用再打什么仗了
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 12:33
原帖由大雄GG于2006-03-11, 12:27:13发表
再问一次，阁下知道“诽谤”和“朝廷”两个词是什么意思么？
诽谤就是无中生有说人坏话毁人名誉之意 许攸所说便是诽谤
朝廷就是以君主为首的中央统治机构 曹操为汉丞相 朝廷重臣 诽谤曹操就是诽谤朝廷 如现在诽谤总理就是诽谤中共同理
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-3-11 12:36
原帖由大雄GG于2006-03-11, 12:33:20发表
没有许攸，曹操得多几倍士兵才能打赢官渡
输了官渡自然也不用再打什么仗了
那全吞功劳就是对的？许攸不仅自认为功劳独占，而且出语轻蔑，态度可见一斑。
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 12:36
许攸不是无中生有，更没有去毁曹SIR的名誉
曹操是私，朝廷是公，人家说曹操暴政可以说他对朝廷不满，人家说曹操个子矮不够英俊关朝廷个屁事
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:37
原帖由司馬中原于2006-03-11, 12:32:27发表
立嗣和太子是一回事?
难道是两回事
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 12:37
许攸是说没我这仗打不赢，这是实话，怎么是独占功劳呢？
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:38
原帖由
天水英才姜维于2006-03-11, 12:36:06发表
原帖由大雄GG于2006-03-11, 12:33:20发表
没有许攸，曹操得多几倍士兵才能打赢官渡
输了官渡自然也不用再打什么仗了
那全吞功劳就是对的？许攸不仅自认为功劳独占，而且出语轻蔑，态度可见一斑。
他何时全吞功劳了,不过是说说.
作者:
司馬中原 时间: 2006-3-11 12:39
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:37:10发表
难道是两回事
如此说来不是皇帝就不能立嗣了,因为不是人人都能立太子的。
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 12:41
原帖由大雄GG于2006-03-11, 12:36:33发表
许攸不是无中生有，更没有去毁曹SIR的名誉
曹操是私，朝廷是公，人家说曹操暴政可以说他对朝廷不满，人家说曹操个子矮不够英俊关朝廷个屁事
曹操代表的是汉朝 许攸说的也不是曹操个子矮不够英俊
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-3-11 12:42
原帖由大雄GG于2006-03-11, 12:37:49发表
许攸是说没我这仗打不赢，这是实话，怎么是独占功劳呢？
这就好比一个卖重要情报的叛徒在胜利后对主帅轻蔑的说：“没我，你们有再多的士兵再大的牺牲也打不赢战争。”口气倒是大的很，好象战争是他打赢的一样。
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:43
原帖由司馬中原于2006-03-11, 12:39:09发表
如此说来不是皇帝就不能立嗣了,因为不是人人都能立太子的。
这个我可没说.
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 12:44
许攸说的是实话
许攸叫曹操小名也不是对朝廷不敬
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 12:44
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:28:18发表
文皇帝讳丕，字子桓，武帝太子也。中平四年冬，生于谯。建安十六年，为五官中郎将、副丞相。二十二年，立为魏太子。已有太子何来立嗣之争?
与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣
你不识字么
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:46
原帖由天水英才姜维于2006-03-11, 12:42:21发表
这就好比一个卖重要情报的叛徒在胜利后对主帅轻蔑的说：“没我，你们有再多的士兵再大的牺牲也打不赢战争。”口气倒是大的很，好象战争是他打赢的一样。
没有许攸,官渡大捷就会变成官渡大逃亡.
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-11 12:47
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:18:56发表
扭身就当魏王,还真应了田中的话了,鸡和政客都会忘记三分钟前说过的话.
人嘛,一不小心做大了,都会又野心的,大耳也是一样
作者:
司馬中原 时间: 2006-3-11 12:49
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:43:22发表
这个我可没说.
那就好，曹丕和曹植的立嗣之争发生在曹操当魏王之前，尔后曹丕赢了，成为嗣子，在曹操当魏王后被立为太子，有什么疑问吗？
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:49
原帖由sukerwl于2006-03-11, 12:44:06发表
与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣
你不识字么
那太子是什么.摆式.
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-11 12:50
原帖由
sukerwl于2006-03-11, 12:25:51发表
原帖由tiger1970于2006-03-11, 12:23:04发表
"许攸的言行就是在诽谤朝廷 "
原来随口说句话就是诽谤,朝廷就是曹操啊.真长见识.
看样我们这些人只能跟着刘玄德混了.
曹操是汉朝重臣 许攸的话也不是随口所说
许攸却是随口说的,太得意了,而且他和曹操又曾是旧识,不过言者无意,听者有心啊,做人还是低调点好
作者:
司馬中原 时间: 2006-3-11 12:52
原帖由
万人刀于2006-03-11, 12:49:34发表
原帖由sukerwl于2006-03-11, 12:44:06发表
与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣
你不识字么
那太子是什么.摆式.
