标题: 失落的三国英雄——袁绍篇 [打印本页]
作者:
高兴高天骐 时间: 2004-1-16 11:03
袁绍，字本初，汝南汝阳（今河南商水县）人，司徒袁汤之孙，五官中朗将袁成之子。少时和曹操为友，因为袁绍出身于四世三公的大氏族，所以常常瞧不起曹操，一次，曹操对袁绍说：“袁兄，你钱财虽比我多，可我本事比你大。”袁绍不服，二人便打赌。这时，正碰上一家人娶亲。曹操说：“我俩谁能让洞房里的人都跑出来，然后来追我俩，而我俩又金蝉脱壳，没事逃走，谁就赢。”袁绍想了想，摇摇头。曹操说：“那就看我的。”他带着袁绍潜入娶亲人院内，躲在暗处喊：“有贼”。洞房的人听到喊声，一拥而处，到院内抓贼曹操拉着袁绍跑进洞房，用刀逼着新娘从院子后门逃走。人们没找到贼人，回到洞房见新娘失踪，大惊，又一窝蜂顺着院子后门追了出来。曹操见人快追上，就放了新娘。人们见新娘好好的，就没再追赶，忙着扶新人回洞房完婚。曹操和袁绍象没事一样回到家里。曹操如此有心计，袁绍不得不服气认输。从那时就可以看出袁绍骄傲自大，做事优柔寡断的毛病和曹操阴险奸诈，宁可我负天下人，天下人不可负我的奸雄气概。
长大以后，袁绍出任中军校尉，劝当时的大将军何进诛杀十常侍，还调集当时的凉州牧董卓进京，结果事迹败露，何进被杀，袁绍便派弟弟袁术带兵杀进皇宫，不分青红皂白只要见到宦官就杀，有些人因为没有胡子，也被错认为宦官被杀。
后来董卓掌权，要求废少帝立献帝，袁绍极力反对董卓废帝，可又惧于董卓的权势，只好气愤匆匆的离开洛阳去冀州招募人马。由于袁绍四世三公的特殊背景再加上当时的冀州牧韩馥是袁氏的老部下，袁绍很快就在渤海召集了一批人马。文有田丰，逢纪，郭图。武有颜良，文丑，高缆。应曹操邀请参加反董卓联盟，被推为盟主。大败董军，董军大将华雄，胡珍被斩，联盟军攻下洛阳，董卓带着献帝落荒而逃，他临走前在洛阳放了一把大火。就在同盟军士气高涨时，袁绍以大军刚打胜仗，需要休息为由，拒绝了曹操提出的陈升追击的建议，曹便自带5000人马追杀，结果被董卓的伏兵打败。袁绍觉得自己攻下了洛阳，已经尽到了做臣子的职责，于是便决定解散同盟军。
回到冀州后，袁绍听从逢纪的计策夺取邺城，并加入了猛将张合，谋士荀谌等人，增加了自己的实力。公元192年，袁绍率大军与公孙赞在界桥附近开战，但都不能战胜对方。双方在各有损失的情况下，最终各守其地而退。诸侯解散后，董卓被吕布、王允诛杀。谋士献计让袁绍将献帝迎到邺城，但袁绍怕以后事事要请奏，太过麻烦，就没有采纳。后来曹操将献帝迎到许昌，袁绍听说后又后悔不矣。198年，曹操正在攻打徐州的吕布。田丰献计让袁绍攻打空虚的许昌。但袁绍竟以他的小儿子有病拒绝出战，失去了一个绝好的机会。公元198年，袁绍卷土重来再度攻打北平的公孙瓒。双方交战于北平城外，袁绍用地道之计大破公孙瓒。次年，北平城破，公孙瓒杀妻灭子后自尽。长史关靖冲入袁绍军中，战死当场。北平之战后，袁绍统一了河北的大部分地区，成为了真正的河北之雄。
成为河北之雄后，袁绍又虎视耽耽的把目标 转向曹操身上，正巧此时刘备来头，袁绍便决定向曹操宣战。200年，袁绍派出大将颜良攻打白马，这标志着袁曹之间的河北之争已经正式开始。两军阵前，关羽立斩颜良。这也就是“白马坡斩颜良”，当然这有偷袭之嫌。白马之战后，袁绍军队损失了一员大将。袁绍再派出文丑、刘备攻打延津。曹操果断决定后退，并在路中间放上粮草。文丑看见粮草后，自己也觉得很难捉住曹操，还不如抢些粮草，于是就让士兵们抢夺粮草。突然，四面伏兵杀出，袁绍军队一片混乱，文丑被乱军砍死。延津之战后，袁绍主帅未动，两员大将已先后丧命，胜负已有先兆。
公元200年，河北之雄袁绍率兵20万，号称70万南下直指曹操所在的许都。曹操以五万左右的兵力与袁绍在官渡对峙。由于袁绍之兵训练度远不如曹军，所以一时双方在官渡就对持了下来。此时，袁绍军中发生了严重的分裂，军师田丰被关入大牢，谋士许攸因不满袁绍而投奔了曹操。曹操赤脚迎许攸，表现了强烈的求贤愿望。许攸说出了袁绍军中的种种弊端，并向曹操献计，让其去奇袭袁绍的粮仓－－乌巢。曹操给予许攸充分的信任，立即亲自带兵去袭乌巢，大败守将淳于琼。粮仓一失，袁绍军中立即大乱。曹操再偷袭其主营，大败袁绍。袁绍只带百余骑逃回邺城。建安七年（202年），袁绍因兵败忧郁而死于黄河便。
由袁绍的征战史可以看出袁绍是典型的好谋无断，干大事而惜身，见小利而忘命的人，不过不可否认，如果没有曹操这个强劲的敌手，袁绍也不会置于兵败官渡，身死黄河的惨剧，这样得人，可以用壮志未酬身先死来形容。
我的评价：
经典的战役：北平之战
给人的印象：优柔寡断
总体评价：统率78，武力62，智力73，政治44，魅力87
作者:
马岱 时间: 2004-1-16 11:55
有点演义和史实一起说了，建议男孩作一些修改，要么以演义为主，要么以史实为主。通观整篇，作者的意思大概是想以史实为主，但有些地方不自觉地套用了演义，比如反董卓联盟实际是乔瑁发起的，官渡袁绍也没有20万等等，古书的文言文也确实难懂，对于作者这个年纪有点难度了。另外有些错别字还是要纠正一下，比如“陈升追击”之类。
作者:
秋孤寒 时间: 2004-1-16 13:29
是篇不错的文章，把袁绍的一生基本概括了，不过正如马岱所言，是以史为干，穿插夹杂了许多演义的内容，何不干脆以演义为主，反而更佳。
按史实，关东义兵讨伐董卓，以袁绍为首的联军主力因“卓兵强，绍等莫敢先进”，不仅没见多大的战功，反有王匡的河阳津之败和曹操的荥阳之失。倒是依附袁术的孙坚战绩不错，合战阳人，先败后胜，斩都尉华雄。董卓既惮坚猛壮，关东联军势大，又怕西河白波军渡河南下，截断其往关西老巢的退路，故而迁都长安。
田丰献计袭击许都，并不是在198年曹操东征吕布之时（此时袁绍正在围攻公孙瓒），而是200年春董承谋泄后，曹操自大战前抽身闪击刘备之时。
作者:
高兴高天骐 时间: 2004-1-16 14:29
原帖由孤穷赵云于2004-01-15, 22:29:14发表
是篇不错的文章，把袁绍的一生基本概括了，不过正如马岱所言，是以史为干，穿插夹杂了许多演义的内容，何不干脆以演义为主，反而更佳。
按史实，关东义兵讨伐董卓，以袁绍为首的联军主力因“卓兵强，绍等莫敢先进”，不仅没见多大的战功，反有王匡的河阳津之败和曹操的荥阳之失。倒是依附袁术的孙坚战绩不错，合战阳人，先败后胜，斩都尉华雄。董卓既惮坚猛壮，关东联军势大，又怕西河白波军渡河南下，截断其往关西老巢的退路，故而迁都长安。
田丰献计袭击许都，并不是在198年曹操东征吕布之时（此时袁绍正在围攻公孙瓒），而是200年春董承谋泄后，曹操自大战前抽身闪击刘备之时。
知道了，下一篇劉表篇一定會更好的
作者:
spzjl 时间: 2005-9-24 20:06
袁绍这个人，怎么说呢，他连兄弟都不能容忍，怎么去做大事，称他为失落的三国英雄有点言过其实，“干大事而惜身，见小利而忘命的人”这句话用来形容他握没有意见，但后面一句我就不能苟同：“不过不可否认，如果没有曹操这个强劲的敌手，袁绍也不会置于兵败官渡，身死黄河的惨剧，这样得人，可以用壮志未酬身先死来形容。 ”我觉得像袁绍这种人如果没有曹操也会有其他的人让他“兵败官渡”，如果他真的要成为一个英雄，首先得把他们自己袁氏兄弟的关系搞好，事实上也是这样：如果他们兄弟联合起来，当时的天下即不姓曹，也不姓刘，可能要改姓袁！
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-24 20:23
袁绍还不至于很差，官渡一败最多让他不能入中原。
如果袁绍不死，曹操很难平定河北，袁氏内乱曹操也要费7年时间平定河北。
可以知道袁绍的势力很巩固。
楼主评价的数值更是奇怪
袁绍平定河北智力只有73，不知刘表刘嫣等人如何？
袁绍先夺河北，拥北方之强兵，攻打曹操动用了十多万兵力，据说曹操只有十分之一的兵力，不知道楼主政治的定义是什么。
作者:
秋月枫舞 时间: 2005-9-27 20:25
袁绍最最衰的就是曹操去抽刘备的时候没有听田丰之言去夹击
一句话,作死.......
作者:
caorui4 时间: 2005-9-27 20:34
原帖由撒旦于2005-09-27, 20:22:16发表
本初兄还是粉厉害的，也不算什么失败
从袁绍惨败，可看出曹操的能力……
作者:
绝世天骄 时间: 2005-9-28 18:51
袁绍还是可以称一声乱世英雄的
作者:
liouzhengxi 时间: 2008-1-5 20:33
很可惜错过了太多机会
作者:
枫月 时间: 2008-1-6 09:38
上天其实给了袁绍很多机会...这些机会只要抓住几个..就足以干掉曹操..
作者:
小人小小 时间: 2008-1-6 15:16
袁绍把挾天子而令諸候的機會溜走了,當時已經錯失一個逐鹿中原的大好机會
作者:
cat0920 时间: 2008-1-6 16:50
其实输给第一名的不一定是最后一名，袁绍这个公子哥也就是心理素质太差，如果想当初有人能够给与他正确的辅导，虽然说不上打败曹操，不过肯定不会败得很惨。（其实袁绍败也有好处，有利于我国北方更快统一，刘备、孙权这两个人玩不转中原，个人认为袁绍比刘备强，比孙权差些）
作者:
小人小小 时间: 2008-1-6 22:33
刘备可是一個極攻心計的大耳
袁紹知人不善用,用人而疑,野心大反應慢
當然我只是論性格...
論兵力,袁紹多人十倍有多
論名聲,袁紹出身名門望族,四世三公
論样子,不知道....
作者:
小马828 时间: 2008-1-7 06:56
前期还行，后期则有点性格缺点大放送了
可能是路子太顺了，现实不也是这样子吗？
武力78，智力88，政治92，统率82，魅力95，性格：刚胆
作者:
liehuo2007 时间: 2008-1-7 22:07
三国时期的评论家对袁绍的评价是：袁绍要是在天下太平时会有作为,但是他赶上了乱世就不行了。
作者:
关张马黄 时间: 2008-1-11 16:01
孙策没有被仇家所害，袁绍不至于败得那么快。田丰的“疲敌战术”，对于曹操来说，作用并不大，倒不如借助外势力制约为好。不过以袁绍公子哥儿的性格，失败亦是必然。但比起他的母弟袁术和暴虐无道的董卓，袁绍要强多了。
作者:
pj1220 时间: 2008-1-11 18:48
官渡运气成分太大了
本初是个慢性子,正好被阿瞒克住罢了
换到别的朝代,还是能有所作为的
另外,成王败寇,失败者身上总是能找到一堆缺点的
作者:
卿子冠军 时间: 2008-1-11 21:03
我个人觉得袁绍强于刘备...刘备自称是"汉景帝玄孙中山靖王刘胜之后"谁知道是真是假!
作者:
馬√趫 时间: 2008-1-12 12:45
宁可我负天下人，天下人不可负我 这句话是演义里贬低曹操的 曹操说的是 宁我负人 毋人负我 家个天下就呵呵 得罪好多人哦
袁绍嘛自恃四世三公 看不起曹操 尔后又败给曹操 也许是他的身世害了他吧
说他是英雄不为过 曾经是称霸一方的诸侯 英雄一词担待的起
作者:
枫树银天 时间: 2008-2-7 19:01
不能称之为英雄，英雄，非所谓各种理论中的英雄，是我们心目中实实在在的汉子，将军，有热血，有能力
作者:
地藏王的若尘 时间: 2008-2-8 04:20
袁绍不能算是英雄吧。田丰，沮授，张郃等人都不会用。
如果这些人落在曹操那里或者孙权那里，刘备说不定就没有戏了。
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-8 13:06
一个成功了的人，他的小错大家通常会说成“不拘小节”，一个失败了的人，他的什么错误都被人说成“难成大事”的原因。
袁绍请董卓入京，谋图立刘虞为帝，失去了迎刘协的机会，失去了袭击许都的机会。。。这些确实都是错误。可是曹操没有犯过错么？刘备没有犯过错么？如果说官渡之战，袁绍把曹操灭了，我敢说肯定有一批人跳出来说，曹操濮阳遇吕布之日，宛城遇张绣之时的种种错误来说事。所以我一直没觉得袁绍犯了这么多错误有什么大不了的。一个不犯错误的人，只是一个不敢往极限去挑战自己的人，这本身就是大错特错也。
我觉得袁绍比曹操和刘备差的地方，倒不是他犯了多少错误，而是他抵抗失败的能力太差。其实历史上真正区分英雄和凡夫俗子的，更多的是遇到重大失败后，如何能东山再起的能力。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-8 13:10 编辑 ]
作者:
solodooog 时间: 2008-2-8 13:32
楼上说的也不尽然。好汉固然能屈能伸的多，例外的也不少。
楚霸王自刎乌江后人也多是惋惜，江东子弟多才俊，卷土重来未可知。
清照妹妹还赞扬之，至今思项羽，不肯过江东。
大家不喜欢袁绍，可能是因为袁绍重来没有真正辉煌过。最辉煌的时候可能就是反董同盟吧，可惜也是草草收工。才赢了白马公孙，紧接着马上又败给了曹操。
加上没有性格，长得不帅，偶像派也做不成。
哎，配角的宿命啊。
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-8 15:07
三国志：绍有姿貌威容，能折节下士，士多附之，太祖少与交焉。
后汉书：绍有姿貌威容，爱士养名。
袁绍其实是很帅很有性格的人，而且他的巅峰时期拥有河北四州，成为了天下最强的势力。
另外，大家经常冤枉袁绍的一个事，就是觉得他不是白手起家。从诸侯讨董卓的时候就是盟主，那么想当然后来一定是最强的诸侯了。其实不然，袁绍在当渤海太守的时候，其实是处于软禁状态，而且顶头上司韩馥就是董卓的人。馥字文节，颍川人。为御史中丞。董卓举为冀州牧。于时冀州民人殷盛，兵粮优足。袁绍之在勃海，馥恐其兴兵，遣数部从事守之，不得动摇。袁绍从一个被软禁的太守，他当时的处境可能还不如曹操，跟袁术的势力自然就更不可能同日而语了。可是十年以后，袁术灭亡了，曹操比自己弱小不知道多少倍，袁绍变成了雄霸四州的最大诸侯。此外，袁绍在冀州还提拔了一些有能力的韩馥旧部，例如沮受、张合，虽然后期比较昏聩，但平定河北的时候还是相当有能力的。
袁绍家族有关系，但也需要人利用才行啊。袁绍很无能么？瓚部迸骑二千馀匹卒至，便围绍数重，弓矢雨下。别驾从事田丰扶绍欲卻入空垣，绍以兜鍪扑地曰：“大丈夫当前斗死，而入墙间，岂可得活乎？”这不但表现出了勇气，而且也是一种理智的选择。果然，袁绍不搞特殊，换来的结果是“瓚骑不知是绍，亦稍引卻；会麹义来迎，乃散去。”再看这段，“绍既破瓚，引军南到薄落津，方与宾客诸将共会，闻魏郡兵反，与黑山贼于毒共覆鄴城，遂杀太守栗成。贼十馀部，众数万人，聚会鄴中。坐上诸客有家在鄴者，皆忧怖失色，或起啼泣，绍容貌不变，自若也。”这也说明了两点，其一，袁绍的立业之路并不普遍想象的那么顺利，其二，也表现出了袁绍在危急时刻作为主帅应有的沉稳和冷静。如果官渡之战被灭的是曹操，这段故事肯定又要有人把它当成中学课文津津乐道了。
倒不是一定要把袁绍捧成英雄，但我也不是很喜欢很多人张口垃圾闭口垃圾的说袁绍。这就好比在历史区讨论冉闵的问题，他和他的父辈以前都当过石勒父子的屠刀，杀了不少的汉人。可他最后却鼓舞汉人重创了五胡之中的四胡（或者按他自己的话，六胡之中的五胡）（不同意我对冉闵的观点的，请不要在这里回贴，以免跑题，咱历史区切磋去）。一个小说形象可能从头到尾都一个样，但一个人的一生都不可能那么单调，而且现实生活中运气的因素又是那么重要。。。
P.S. 项羽本纪可没说他很帅。。。估计死的很年轻，又没有不帅的记载，大家想当然就觉得他帅了。反正项羽从何张飞差不多的莽夫，到和潘安差不多的美男我都见过。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-2-8 15:24 编辑 ]
作者:
solodooog 时间: 2008-2-8 15:35
哈，我说的没性格，长得不帅不是针对历史形象啊。而是艺术形象～
就像白马银枪赵子龙一样，很多人都认为是帅哥。
不得不说光荣造星是一流的，公主最近不是在玩三国无双吗，就因为无双里周泰的人设，周泰同志近两年翻身了。
再过两年，周泰就算及不上子龙，在吴营里地位估计也不会低于太史子义他们咯。
话说为啥袁绍艺术形象差呢，归根结底还是他生不逢时，如果他不是生在英雄辈出的时代，他也许能成为一代豪雄。既然生在三国，又站在主角们的对立面（从后人眼里看），那就只能被当成垫脚石头了。
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-8 15:38
三国时期受艺术影响的确非常严重，从小说到京戏到游戏到影视，让我越来越觉得什么“吕布”“马超”都已经变成了一个符号而已。
P.S. 无双里面目前最喜欢庞统的形象。。。也许我审美观有问题吧（觉得小老头特别可爱的说）。
作者:
solodooog 时间: 2008-2-8 15:50
有些正面形象深入人心还是很好的，诸葛的鞠躬尽瘁，关羽的义薄云天。
不过最近翻案风比较烈。
不是说这篇袁绍的帖子是翻案，是说某些帖子……
公主的审美情节，额，我估计是宠物情节。我个人对宠物也喜欢脚短短，胖胖的，看起来有点笨的样子。太胖了又不好，如果许诸小一号那到不错……
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-8 15:53
你这么一说还真有点耶，女的我喜欢小乔，男的我喜欢庞统。呵呵，都是养起来着特别可爱的那种。
作者:
solodooog 时间: 2008-2-8 15:59
额，跑题了，回来回来……
不过袁绍在无双里的形象真的比较龌龊，每次出场都是强调“我是名族”啥的……
袁绍同志这么下去，估计是翻不了身了，除非坛子里的“日暮恋影”小妹妹率领广大潘鳳党集体改嫁。
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-8 16:07
我虽然觉得袁绍蛮冤的，但也绝对不会成为袁粉。如果真的那天什么时候大家都成袁粉了，我估计又是那个出来列举袁绍鼠目寸光的那个人。
作者:
凌云茶 时间: 2008-2-9 09:57
袁绍不是无能无才，只是遇到了曹操这样的狠脚色。还是一起玩过，深知他底细的人物。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-2-10 00:38
原帖由 天宫公主 于 2008-2-8 16:07 发表
我虽然觉得袁绍蛮冤的，但也绝对不会成为袁粉。如果真的那天什么时候大家都成袁粉了，我估计又是那个出来列举袁绍鼠目寸光的那个人。
本来就很冤，袁曹之争本无正义不正义之分。献帝确是当时在野党公敌董卓所立，有篡位之嫌。
李崔之乱又不劫持，令乱军皆为将军，校尉，当时的威信其实不大。
袁绍当初的另立刘虞长君，并不是冒天下之大不帏，而是为了使自己师出有名。
清君侧的口号固然要用，不若直接宣布董卓的擅行废立来的直接。
应该是刘虞父子错误的估计了形势，以为中央军会占优，实际上董卓的威信不够，中央军并未占据军事优势，迁都以避其锋的策略已经说明的当时山东联军的影响已经超过了中央政权。
虽然没能完胜对手，但是所谓犹豫不前，还是因为忌惮中央军的实力以及自古联盟就不牢靠的因素。
联合作乱还从没听说过一鼓而下，神圣同盟的，在初期获胜的情况下必有反复。
三国志对曹操和孙坚的描述存疑，很可能只是小规模遭遇。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-2-10 00:42
原帖由 小人小小 于 2008-1-6 22:33 发表
刘备可是一個極攻心計的大耳
袁紹知人不善用,用人而疑,野心大反應慢
當然我只是論性格...
論兵力,袁紹多人十倍有多
論名聲,袁紹出身名門望族,四世三公
論样子,不知道....
易中天很多是在吹牛，但是他说袁绍是帅哥不为过。
因为袁绍本身就是因为聪明伶俐而从过继子成为长嫡，而且交游广阔，德行广布，私养死士。
史书所言袁绍相貌过人非虚言。
作者:
hanbingkun 时间: 2008-2-13 20:16
不听田丰言，吃亏在眼前
作者:
天宫公主 时间: 2008-2-13 21:34
原帖由 hanbingkun 于 2008-2-13 20:16 发表
不听田丰言，吃亏在眼前
官渡之战的失败有一大半是运气因素，田丰有点瞎猫撞见死耗子的嫌疑。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-2-13 21:38
因为大家总习惯于从结果推原因所以忽视了很多东西.失败当然有失败的理由,成功有成功的理由.但是成功有几点积极的因素和消极的因素.
1)如果你有一个好家族,你更容易成功.
2)如果你有好的名声,你容易成功.跟难得的是你如果为了好名声有很广的人缘和良好的生活举止,便容易成功.
3)如果你对你的未来有很好的规划你容易成功.
4)你有决心,并往正道努力,你即使不能成功也能稍微提高一点.
5)以上所有皆限于和平年代.战乱年代更多的依赖机遇和权谋.
作者:
congwanshui 时间: 2008-2-19 18:17
本初确实不是无能之辈, 但是硬说他比刘备强, 却实在不敢苟同.
一个一败即溃, 一个屡败屡战, 最终成就一翻事业, 打下一片天地, 想踩人也不要这样踩
作者:
杨阿若 时间: 2009-2-10 13:29
如无袁本初，曹孟德早不知死多少回了，阿瞒，背主之人而已。
作者:
水星人 时间: 2009-2-12 21:37
袁紹優柔寡斷,而且硬是下錯決定和反應慢,就因為這樣才輸給曹操的,
只要有一次肯聽田豐或是沮授之言,官渡之戰中袁紹是絕對不會輸的~
作者:
暴民 时间: 2009-2-12 22:45
官渡之战的袁绍怎样讲也距离获胜不远，要不是发生许攸的降敌，胜利方应是袁绍而非曹操。袁绍實際用的也正是沮授的辦法，利用自己丰厚的资源去和曹操打消耗战，战情也越来越对袁绍有利。
作者:
水星人 时间: 2009-2-13 00:14
55,不過烏巢被偷襲的時候,他不是派重兵攻打曹軍大營,
輕兵救烏巢嗎?
結果烏巢攻陷了,曹軍大營也守住了,
這是證明袁紹的判斷力有問題嗎?
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-2-13 00:44
原帖由 水星人 于 2009-2-13 00:14 发表
55,不過烏巢被偷襲的時候,他不是派重兵攻打曹軍大營,
輕兵救烏巢嗎?
結果烏巢攻陷了,曹軍大營也守住了,
這是證明袁紹的判斷力有問題嗎?
有错误估计形势的问题。弄巧反拙。
作者:
水星人 时间: 2009-2-13 02:25
這就是袁紹輸給曹操的原因了,
很多方面都不及曹操,要不然荀彧和郭嘉就不會捨袁紹投曹操了~
作者:
lortoria 时间: 2009-2-13 02:36 标题: 回复 #42 水星人 的帖子
我感觉这是一个很明显的投机问题
袁绍的想法无从得知 但是鄙人看来可能是抱着毕成功于一役的想法 我们知道 曹操初战得胜之后便退回官渡 袁绍紧紧逼上 势必拉长补给线 而且袁绍军本来势在必得 没想到曹操苦撑如此多时间 再加上袁绍要另立新君 曹操奉天子令不臣 本身这场战役在袁绍方面政治立场就不足 袁绍有可能是急于取胜才会直接进攻曹操主营吧？
作者:
Shadowleech 时间: 2009-2-13 07:59
我觉得袁绍最大的错误不是官渡之战和之前一些问题，是他在立嗣的问题上处理得太差。
作者:
方二 时间: 2009-2-13 08:29
原帖由 hanbingkun 于 2008-2-13 20:16 发表
不听田丰言，吃亏在眼前
如果在界桥听了袁绍那百二十人估计就被2000败兵平推了
作者:
ManUtd_7 时间: 2009-6-24 10:50
所谓用人生疑，但比起袁术等人，他可说是袁家英雄了
作者:
青龙白虎 时间: 2009-7-23 19:10
袁绍真够英雄。起初杀没胡子的，后来弄了许多文人墨客装点门面，都不用，占了北方有被曹操夺了，言不听忠臣，计不从谋臣。真是英雄。
作者:
崔浩 时间: 2009-7-23 22:46
袁绍的实力还是很强的，但他犯的最愚蠢的错误就是把四个州分给自己的儿子和外甥，这让自己的内部极为不稳定，看看他们的那些谋臣良将都再那里内耗，如果能团结一心，何至被曹操这厮吞并？就是这样曹操平定河北也差不多用了七年。
PS:有一个小小的疑问，曹操在那么好的形式之下为啥平定河北还用了那么长的时间？难道和郭嘉的那个战略有关吗？还是因为生产上没跟上？看看辛毗如果不是来投降的话，曹老大还没打算出手的意思，这有点让人不可思议。望高手指教！
作者:
人穷志短 时间: 2009-7-23 22:53
袁绍亦英雄也。袁绍之遇曹操，如项羽之遇刘邦。
作者:
崔浩 时间: 2009-7-23 23:01
原帖由 人穷志短 于 2009-7-23 22:53 发表
袁绍亦英雄也。袁绍之遇曹操，如项羽之遇刘邦。
不是吧？没觉得袁绍是英雄，或者说他的高度和表现配不上英雄的称号！说是豪杰还差不多！
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