曹丕在建安二十二年成为太子，那之前呢？总统是不用选举就可以当上的？
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:52
脩年二十五，以名公子有才能，为太祖所器，与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣。太子患之，
作者:
天水英才姜维 时间: 2006-3-11 12:54
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:46:15发表
没有许攸,官渡大捷就会变成官渡大逃亡.
许攸又不是救世主，他没来之前两个月曹操不是打的好好的吗？
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 12:55
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:49:34发表
那太子是什么.摆式.
所以我说曹植失势 杨修被诛
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 12:57
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:52:11发表
脩年二十五，以名公子有才能，为太祖所器，与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣。太子患之，
太祖少机警，有权数，而任侠放荡，不治行业
原来曹操生下来就是太祖啊
作者:
司馬中原 时间: 2006-3-11 12:57
原帖由万人刀于2006-03-11, 12:52:11发表
脩年二十五，以名公子有才能，为太祖所器，与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣。太子患之，
这是追称，你不懂？不然叫曹丕什么？
“太祖少机警”难道曹操年少时就是太祖了？
作者:
大雄GG 时间: 2006-3-11 12:59
原帖由天水英才姜维于2006-03-11, 12:42:21发表
这就好比一个卖重要情报的叛徒在胜利后对主帅轻蔑的说：“没我，你们有再多的士兵再大的牺牲也打不赢战争。”口气倒是大的很，好象战争是他打赢的一样。
人家说的是实话
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 12:59
其相往来，如此甚数。植后以骄纵见疏，而植故连缀脩不止，脩亦不敢自绝。至二十四年秋，公以脩前后漏泄言教，交关诸侯，乃收杀之。脩临死，
脩年二十五，以名公子有才能，为太祖所器，与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣。太子患之，以车载废簏，内潮歌长吴质与谋。脩以白太祖，未及推验。太子惧，告质，质曰：“何患？明日复以簏受绢车内以惑之，脩必复重白，重白必推，而无验，则彼受罪矣。”世子从之，脩果白，而无人，太祖由是疑焉。脩与贾逵、王凌并为主簿，而为植所友。每当就植，虑事有阙，忖度太祖意，豫作答教十馀条，敕门下，教出以次答。教裁出，答已入，太祖怪其捷，推问始泄。太祖遣太子及圆各出鄴城一门，密敕门不得出，以观其所为。太子至门，不得出而还。脩先戒植：“若门不出侯，侯受王命，可斩守者。”植从之。故脩遂以交构赐死。
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 13:02
杨脩是死于建安二十四年,嗣争是何时.
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 13:04
原帖由万人刀于2006-03-11, 13:02:14发表
杨脩是何时死的建安二十四年
知道还问
作者:
万人刀 时间: 2006-3-11 13:07
原帖由sukerwl于2006-03-11, 13:04:38发表
知道还问
我改了
作者:
sukerwl 时间: 2006-3-11 13:09
原帖由万人刀于2006-03-11, 13:07:27发表
我改了
一直都在嗣争
作者:
斩杀大将 时间: 2006-3-11 13:20
原帖由大雄GG于2006-03-11, 12:59:21发表
人家说的是实话
是啊,卖国贼什么的的待遇总是最好的..功劳也是比较大的
作者:
拥刘反曹 时间: 2006-8-18 15:11
据书中记载，说文若一直是忠于献帝的。
作者:
萧云飞 时间: 2006-8-18 18:53
原帖由 大雄GG 于 2006-3-11 12:44 发表
许攸说的是实话
许攸叫曹操小名也不是对朝廷不敬
马超喊的也只不过是刘备的字而已,马超喊的不是实名?难道刘备的字不叫玄德叫什么阿猫阿狗?
喊刘备的字又不是对汉中国不敬,看来关羽张飞都疯了.
[ 本帖最后由 萧云飞 于 2006-8-18 18:54 编辑 ]
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-18 19:57
刘备是王曹阿瞒是丞相，刘备能代表汉中国而曹阿瞒不能代表汉朝廷
作者:
yioko 时间: 2006-8-18 21:36
原帖由 萧云飞 于 2006-8-18 18:53 发表
马超喊的也只不过是刘备的字而已,马超喊的不是实名?难道刘备的字不叫玄德叫什么阿猫阿狗?
喊刘备的字又不是对汉中国不敬,看来关羽张飞都疯了.
大耳只是番王，，操才代表朝廷。。
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-18 22:28
几时有过丞相代表朝廷的？
作者:
慕容燕然 时间: 2006-8-18 22:37
藩王也代表不了朝廷吧。
况且这个藩王还是自称的，刘备的正式身份是左将军豫州牧。
作者:
hadeswwy 时间: 2006-8-18 22:59
当时的政权已经完全掌握在曹操手中了，这样刘备也只有自称啦．
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-19 00:41
刘备代表他的汉中国，他称帝后才能代表汉朝廷
作者:
萧云飞 时间: 2006-8-19 08:51
原帖由 大雄GG 于 2006-8-19 00:41 发表
刘备代表他的汉中国，他称帝后才能代表汉朝廷
刘备称帝就代表汉朝廷了?难道某位宣布自己是大雄GG以后就可以代表大雄GG发言了?
作者:
lilis 时间: 2006-8-19 11:41
原帖由 大雄GG 于 2006-8-18 19:57 发表
刘备是王曹阿瞒是丞相，刘备能代表汉中国而曹阿瞒不能代表汉朝廷
自封的汉中王也是王啊，那宋建也能代表汉朝廷了
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-19 14:06
某些人的理解能力还真是让人无话可说，刘备称王代表的是汉中国，称帝才代表的汉朝廷，这么明白的话都看不懂真是......劝君还是努力移民的好
作者:
lilis 时间: 2006-8-19 14:34
原帖由 大雄GG 于 2006-8-19 14:06 发表
某些人的理解能力还真是让人无话可说，刘备称王代表的是汉中国，称帝才代表的汉朝廷，这么明白的话都看不懂真是......劝君还是努力移民的好
谁授权他代表了？谁承认他代表了？就凭你一句话就代表了？
某人的YY能力果然是一流
作者:
东山小草 时间: 2006-8-19 14:43
原帖由
lilis 于 2006-8-19 14:34 发表
谁授权他代表了？谁承认他代表了？
就凭你一句话就代表了？
某人的YY能力果然是一流
马超承认了
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-19 16:32
上表的那些人都承认了，记载史书的陈寿承认了，历代的帝王将相都承认了，这个不是你一句话就能不承认的
作者:
lilis 时间: 2006-8-19 17:49
原帖由 大雄GG 于 2006-8-19 16:32 发表
上表的那些人都承认了，记载史书的陈寿承认了，历代的帝王将相都承认了，这个不是你一句话就能不承认的
上表的那些人都承认了——他们有多少人，敢不承认吗？
记载史书的陈寿承认了——陈寿承认了？
怎么个承认法？
历代的帝王将相都承认了——关其他朝代的帝王将相P事！再说你敢说是全部承认？！
曹操没承认，魏国人几乎都没承认；孙权没承认，吴国人都没承认；最重要的一点，朝廷的最高代表汉献帝根本没承认。这个不是你一句话就能承认的。
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-19 18:10
没承认的魏人吴人称呼刘备是什么？
作者:
lilis 时间: 2006-8-19 18:26
原帖由 大雄GG 于 2006-8-19 18:10 发表
没承认的魏人吴人称呼刘备是什么？
是啊，称呼刘备是什么？
公曰：刘备，吾俦也。
曹公西征，闻正之策，曰：“吾故知玄德不办有此，必为人所教也。”
逊上疏曰：“夷陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒损一郡之地，荆州可忧。今日争之，当令必谐。备干天常，不守窟穴，而敢自送。臣虽不材，凭奉威灵，以顺讨逆，破坏在近。寻备前后行军，多败少成，推此论之，不足为戚。臣初嫌之，水陆俱进，今反舍船就步，处处结营，察其布置，必无他变。伏原至尊高枕，不以为念也。”
还有很多，我也不一一列举了。
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-19 19:09
那些不承认的有因为直呼刘备的名字或者外号而被杀的么？
作者:
lightest 时间: 2006-8-19 19:11
為什麼離題到這個地步~~
我想還是回到彧之死的問題上來吧~
看樓上的貼, 好像只是堆出了一些史料,
而且當中還有部分衝突呢
哪個可信性強?
(至於三國領主的身份問題, 原來還沒有共識... 今天才發現這一點)
作者:
张隽乂 时间: 2006-8-19 19:13
上表的那些人都承认了，记载史书的陈寿承认了，历代的帝王将相都承认了，这个不是你一句话就能不承认的
最关键的是刘备他自己都承认了.
作者:
萧云飞 时间: 2006-8-20 06:55
原帖由
张隽乂 于 2006-8-19 19:13 发表
最关键的是刘备他自己都承认了.
这个不是关键,关键是大雄gg承认了，所以魏吴能不承认吗?
作者:
张隽乂 时间: 2006-8-20 13:57 标题: 回复 #103 萧云飞 的帖子
这个不是关键,关键是大雄gg承认了，所以魏吴能不承认吗?
:&
作者:
大雄GG 时间: 2006-8-20 14:51
我至少比燕大侠之流还是要有可信度的
作者:
萧云飞 时间: 2006-8-20 16:44
原帖由 大雄GG 于 2006-8-20 14:51 发表
我至少比燕大侠之流还是要有可信度的
是啊,既然认为三国就只有一个蜀国,而当其他国家都不存在了,自然有对其个人而言,可信度良好了.
作者:
龍延雪 时间: 2006-8-20 21:00
晕倒....楼主想知道的是荀彧怎么死的 但是总有那么个人出来强调许攸说的是实话
实话就实话呗...但是叛徒就是叛徒 有什么好炫耀的。别人一直说的是许攸就是叛徒还要嚣张不对
而大雄GG到好 老是用许攸说的是实话来来炫耀自己很有见地唉...................有时候真想把他的话直接省略了 ....但是想想世界上总要有些反对意见这样才是一个活的世界......
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |