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标题: 三国游戏中八大含冤人物 [打印本页]

作者: 赵布衣 时间: 2004-1-15 16:42

一、吕布
可怜的吕温候，在所有三国游戏中都被设定为一个有勇无谋的人物，比许褚、典韦还要笨。实在是三国第一大冤案，就算不以正史来评定吕布的能力，也不能这么失实吧，试问陈宫、张辽等人又怎会选择一个，比猪还要笨的主公呢？

二、刘备
堂堂一个开国之君被设定为一个三流人物，实在是让人气愤。无论正史还是演义，对刘备的评价都是不低的，而且是个公认的英雄人物，就算才能上不如曹操，但也不至于差那么远。所以刘备算是三国第二冤。

三、张飞
张飞在游戏中的智力也是不如许褚、典韦的，但要比吕布高一点点。可怜！！！有国士之风的张三爷还比不上两个野蛮人。这样的设定真让人哭笑不得，要知道连魏国的名将张合也不是张三爷的对手啊！这样的设定实在是太离谱啦。

四、马超
“锦马超”的大名，在三国时代可谓天下无双，其军事才能之强是有目共睹的，但游戏中马超的智力往往只许褚高出一点点，难到这样的才智就能把曹操也杀的割须弃袍吗？实在是冤！！

五、张合
张合是三国是顶级的名将，其才能绝非平常人可比。但在游戏中其智力连周仑都不如，实在让人难以接受。

六、魏延
魏延是蜀国的核心将领，其能力可与魏国的张辽相当。但游戏中为突出孔明之才，结果就使魏延变成一个二流人才。

七、于禁
于禁，在游戏中只被设定为一个三流水平的人物，其中的原因，大慨是因为他晚年战败被擒！但这不能说明于禁真的是个无能之辈，如果于禁真是如此无能，我想曹操是不会如此重用他的。

八、乐进
在游戏中的命运也和于禁一样，只被评定为一个和周仓差不多的人物，在所有三国游戏中从未被重视过。实在是令人叹息

作者: 光头党 时间: 2004-1-15 18:41

魏延^^^^^^^^^

还能说什么，是一个被诸葛亮扼杀的名将啊！

他的功勋豪不亚于五虎将，后期更是最最厉害的武将。
诸葛亮凭什么一开始就说他必定会叛变？以他的标准，难道赵云
就不是叛变过来的？黄忠就不是叛变过来的？这种先入为主，
自以为是的判断，让一个名将的一生都给毁了。

魏延打碎曹操的牙齿，收复汉中，哪来的叛变？死在他手下的魏
吴将领数不胜数，那能叛变到哪里？

如果听了魏延的计策，长安也许早已是蜀国的领地，但诸葛亮就
因为建议的人是魏延，不听劝告，还实行他那劳民伤财的北伐。

最后魏延大喊：“丞相不在，还有我魏延”坚持不退却，那时军人本色，
哪能扣上叛变帽子？

哎，真正的给冤死了……

作者: 马岱 时间: 2004-1-15 19:10

高览也冤，毕竟是和张合齐名的武将，能力却是一个天上一个地下。因为游戏主要是以毛本演义为基础的，张合的确不怎么样阿，因为是去跟周仓比才显得低了，主要是周仓能力设定过高了。

作者: 冷暖自知 时间: 2004-1-15 19:58

QUOTE:

原帖由光头党于2004-01-15, 18:41:38发表
魏延^^^^^^^^^

还能说什么，是一个被诸葛亮扼杀的名将啊！

他的功勋豪不亚于五虎将，后期更是最最厉害的武将。
诸葛亮凭什么一开始就说他必定会叛变？以他的标准，难道赵云
就不是叛变过来的？黄忠就不是叛变过来的？这种先入为主，
自以为是的判断，让一个名将的一生都给毁了。

魏延打碎曹操的牙齿，收复汉中，哪来的叛变？死在他手下的魏
吴将领数不胜数，那能叛变到哪里？

如果听了魏延的计策，长安也许早已是蜀国的领地，但诸葛亮就
因为建议的人是魏延，不听劝告，还实行他那劳民伤财的北伐。

最后魏延大喊：“丞相不在，还有我魏延”坚持不退却，那时军人本色，
哪能扣上叛变帽子？

哎，真正的给冤死了……

同意，个人很欣赏魏文长的，纵使才能不在赵云关羽之上，跟其他几人还是可比的
我觉得孔明对魏颜太不好了，别人投降都受欢迎，魏颜投降却还要受威胁，怎能不被逼反
观文长几次都是忠义之举，还救下黄忠一命。

作者: 三国角斗士 时间: 2004-1-15 23:21

我更是觉的魏延应是三国中期第一猛将..
智勇双全...
诸葛亮也嫉妒他三分...
仔细回想一下,孔明没有真正为蜀汉发掘一个将才..
连姜维也只能算半个...
原有的一班人才也都不得重用,郁郁而终..
虽然诸葛手握大权,但感觉上他是唯亲是举,不得人心的..
如果不是到这地步,掩人嘴舌,他又怎么会舍得挥泪斩马谡呢..
纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..

他自己五次北伐失败,是不是都要切腹五次了...

说到底,没有一个权利的制衡,有点独裁者的味道...

作者: 高兴高天骐 时间: 2004-1-16 14:51

大家决不觉得杨任很强啊，连战夏侯渊，张合这类一等猛将啊！三九里才给个70几的

作者: 寒夜孤星 时间: 2004-1-16 19:45

白马将军公孙瓒及割据一方的公孙度呢？
温侯个人认为设计的还是合理的，别人崇拜他主要是因为他的猛！三国时期猛将是很受人尊敬嘀。。。。。。

作者: ilyzzw 时间: 2004-1-17 18:05

真无稽!无聊~~~~~~~~~~

根本斑竹就是把智力和统御力混为一谈了,那些什么吕不,张肥等等,打仗强直显得出在统御力方面

这怎能用智力来评价,根本一点都不冤!

基本上所有斑竹说得武将在智力方面都是不经大脑的,都有被人算计的事例!至于有什么事例,自己看三国演义吧,懒得一个个的数出来!

至于胃炎,冤个头!

诸葛亮对他歧视又如何?他那什么奇袭长安,以当时的情况显然有冒险成分,根本比不上诸葛亮的稳打稳扎,稍有常识的人都知道!

那只是天意,人算不如天算,诸葛亮才会输.根本说胃炎的计谋好的根本是马后炮!

谁知道用了他的计谋会出现什么,到时又说诸葛亮的好了,真混蛋~~~~~

至于胃炎的反叛,说是诸葛亮逼得更加无稽!

奶奶的,那是他已是蜀中第一大将,姜胃那时也不够他威信高,谁能逼他反?!!!如果他老老实实为蜀国继续效力,还能有千古英名,谁叫他和林彪一个尿样,结果自然是自找得!!!

一点都不冤?!!!

至于什么于今,乐金~~~~~~~~~~你说他们要到一流武将或者2流武将,大老,也至少说说他们有什么战绩啦,不然没资格!

而且,根本他们在游戏要比周唱强,统御力,智力等都要高过周唱!!!

根本,都不知道这7个人冤在哪里???!!!

至于刘备,咔咔,确实有点冤,但又不知道把他的能力放在什么素质,说来说去也最多放在魅力上了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

作者: 财务成本管理 时间: 2004-1-17 18:19

这个帖子可以转到三国区了。。。。。
楼上的，举一个例子来打七个，恐怕不能服众

作者: 得意孔明 时间: 2004-1-17 18:19

QUOTE:

原帖由三国角斗士于2004-01-15, 23:21:01发表
我更是觉的魏延应是三国中期第一猛将..
智勇双全...
诸葛亮也嫉妒他三分...
仔细回想一下,孔明没有真正为蜀汉发掘一个将才..
连姜维也只能算半个...
原有的一班人才也都不得重用,郁郁而终..
虽然诸葛手握大权,但感觉上他是唯亲是举,不得人心的..
如果不是到这地步,掩人嘴舌,他又怎么会舍得挥泪斩马谡呢..
纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..

他自己五次北伐失败,是不是都要切腹五次了...

说到底,没有一个权利的制衡,有点独裁者的味道...

[原创]浅议孔明是否真的"用人唯亲"和"气量狭小"

浅议孔明是否真的"用人唯亲"和"气量狭小"

议：诸葛亮为何为了讨好关羽却复信说马超不过是勇猛而已，以贬损新进的马超来抬高关羽？

<三国志。关张马黄赵传>曰："亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之

绝伦逸群也。”羽美须髯，故亮谓之髯。"

驳：关公当时有假节钺，有很大的兵权和权力，孔明的权力比关公小，不安抚他，难道骂他？关公那性格，并不太喜欢别人批评他。

<三国志。关张马黄赵传>曰："评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴

而无恩，以短取败，理数之常也。"

议：为何在刘备准备封黄忠为后将军的时候，诸葛亮更是建言：“忠之名望，素非关马之伦也，而今令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻

止；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎？”诸葛亮的胸襟上其实是不如刘备的。

<三国志。关张马黄赵传>曰："先主为汉中王，欲用忠为后将军，诸葛亮说先主曰：“忠之名望，素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在

近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”先主曰：“吾自当解之。”"

驳：孔明是忧虑关公不喜黄忠为后将军，後来关公果然不喜欢黄忠为后将军，最后，他不也是派了费诗去安抚关公吗？

<三国志。霍王向张杨费传>曰："先主为汉中王，遣诗拜关羽为前将军，羽闻黄忠为后将军，羽怒曰：“大丈夫终不与老兵同列！”不肯受拜。诗

谓羽曰：“夫立王业者，所用非一。昔萧、曹与高祖少小亲旧，而陈、韩亡命后至，论其班列，韩最居上，未闻萧、曹以此为怨。今汉王以一

时之功，隆崇於汉升，然意之轻重，宁当与君侯齐乎！且王与君侯，譬犹一体，同休等戚，祸福共之，愚为君侯，不宜计官号之高下，爵禄之

多少为意也。仆一介之使，衔命之人，君侯不受拜，如是便还，但相为惜此举动，恐有后悔耳！”羽大感悟，遽即受拜。"

议：诸葛亮临死的时候还不忘记踩魏延一把，让和魏延一向不对付的杨仪来领导他。还说了，如果魏延不听，“军便自发”。最后一着比后世的

十二道金牌也差不多，分明是要魏延如果继续讨伐魏国就是孤军奋战。魏延当然不服：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自

当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”但是什么长史杨仪、司马费祎，还有成都城的蒋

琬等诸葛亮的亲信走狗都是一伙，朝里朝外一起算计魏延。魏延就是一个战将，不是阴谋家，到死之前也仅仅是想回汉中，而没有想到投靠魏

国。魏延之死，是蜀国的一大损失，如果魏延健在，蜀国未必那么快灭亡。

倒是那个杨仪，在欲望没有得到满足后发出：“往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及。”的肺腑之

言，可见当初“后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸保仪疑延”的董允、蒋琬等人是什么东西，或者什么动机。想想在《出师表》里大

言不惭地说“费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯”、“至于斟酌损益，进尽忠言，则攸之、祎、允之任也”的诸葛亮的所为，不由得使人想起“朋

党”二字。“亲小人、远贤臣，此后汉所以倾颓也”，果真如此！

驳：魏延当时的工作虽然是断后，但正因为他勇猛，所以才能"断后"，而且他的权力比杨仪大，想以军法斩他，应不是问题，但他"性矜高"，"

当时皆避下之"，蜀汉里人人都怕了他，只有杨仪不服他，没人肯帮魏延。但文长确是挺惨的。

<三国志。刘彭廖李刘魏杨传>曰："魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。"

议：费祎在压制姜维的时候说的一句话很有代表性：“吾等不如丞相远矣；丞相犹不能定中夏，况吾等乎！”只有持这种观点的人，才是诸葛亮

觉得能够托国的人，不然就至少是个浮躁。姜维能够得诸葛欣赏的原因还有两个，一个是资历不如，只身来蜀，没有依靠；另一个是因为诸葛

亮当年兵败于张郃的时候，得姜维和拔西城县数千老百姓入蜀是唯有的政绩，如何不需要夸大呢？姜维这样的人才在蜀国的用人体制里能够最

后掌权只能说是运气好，适逢其会罢了。

驳：关于费祎的能力，请去看看<三国志。蒋琬费祎姜维传>。

"史实上的诸葛亮......适逢其会罢了。"全是主观臆测。

<三国志。蒋琬费祎姜维传>曰：亮与留府长史张裔、参军蒋琬书曰：“姜伯约忠勤时事，思虑精密，考其所有，永南、季常诸人不如也。其人

，凉州上士也。”又曰：“须先教中虎步兵五六千人。姜伯约甚敏於军事，既有胆义，深解兵意。此人心存汉室，而才兼於人，毕教军事，当遣

诣宫，觐见主上。”

议：魏延的才能是为诸葛亮所妒忌的，每次给魏延偏师也不超过万人，对魏延是以打压为主的。对此魏延很是不忿，老是念道着当年要是按照

他说的出子午谷，直指长安，早就赢了。这场关于子午谷的公案，按照魏延所说未必不能够成功，后来钟会伐蜀就是有一路从子午谷进军的，

也没有出现诸葛亮说的危道。不过是诸葛亮当时对魏延就是很不满意：你的智慧怎么可能比我高？你想到了，我早就想到了，但是因为是你提

出来的，就是不行。其实军事上哪里来的百分之百把握？否决历史上任何一场经典战役，都可以用安全这个理由给否定掉。以蜀国和魏国的实

力对比，不冒险又如何有胜算。

驳：只要留心一看<三国志。刘彭廖李刘魏杨传>，便会发觉孔明所“制而不许”的是魏延的“与亮异道会于潼关”这一计划，至于诸葛亮有没有
在其他的军事行动中授给过魏延万人以上的兵力，则完全无法由此事做出推断。

<三国志。刘彭廖李刘魏杨传>曰："延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。"

子午谷长六百六十里，魏延如何担保十天内必到长安？？当时汉中附近大部分都是魏国的地方，魏国的情报能力又不差，再者，从魏军的进军

速度，是绝对可以断了魏延的後路，这样，补给线长，运输困难，试问饿卒又怎能上阵杀敌呢？长安至古乃坚城，就凭魏延的一句话"闻夏侯

楙少，主婿也，怯而无谋"便想攻下长安？他忘了关中大军，魏中央军，还是曹真、张郃？还是他根本不把他们放在眼内？？好，就当他真的

攻下长安，又如何？谁来挡住魏军的猛攻？

议：要知道，斩王双是在逃跑途中的事情，诸葛亮未必有什么光彩，郭淮大败是偏师魏延的功劳，阴平、武都二城是陈式的手笔，就是汉中的

防御工事也是魏延修的。诸葛亮当然觉得不爽，非常的不舒服，由此对陈式和魏延都很有意见，要知道他到死才是个武乡侯。

驳：斩王双是在孔明徹退途中的事情，但王双确是被斩了。阴平、武都二城是孔明和陈式打算两路夹击郭淮，谈不上什么"是陈式的手笔"。汉

中的防御工事也是魏延修的？但镇守汉中，出兵北伐的也是孔明。孔明对文长很好，让他"督前部"，另外，武乡是县，属徐州琅琊郡，并不只

是乡候，而是县侯。

<三国志。刘彭廖李刘魏杨传>曰："五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史"

议：孔明害李严、马谡、彭羕，玩政治了得。

驳：李严"所在治家，尚为小惠，安身求名，无忧国之事"。

<三国志。刘彭廖李刘魏杨传>曰："九年春，亮军祁山，平催督运事。秋夏之际，值天霖雨，运粮不继，平遣参军狐忠、督军成籓喻指，呼亮来还；亮承以退军。平闻军退，乃更
阳惊，说“军粮饶足，何以便归”！欲以解己不办之责，显亮不进之愆也。又表后主，说“军伪退，欲以诱贼与战”。亮具出其前后手笔书疏本末，平违错章灼。平辞穷情竭，
首谢罪负。於是亮表平曰：“自先帝崩后，平所在治家，尚为小惠，安身求名，无忧国之事。臣当北出，欲得平兵以镇汉中，平穷难纵横，无有来意，而求以五郡为
巴州刺史。去年臣欲西征，欲令平主督汉中，平说司马懿等开府辟召。臣知平鄙情，欲因行之际偪臣取利也，是以表平子丰督主江州，隆崇其遇，以取一时之务。平至之日，都
委诸事，群臣上下皆怪臣待平之厚也。正以大事未定，汉室倾危，伐平之短，莫若褒之。然谓平情在於荣利而已，不意平心颠倒乃尔。若事稽留，将致祸败，是臣不敏，言多增
咎。”"

马谡"违亮节度，举动失宜"，又想畏罪潜逃"，他最终也被缉拿归案，并被诸葛亮处以极刑，然而还未及行刑，他便于狱中病故了。

<三国志。霍王向张杨费传>曰："朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。"
<三国志。董刘马陈董吕传>曰："谡下狱物故，亮为之流涕。"
<三国志。诸葛亮传>曰："谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。"

彭羕目中无人，又诽谤先主，又想造反。

<三国志。刘彭廖李刘魏杨传>曰："羕起徒步，一朝处州人之上，形色嚣然，自矜得遇滋甚。诸葛亮虽外接待羕，而内不能善。屡密言先主，羕心大志广，难可保安。先主既敬信亮，加察羕行事，意以稍疏，左迁羕为江阳太守。羕闻当远出，私情不悦，往诣马超。超问羕曰：“卿才具秀拔，主公相待至重，谓卿当与孔明、孝直诸人齐足并驱，宁当外授小郡，失人本望乎？”羕曰：“老革荒悖，可复道邪！”又谓超曰：“卿为其外，我为其内，天下不足定也。”超羁旅归国，常怀危惧，闻羕言大惊，默然不答。羕退，具表羕辞，於是收羕付有司。"

议：有经验的大将不用，竟用马谡守街亭。

驳：这次孔明确是错了，但人谁无过？

作者: ilyzzw 时间: 2004-1-17 18:22

哎哟,突然看到这句:"挥泪斩马谡呢..纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..
"

去你的,当时马术这个笨蛋浪费了总多将士的血汗,之前的那些逝去的蜀国战士生命都白付出了,而界听的战士死亡也和他有直接关系,当时不斩他,何以立军威?!!!

战士如何心服???!!!!那些死去战士的兄弟,家眷如何安心?!!!

去它的马术,不死都不行!

至于说百年三国没有,我倒要问问,百年三国有那次战役是像这次这样由于一个笨蛋而功败垂成,由于一个笨蛋死去了那么多人,由于一个笨蛋使得之前的鲜血白白流去!!!

打个比方说夏侯顿被诸葛亮烧那场大火,虽然他有错,但!!!那是因为诸葛亮太崇明,没有人怪夏侯顿失误.

但马术,王平劝他,诸葛亮战前提醒他,他全部抛之脑后,就会为那个人主义的虚荣心,还怕王平和他争功,这种人不斩何以服众?!!!

作者: 财务成本管理 时间: 2004-1-17 18:23

QUOTE:

原帖由ilyzzw于2004-01-17, 18:22:03发表
哎哟,突然看到这句:"挥泪斩马谡呢..纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..
"

去你的,当时马术这个笨蛋浪费了总多将士的血汗,之前的那些逝去的蜀国战士生命都白付出了,而界听的战士死亡也和他有直接关系,当时不斩他,何以立军威?!!!

战士如何心服???!!!!那些死去战士的兄弟,家眷如何安心?!!!

去它的马术,不死都不行!

至于说百年三国没有,我倒要问问,百年三国有那次战役是像这次这样由于一个笨蛋而功败垂成,由于一个笨蛋死去了那么多人,由于一个笨蛋使得之前的鲜血白白流去!!!

打个比方说夏侯顿被诸葛亮烧那场大火,虽然他有错,但!!!那是因为诸葛亮太崇明,没有人怪夏侯顿失误.

但马术,王平劝他,诸葛亮战前提醒他,他全部抛之脑后,就会为那个人主义的虚荣心,还怕王平和他争功,这种人不斩何以服众?!!!

当然有，曹操的赤壁啊

作者: ilyzzw 时间: 2004-1-17 18:30

什么叫做"举一个例子来打七个，恐怕不能服众"??????????????

六个都是强将但版主说冤,没给智力

剩下一个是胃炎.

我就分开两点说,胃炎已经说得很清楚了,

至于其它6个,根本是一个尿样~~~~~~~

都说他们是统御力强,而不是智力强,根本是计谋笨,战役强,至于你说统御力和智力怎么区分,那就找游戏者讨论咯,

要不你给我解释他们为什么统御力强过周唱????如果你说他们会打仗,那我又问你,为什么你认为他们智力也要强过周唱,又是因为会打仗?>?????

那为什么郭嘉贾诩统御力没有90以上????他们不会计谋,不能统军打仗?如果你说他们是文人,不能上战场,ok,那些猛将统御力,武力都高过这些谋士,所以他们能带兵!

那么,凭什么他们的智力也要和这些谋士相同或者接近??????1!!

我说过了,自己看看三国演义,马超,张肥,吕不等等笨蛋都有过笨蛋的事例,这样的人怎能叫做智力高?!!!

作者: 光头党 时间: 2004-1-17 18:54

呵呵，上面的兄弟火气很大啊！

不过，我喜欢讲道理的人，不管其语气怎样
魏延，是个名将，诸葛亮对他有很大成见是不容质疑的事情。

至于奇袭长安，是很冒险，但以魏蜀实力对比来看，不冒险
还想翻盘？想都别想！

起码诸葛亮应给魏延一个机会，像他这样的名将的意见，不
应该被忽略。
这是一个机会，不一定成功，但值得一试的好机会啊。

作者: ilyzzw 时间: 2004-1-17 19:02

机会不能顺便给的啊!

什么翻盘啊!!!那时诸葛亮占尽优势,无论计谋手下猛将都比魏强,一步步只要界听不失就能打到长安!魏新败,而且不能顷全国之力抗诸葛亮,因为还有吴国虎视耽耽.

至于机会,这么冒险的机会,大老,一旦输了可就全军覆灭,诸葛亮绝对不能以这么多人的生命去冒这个险.

既然可以稳打稳赢,为何要冒险呢?

作者: 光头党 时间: 2004-1-17 19:49

稳打稳赢,？

请看一下诸葛亮的出师表，诸葛亮几乎是以绝望的心情做最后的
努力。

蜀国的力量薄弱，诸葛亮明知道势力差距悬殊，但为了先主的遗愿，
做最后的拼搏。那时侯蜀国人才凋零，名将几乎全损失……，哪有
稳赢的把握？

知道一个成语吗？
“蜀国无强将，廖化做前锋。”这就是当时蜀国的处境。

作者: 清澈秋水 时间: 2004-1-17 21:37

QUOTE:

原帖由赵布衣于2004-01-15, 16:42:46发表

八、乐进
在游戏中的命运也和于禁一样，只被评定为一个和周仓差不多的人物，在所有三国游戏中从未被重视过。实在是令人叹息

他有啥怨的？！！！！

记得当年游戏三八，我做曹操的时候带上小乐去打仗，
他居然每个人单挑都应的哎！！！！！！

像张任之流的也就算了还有几分胜率，
居然连张飞关羽黄忠赵子龙也应的丝毫不爽~~~~

几次下来，一流武将都被他给应遍了，当然基本上都输了
还要害的我屡屡英雄救美

我一狠心，算了，从胡姬那儿拿来的七星宝刀就送你了！！！

最后，小乐和二张二夏侯名列“魏国五虎将”，还吭哧吭哧跑过来和我结拜。
（不过他也真行，被孙权逮了N次都被放了，看来还是挂念我，kaka）

游戏结局很美满，重振汉室和义弟小乐一起去汉中等地溜达一圈不忘感慨一番之类的。

作者: ilyzzw 时间: 2004-1-17 21:47

竟然删贴,气死我了!

1,出师表乃肺腑之言,怎会是绝望

2,五虎死绝,但尚有胃炎,姜胃,而司马手下根本无一人能与这辆人单条!

蜀国无强将，廖化做前锋。”蜀国猛将已逝,难道魏国的就在吗???

3,到时形势诸葛亮已击败夏侯大军,占主要据点,只要守住界听就能进军长安,而魏国却不能全力抵抗,毕竟有吴国在虎视眈眈!

这叫什么实力悬殊???!!!!!!!为什么不是稳赢的阵势?!!!!!!!

作者: 吕布貂蝉 时间: 2004-1-17 22:02

QUOTE:

原帖由ilyzzw于2004-01-17, 21:47:25发表
竟然删贴,气死我了!

1,出师表乃肺腑之言,怎会是绝望

2,五虎死绝,但尚有胃炎,姜胃,而司马手下根本无一人能与这辆人单条!

蜀国无强将，廖化做前锋。”蜀国猛将已逝,难道魏国的就在吗???

3,到时形势诸葛亮已击败夏侯大军,占主要据点,只要守住界听就能进军长安,而魏国却不能全力抵抗,毕竟有吴国在虎视眈眈!

这叫什么实力悬殊???!!!!!!!为什么不是稳赢的阵势?!!!!!!!

语气不要过激啊~~~

讨论问题跟骂街对战不一样~~不是谁嗓门大谁厉害啊~~~

要让别人认可你的论点要说理哦~~~

屡次劝阻不听才删的~~

作者: superzz_0 时间: 2004-1-17 22:22

QUOTE:

原帖由清澈秋水于2004-01-17, 21:37:42发表

QUOTE:

这个搞笑，乐进可是我三国8的第一个选的人啊，虽然现在他的数据还是3流，至少在不断强大啊。（S6里的乐进，那个惨啊）

作者: superzz_0 时间: 2004-1-17 22:24

至于于禁，了解三国的人都知道，他是魏国五虎里统帅最高的人了，不然曹操也不会把最大的北方兵团给他带领了。。。。。。

作者: ilyzzw 时间: 2004-1-18 07:30

我说话没有道理吗?!!!!!你倒举个例子,说个例子说我在骂街而不是讲道理,你举个例子说我没实事求是!!!你举啊?!!!哼!!!

难道这里就不能容忍不同的语气吗?????

如此小肚量!

何以为人?!!!

别把自己的意志强加到别人身上!有本事就从道理论题反驳我,别搞这些小动作~

作者: 菜刀 时间: 2004-1-18 20:26

QUOTE:

哈哈!

靠!奶奶的!去你的!

如此容不下人,哈哈~~冲又如何?惹谁了,一直都是就事论事的

你自己不这样,并不能要求别人也别这样

你喜欢斯文,不代表别人也喜欢那么斯文

有本事的人呢,就以理服人,别把自己的意志强加到他人身上

删的就是你这个贴子，删贴原因就是因为我们不能容忍你的语气，这和你讲的道理正确与否无关。就算你讲的道理正确，我们也会因为你的语气对你的贴子进行处理。
阁下在轩辕也有三个月了，论坛的规矩我想也不用再多说了。

我们不搞小动作，现在公开警告你：
注意你的语气！否则继续删！

作者: 光头党 时间: 2004-1-18 20:36

别急，这个网站的特色好象就是这样，不是对你特别。

我虽然也是斑竹之一，但也几次受到警告，这可不是对你的另眼相看。

其实，我是很喜欢跟你争论的，语气激烈有什么不好？太文绉绉了
一点感觉也没有，哈哈……

建议不要管的太严，没必要要求每个人都改变自己。
只要他说的有理，没有太出格的语言，还应该允许发言。

这位老兄虽然语气激烈，都是讲道理，我看不是故意的。
………………………………………………………………

刚看到菜刀兄的回复，认为他的帖子不妥。

靠、奶奶的、这种词语别使用，容易引起别人的不快。

作者: 第五剑 时间: 2004-1-18 20:55

今日又看到一场大战，好运好运，不过我不管是在网络还是生活中从来不出粗口的

作者: ysy 时间: 2004-1-19 21:27

我读三国这么久，头一次看到人说诸葛亮带兵打魏国是稳赢的这种谬论，哪位兄台是不是中《三国演义》太深了？蜀被魏灭还有可能，蜀灭魏的可能性就实在太小了，毕竟国力相差太远。不过这里是游戏坛，就不多说了^_^。

作者: 旖旎从风 时间: 2004-1-20 00:02

QUOTE:

原帖由光头党于2004-01-18, 20:36:59发表
建议不要管的太严，没必要要求每个人都改变自己。
只要他说的有理，没有太出格的语言，还应该允许发言。

这位老兄虽然语气激烈，都是讲道理，我看不是故意的。
………………………………………………………………

刚看到菜刀兄的回复，认为他的帖子不妥。

靠、奶奶的、这种词语别使用，容易引起别人的不快。

光头党兄，这位老兄就是因为语言比较出格，所以才删啊。
争论不是不行，但争的是问题本身，不要以有攻击对方的含义的语气来发帖。
你说到那几个不雅用词，不是菜刀说的，而是这位老兄的发帖，菜刀删了他的这种帖，一点儿不过份。

作者: 第五剑 时间: 2004-1-20 12:46

蜀年年征战，实羸弱不堪，人才凋零，每次北伐都是举全国之力，特别是后几次北伐尤甚。相对而言，魏国国力雄厚，又是主守，只不过是局部战争，影响较小，倘若不是有权臣互相倾轧，灭蜀乃时间问题

作者: 黑色幽默 时间: 2004-1-20 14:25

搞来。。。。。。。。。谁觉得哪个谁少什么的。。。
自己去游戏里加好啦。。。。。。。。

作者: chenqiang 时间: 2004-1-31 13:22

引用“三国角斗士”
我更是觉的魏延应是三国中期第一猛将..
智勇双全...
诸葛亮也嫉妒他三分...
仔细回想一下,孔明没有真正为蜀汉发掘一个将才..
连姜维也只能算半个...
原有的一班人才也都不得重用,郁郁而终..
虽然诸葛手握大权,但感觉上他是唯亲是举,不得人心的..
如果不是到这地步,掩人嘴舌,他又怎么会舍得挥泪斩马谡呢..
纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..

他自己五次北伐失败,是不是都要切腹五次了...

说到底,没有一个权利的制衡,有点独裁者的味道...

三国中期，5虎将还在时，刘备的实力应该相当不错，但是到后期蜀国的没落应该与诸葛有相当大的关系

作者: chidun314 时间: 2004-1-31 13:54

主要是国力的差距，想象一下魏国占有长江以北多少个省，当时都是人口密集的大型城市，蜀只占四川一省，而且还是比较落后的地方，如果不是联吴的外交政策，加上地形优势，根本不可能三分天下有其一，北伐本身是相当冒险的，任何意外的变数就会导致失败，这也是为什么诸葛亮的6次还有姜维的十几次都会失败。

作者: chidun314 时间: 2004-1-31 14:03

其实楼主说的这些人物都是游戏本身漏洞所引起的。只用单单智力，统御，武力，政治是不能表现一个真实的武将的，张飞其实不苯，只是性格太冲动了，冷静下来一样可以智擒严颜，屡败张合，但指控的时候被自己的部下屡屡出卖。所以说游戏本身就是娱乐，不要太深究，要不制作者把所有因素都做进游戏当中的话就太复杂了，也就不能在当作游戏了。

作者: 赵星文 时间: 2004-2-3 18:41

QUOTE:

原帖由赵布衣于2004-01-15, 16:42:46发表

三、张飞
张飞在游戏中的智力也是不如许褚、典韦的，但要比吕布高一点点。可怜！！！有国士之风的张三爷还比不上两个野蛮人。这样的设定真让人哭笑不得，要知道连魏国的名将张合也不是张三爷的对手啊！这样的设定实在是太离谱啦。

张飞确实满冤的，《三国志》中他可是个勒石作文，善画美人的儒将哦

作者: 周瑜 时间: 2004-2-3 19:24

其实我认为，只要是在讲道理，语气激烈一些无所谓，但是坚决不能有粗话出口。

对于这位ilyzzw，我最看不惯的是他通篇的错别字。

作者: 白虎非虎 时间: 2004-2-4 00:38

如果按照正史给吕布定能力，那他就真是一个废人了。。。
武远不是天下第一，智就更别提了。。。

作者: 白虎非虎 时间: 2004-2-4 00:41

QUOTE:

原帖由赵星文于2004-02-03, 18:41:55发表
张飞确实满冤的，《三国志》中他可是个勒石作文，善画美人的儒将哦

老兄，你要是能从三国志中找出张飞擅长画美人的记载，我头给你。。。

作者: camer 时间: 2005-2-28 23:10

河北四太柱：颜良文丑张颌高览！把高览设的太低了！

作者: 伊祁子悠 时间: 2005-3-1 15:11

诸位怎么把孔明评价得这么低呢？
个人认为，孔明作为统帅，大概只能算得上是合格。因为他性格谨慎，说得不好听一点就是有点教条，太死板了，所以很难取得重大胜利（演义上是把孔明神化）。
但是作为一个政治家，孔明应该是相当出色的。三国中，以蜀国综合实力最弱，虽然占据“天府之国”益州，但是经过“暗弱之君”刘焉刘璋父子统治，益州的总体实力应该不强。国家又经历虢亭之败，先主去世，孔明确实是“受命于危难”。但是，孔明平定南中（这次战争应该还是孔明政治能力的作用），大力发展益州，使得蜀汉的综合国力不断上升，尤其是第一次北伐失败后，励精图治，“民忘其败”。
反观魏国和吴国。魏国自曹操死后，其君主基本上都属于享乐型的，还常常窝里斗，魏国之所以能顶得住蜀汉的北伐，主要靠的是它底子厚，有经济实力。而吴国也差不多，孙权人生最辉煌的就是赤壁之战和虢亭之战，从此以后颓废到底，晚年更是猜忌成性，功臣良将人人自危。
因此，三国后期，只有蜀国充满勃勃生机，向上发展。当然，刘禅的贡献还是不可忽视的。这位“扶不起的阿斗”其实应该是齐桓公姜小白一类的人物，遇到管仲（诸葛亮）自然成为一个好皇帝，遇到三佞（黄皓之流）就变成一个昏君。
所以刘禅和诸葛亮的搭配应该是三国最成功的搭配。孔明的才华主要发挥在治理国家方面的。北伐从战略上说应该是正确的，只不过没有使用合适的统帅。

作者: 青山 时间: 2005-3-1 18:10

游戏的数据也没办法，出现太多的四一居士那是一个惨字了得。

作者: 死亡金属 时间: 2005-3-1 19:10

天啊。。看了这么久的贴。偶对那位ilyzzw网友无言了是不是中三国演义的毒了？你自己也会说是演义啊。。那怎么还扯高气昂的嚷嚷呢？？
其实仔细看你的帖子就会发现许多幼稚之处了。。
----------
还有一点。什么叫他奶奶的？不会是某作家的小说看多了吧？学习里面的那个一辩手。。。哈哈

作者: 死亡金属 时间: 2005-3-1 19:16

QUOTE:

原帖由白虎非虎于2004-02-04, 0:41:31发表
老兄，你要是能从三国志中找出张飞擅长画美人的记载，我头给你。。。

这位网友......你不会真的拿头给他吧？但实际上张飞是善画美人精于书法的啊！

至于你说按正史来派吕布什么都不是的话那你错了。。。而且还有人曾经提出过

头束金冠（还有2条长长的那个叫什么我不知道。。。）在当时应为儒将的穿着。那吕布

占且不说他是不是儒将，那他至于比猪还笨么？

作者: 旭日 时间: 2005-3-1 20:00

还有一个被贬低的人物，李典，其四围竟然没有一项高于80，而实际上他也是魏国的一大名将！！

作者: 晨山尚书 时间: 2005-3-1 20:24

于禁是魏国我最喜欢的武将之一了,其实我觉得最冤的是为什么魏延的义理会那么低.

作者: snake 时间: 2005-3-2 00:08

QUOTE:

原帖由chidun314于2004-01-31, 13:54:03发表
主要是国力的差距，想象一下魏国占有长江以北多少个省，当时都是人口密集的大型城市，蜀只占四川一省，而且还是比较落后的地方，如果不是联吴的外交政策，加上地形优势，根本不可能三分天下有其一，北伐本身是相当冒险的，任何意外的变数就会导致失败，这也是为什么诸葛亮的6次还有姜维的十几次都会失败。

再想想魏国这么大势力下遇到诸葛和维也只能打最耗国力的防守战。。。。。。。可见。。。

作者: snake 时间: 2005-3-2 00:12

感觉刘备除了文学方面的才能不如曹操其它方面都差不多的。可惜游戏里的属性。。。。比孙权还低。。。

作者: 小马828 时间: 2005-3-2 12:02

QUOTE:

原帖由snake于2005-03-02, 0:12:57发表
感觉刘备除了文学方面的才能不如曹操其它方面都差不多的。可惜游戏里的属性。。。。比孙权还低。。。

同意,所以建议增加统御属性
刘备智力88,政治93,统御96,统率78

作者: 金戈铁马 时间: 2005-3-3 22:08

曹营名将（乐进，李典，曹仁，曹洪，于禁）的武力都应在85以上，曹仁，曹洪守江陵，吴国一批名将都难以拿下啊！

作者: 恩仔 时间: 2005-3-3 23:44

我觉得魏国的五虎的设置都比真实的差了很多~~

作者: ilyzzw 时间: 2005-6-17 12:38

建议: 三国所有人物属性,无论武力,统御任何能力全部调为100满,皆大欢喜!

也可应付所有荒谬之言,哈哈!

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-17 15:39

真佩服楼上的勇气，被骂了一年多还敢跑出来。
马超的智力并不冤，大概也就这个水平，或者比许诸好一点吧。把曹操打得割须弃袍靠的是他的武勇，西凉骑兵的强大，再加上手下的一些谋略，他的智力水平在这个过程中并没有得到体现，而且后来中了离间计，可能还要扣点分。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-6-17 15:47

其时近来几代的三国志里，姜维很费啊！不爽。

作者: ilyzzw 时间: 2005-6-17 21:54

QUOTE:

原帖由风之骑士于2005-06-17, 15:39:36发表
真佩服楼上的勇气，被骂了一年多还敢跑出来。

哈哈,谢谢啊

一年前,我是因为出了件大事,结果一年来都没上来这里~~~~

不然,岂会容那些鼠辈如此猖狂,哈哈!

作者: 真水无香 时间: 2005-6-17 21:57

刘备可以排第一的吕布降的只是智力刘备是全都降

作者: 潇湘暮客 时间: 2005-6-17 22:11

QUOTE:

原帖由ilyzzw于2005-06-17, 21:54:34发表

不然,岂会容那些鼠辈如此猖狂,哈哈!

请大家讨论的时候，少些人身攻击，虽然是玩笑，但是有人就当真。

QUOTE:

六、魏延
魏延是蜀国的核心将领，其能力可与魏国的张辽相当。但游戏中为突出孔明之才，结果就使魏延变成一个二流人才。

在39中，魏延的能力已经很不错了，武力稍微差于黄忠，步兵能力很强
只是野心和义理有争议

作者: lordheart 时间: 2005-8-12 23:19

魏延肯定要比黄忠厉害。
而且诸葛亮对魏延也不错。
姜维基本上是不行的，或许应该说是蜀国不行。
于禁，乐进，张颌是超猛的。

作者: 天宫公主 时间: 2005-8-13 00:31

最冤的还是乐进，一个代表魏五虎勇猛的悍将，武力还不到90？！

乌巢阵斩淳于琼毫不比关羽斩颜良逊色。

只要有PK版，我都把其武力调到95，仅次于许典，高过曹操诸将。

作者: 天宫公主 时间: 2005-8-13 00:34

还有，按徐荣完胜孙坚，曹操这两大牛人的战绩看，此人统率绝对在90以上。

赵云基本上就是个卫士，将兵生涯也没有出色的地方，统降到75左右。
马超是个每战必败的人物，武力方面表现也远不及庞德，建议武，统比现在全部减10。
张任出场什么没干就被抓住杀了，反倒刘循表现超牛。建议把他们俩的数据倒个个。

最冤的还是甘宁的政治力。。。一个精通历史，出场便有类似隆中对的人物，政治力怎么也有七八十吧？

作者: Roalfan 时间: 2005-8-13 09:25

嘿嘿，楼上的MM，太史实了也不好，毕竟三国游戏的背景是三国演义，像乐进李典于禁这种演义中很少提及的武将按三国志来可以。
但降赵云马超就太说不过去了，按三国志的话，郭嘉的智力要降到90以下，政治要降到80以下。曹丕、孙权、鲁肃的武力少说上80。这还是三国游戏么？

作者: 漳水枭枭 时间: 2005-8-13 10:00

还有一个李典，武力应该至少83-85……

作者: 吴楚东南坼 时间: 2005-8-13 10:20

有一个武将每一代能力都设得过高：公孙恭。史书上说他是个天阉，而且劣弱而无法治国，后来还被其侄公孙渊夺位囚禁达11年之久。但三国10里面他的5维是：40，24，64，61，47，商才、曲义、混乱3技能。智力比夏侯渊还要高！还是7代的设定较为合理：41、36、18、41，0技能，不过8-10代这厮的能力便越来越高！照我说这厮就是刘阿斗（劣弱不能治国）+黄皓（阉人），应该归为最垃圾武将之列（蔡中、蔡和、夏侯懋之流的），所以数值应该和他们设得差不多，那样才正确！

作者: 狼一 时间: 2005-8-13 10:42

于禁最惨了
好歹也是五子
现在弄得没个上80，

作者: 狼一 时间: 2005-8-13 10:46

QUOTE:

原帖由风之骑士于2005-06-17, 15:39:36发表
真佩服楼上的勇气，被骂了一年多还敢跑出来。
马超的智力并不冤，大概也就这个水平，或者比许诸好一点吧。把曹操打得割须弃袍靠的是他的武勇，西凉骑兵的强大，再加上手下的一些谋略，他的智力水平在这个过程中并没有得到体现，而且后来中了离间计，可能还要扣点分。

这个同意
也没有相关马超聪明的描述

作者: 狼一 时间: 2005-8-13 10:51

QUOTE:

当时要占据荆益二州就好了
凭什么东吴说荆州是他的啊

作者: 飞雨落花中 时间: 2005-8-13 18:09

抛开演义里罗贯中编的“孔明说魏延脑后有反骨和遗计马岱杀魏严”这些同时损害诸葛亮和魏延形象的虚构情节，诸葛亮对魏延是相当重用的，从破格提拔魏延当汉中太守，直到诸葛亮病逝五丈原，魏的地位已经仅次于诸葛亮了。
魏的悲剧很大程度在于他自身的缺陷和残酷的政治斗争，诸葛亮一离世，他和杨仪的政治斗争马上激化，不幸，没有了诸葛亮护着他，他最终成为了失败者。

作者: 狼一 时间: 2005-8-13 18:16

QUOTE:

原帖由飞雨落花中于2005-08-13, 18:09:04发表
抛开演义里罗贯中编的“孔明说魏延脑后有反骨和遗计马岱杀魏严”这些同时损害诸葛亮和魏延形象的虚构情节，诸葛亮对魏延是相当重用的，从破格提拔魏延当汉中太守，直到诸葛亮病逝五丈原，魏的地位已经仅次于诸葛亮了。
魏的悲剧很大程度在于他自身的缺陷和残酷的政治斗争，诸葛亮一离世，他和杨仪的政治斗争马上激化，不幸，没有了诸葛亮护着他，他最终成为了失败者。

看来政治不高
是没冤枉他

作者: 北冥有鱼 时间: 2005-8-14 21:59

还有甘兴霸啊!当年率领让人闻风丧胆的锦帆贼的甘宁难道就那点智力?!

作者: mf48 时间: 2005-8-15 10:21

说点自己的看法：
一、吕布，同意
吕布玩政治是比不上曹操，但靠着自己打出一方天下，除了超人的武力，智力也不该太差，“魅力”也不会低。

二、刘备，同意
但这个是物极必反，演义过于尊刘了，游戏里平衡一下吧。

三、张飞，同意
也是受演义影响，大家只记得莽张飞了。

四、马超，不同意
马超治军练兵有一套，但智力确实低下，连蹩脚的反间计都中。

五、张合，不同意
英杰传里张合智力是70左右，不低了，周仓才40吧？

六、魏延，同意
都是演义惹的祸。但比张辽还是差些吧？也可能是受制太多了，没表现机会。

七、于禁，不太同意
游戏里要文武全能，他这样武力低的自然吃亏，没办法。

八、乐进，保留
表现机会少，不太好说。

作者: bigbear 时间: 2005-8-15 12:31

QUOTE:

原帖由冷暖自知于2004-01-15, 19:58:09发表

QUOTE:

同意啊，在演义中，魏延除了诸葛亮死后因为做梦而叛变，其他时候从来没有看到过他有任何叛变的迹象，完全是尽心尽力地做好该做的事情，就连叫他连输１５阵这么屈辱的事情他也接受了，要不然按照正常人，应该在这个时候就叛变了

作者: Yuneunhea 时间: 2005-8-15 13:07

QUOTE:

原帖由狼一于2005-08-13, 10:46:55发表

QUOTE:

这个同意
也没有相关马超聪明的描述

当然有，曹操当时要渡河，马超建议半渡而击
曹操听闻，说了那句著名的“马儿不死。。。”的名言
来夸奖马超的谋略

作者: 天若·风扬 时间: 2005-8-15 13:22

QUOTE:

原帖由Roalfan于2005-08-13, 9:25:15发表
嘿嘿，楼上的MM，太史实了也不好，毕竟三国游戏的背景是三国演义，像乐进李典于禁这种演义中很少提及的武将按三国志来可以。
但降赵云马超就太说不过去了，按三国志的话，郭嘉的智力要降到90以下，政治要降到80以下。曹丕、孙权、鲁肃的武力少说上80。这还是三国游戏么？

郭奉孝智力降到９０以下
中那本书的毒了

作者: Roalfan 时间: 2005-8-15 15:35

QUOTE:

原帖由天若·风扬于2005-08-15, 13:22:31发表

QUOTE:

郭奉孝智力降到９０以下
中那本书的毒了

表现机会少啊！再说，三国志在郭嘉那卷里，除了人缘在谋士群中最不好的程昱上了90，其余诸位包括比郭嘉贡献大的刘晔董昭蒋济，都是多少？88、79、81而已。郭嘉的前任戏志才是多少？88。曹操的公认的首席随军参谋荀攸多少？94，而在三国志中荀攸和郭嘉的实力相差的可不是一个档次。出谋十二奇策和遗计定辽东相比，哪个更重要？更何况这个郭嘉的闪光点，有赖于张辽田畴的出色发挥。阁下不会是因为曹操的一句“郭奉孝在，不使孤至此”就认为郭嘉那个什么的吧？
换个角度来看这句话，楚汉争霸时，张良陈平肯定不如骊食其和蒯通了，没办法，谁让他们不早死而且没被人挂在嘴边当失败的借口呢？
至于政治上么，个人认为郭嘉和二荀贾程等的最大差别就是，郭嘉比较像一个纯粹的参谋，缺乏政治上的眼光，陈群郭嘉之争，虽然说明了郭嘉的风采不错，但明显不是一个擅长政治的人所为啊。

作者: 三国狂魔 时间: 2005-8-15 16:10

QUOTE:

原帖由Yuneunhea于2005-08-15, 13:07:11发表

QUOTE:

原帖由狼一于2005-08-13, 10:46:55发表
[quote]原帖由风之骑士于2005-06-17, 15:39:36发表
真佩服楼上的勇气，被骂了一年多还敢跑出来。
马超的智力并不冤，大概也就这个水平，或者比许诸好一点吧。把曹操打得割须弃袍靠的是他的武勇，西凉骑兵的强大，再加上手下的一些谋略，他的智力水平在这个过程中并没有得到体现，而且后来中了离间计，可能还要扣点分。

这个同意
也没有相关马超聪明的描述

当然有，曹操当时要渡河，马超建议半渡而击
曹操听闻，说了那句著名的“马儿不死。。。”的名言
来夸奖马超的谋略 [/quote]
称赞的可不是马超的谋略,而是马家军的强大.你不见曹操后来见到马超增兵,不忧反喜,可见马超在曹操心目中是一个怎样的对手,基本上只是个被曹操玩弄于鼓掌之中的笨蛋

作者: kaka888 时间: 2005-8-16 15:06

于禁的确很冤，统率绝不下张辽、徐晃、曹仁，应高于李典、乐进。
藏霸被曹操委以一州重任，竟也设成2、3流，至少也应2流偏上，综合应比虚有的周仓强很多啊。

作者: 五散人之福 时间: 2005-8-16 15:54

光荣的游戏中的确高估了孙权，低估了刘备

作者: 鸾舞碧霄 时间: 2005-8-16 16:58

说起低估，黄盖的智力也应提高些，另外阿斗也有大智若愚的可能性
那么最被高估又是谁呢？
个人认为是孙权

作者: 天水姜维 时间: 2005-8-17 14:59

小弟看了各位朋友的帖子实在是佩服大家喜欢发言的精神值得学习
但是有些事情大家应该弄清楚再说要不然...... 呵呵容易被人笑话
简单看了一下朋友们的帖子
首先说楼主,并不是每个三国游戏都是象你说的那样,有的游戏中任务的属性就和你说的不同.不过大体上都还差不多.但是我们发帖子就要做到实事求是,含糊其词或者是干脆不对的话最好不要说.
再说说大家争论最多的魏延.此人非常有能力,作为一个将领他是优秀的;但是话说回来,作为一个人来说,他就比较失败了.正史记载,魏延此人十分傲慢,骄横无比,因此他在蜀国群臣中不是很有人缘,因此就得罪了很多人,这就为以后杨仪谋杀他埋下了伏笔.诸葛亮并不是象三国演义中说的那样,如何如何看魏延不爽.他二人的确存在着军事上的分歧,但是没有三国演义上渲染的那么夸张,至于说什么魏延脑后有反骨,诸葛亮一开始就要杀他,那更是无稽之谈.魏延很狂妄,孔明在的时候,他还可以收敛些,孔明一去,他就认为蜀国的军事上他就应该是一把手了,而就没有服从撤退的命令.至于说魏延谋反,这缺乏根据.三国演义是小说而已,它是这么写的,但是难有说服力.当时,魏延是和军中的杨仪等人不和,不打算与其一起回归蜀国.再加上他狂妄自大,所以就让杨仪等人有了杀魏延的心思.再说杨仪此人,用现在的话说,他就是一个大嘴巴,本来无什么能力,还喜欢数落别人.而众多将领中,他就和魏延最不和.有一个他和魏延争吵,气得魏延差点拔剑杀了他,结果被人劝阻做罢,而杨仪则被吓的大哭,十分的丢脸.魏延被杀的时候杨仪用脚踏在魏延的头颅上,道:"恶奴,复能为恶否?"可见,他二人关系十分不好.因此有不少历史学者怀疑是魏延被政治敌人杨仪等害死,而又被冠上谋反的名字,用来掩人耳目.还有个细节可以说明魏延谋反不成立.魏延死后,蜀后主又追封其侯爵.所谓的"五虎大将"之一的赵云,在他的一生中也没有封侯,而且军衔也低于魏延,也只是在死后封侯而已.可见蜀国对魏延还是很尊敬赏识的,如果魏延真的是谋反,还会这样吗?
鄙人认为,魏延是个政治斗争中的失败者,但是绝对不是一个谋反的逆贼.

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-28 16:20

想不到诸位最后都讨论这么远了，不过窃以为：游戏就是游戏，和小说电影一样，是一种文娱作品，作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔，把san5改了几个字，因为我只玩到35，这个简单，以后的都懒得玩。
人物：武力智力政治魅力
刘备：87  91  99  99    （加双股剑武力95）
关羽：100 89 80 96       （加刀武109，加春秋政85）
赵云：99 85 76 96       （加青虹武110）
魏延：92 80 71 79
张颌：96 83 70 85
张辽：98 88 70 85
乐进：94 70 40 78
于禁：91 71 40 77
李俨：87 89 80 80
曹仁：88 68 60 71
夏侯惇：99 85 81 87
夏侯渊：97 59 43 82
程普：85 85 80 85          （加铁脊武94）
周瑜：96 99 87 96
甘宁：98 60 37 71
太史慈：99 67 39 72
陆逊： 49 97 87 94
诸葛亮：60 99 100 99    （加24编智100，我都是给他遁甲）
司马懿：79 99 91 67

作者: 书者 时间: 2005-8-28 17:31

QUOTE:

原帖由赵布衣于2004-01-15, 16:42:46发表
一、吕布
可怜的吕温候，在所有三国游戏中都被设定为一个有勇无谋的人物，比许褚、典韦还要笨。实在是三国第一大冤案，就算不以正史来评定吕布的能力，也不能这么失实吧，试问陈宫、张辽等人又怎会选择一个，比猪还要笨的主公呢？

二、刘备
堂堂一个开国之君被设定为一个三流人物，实在是让人气愤。无论正史还是演义，对刘备的评价都是不低的，而且是个公认的英雄人物，就算才能上不如曹操，但也不至于差那么远。所以刘备算是三国第二冤。

三、张飞
张飞在游戏中的智力也是不如许褚、典韦的，但要比吕布高一点点。可怜！！！有国士之风的张三爷还比不上两个野蛮人。这样的设定真让人哭笑不得，要知道连魏国的名将张合也不是张三爷的对手啊！这样的设定实在是太离谱啦。

四、马超
“锦马超”的大名，在三国时代可谓天下无双，其军事才能之强是有目共睹的，但游戏中马超的智力往往只许褚高出一点点，难到这样的才智就能把曹操也杀的割须弃袍吗？实在是冤！！

五、张合
张合是三国是顶级的名将，其才能绝非平常人可比。但在游戏中其智力连周仑都不如，实在让人难以接受。

六、魏延
魏延是蜀国的核心将领，其能力可与魏国的张辽相当。但游戏中为突出孔明之才，结果就使魏延变成一个二流人才。

七、于禁
于禁，在游戏中只被设定为一个三流水平的人物，其中的原因，大慨是因为他晚年战败被擒！但这不能说明于禁真的是个无能之辈，如果于禁真是如此无能，我想曹操是不会如此重用他的。

八、乐进
在游戏中的命运也和于禁一样，只被评定为一个和周仓差不多的人物，在所有三国游戏中从未被重视过。实在是令人叹息

特别抗议吕布智商这么低，辕门射戟，怎么也是想出了一个主意，智力不应该低于65

作者: 书者 时间: 2005-8-28 17:34

QUOTE:

还有张合，他后期肯定受了明师指导，武功大进，能和张飞打成个平手，但可惜武功还这么低。还有乐进统帅太差了，正史上他可是连克四州，是曹操的大功臣。

作者: 书者 时间: 2005-8-28 17:35

QUOTE:

威严确实很强啊，可惜诸葛亮一席话，毁灭了他的一生。

作者: 书者 时间: 2005-8-28 17:40

QUOTE:

曹家有10个州，刘家才2个，哪玩的过他。

作者: 书者 时间: 2005-8-28 17:41

QUOTE:

原帖由白虎非虎于2004-02-04, 0:38:01发表
如果按照正史给吕布定能力，那他就真是一个废人了。。。
武远不是天下第一，智就更别提了。。。

他正史上武功不一定差，至少射箭绝对NO1，他射箭燕将数百无人敢近。

作者: 伤云 时间: 2005-8-28 18:11

如果是以三国演义为蓝本的话，那么这些武将的数值设定还算是合理的。

但如果是以历史为蓝本的话，那么楼主说的不错，这些人的属性设定的确和历史相差太多。

不过有得也有失么，真按历史来，出来个统帅80几的诸葛，武力90零点的赵云，那还不开锅啊，而且按历史来曹操那边就太强了啊~~~

不认为演义和历史有巨大差距的同志和不了解历史上三国人物们真实情况只是看过三国演义的同志，建议先找本《三国志》来看看。

作者: 风起云涌 时间: 2005-8-28 18:18

QUOTE:

原帖由前田庆次于2005-08-28, 16:20:29发表
想不到诸位最后都讨论这么远了，不过窃以为：游戏就是游戏，和小说电影一样，是一种文娱作品，作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔，把san5改了几个字，因为我只玩到35，这个简单，以后的都懒得玩。
人物：武力智力政治魅力
刘备：87  91  99  99    （加双股剑武力95）
关羽：100 89 80 96       （加刀武109，加春秋政85）
赵云：99 85 76 96       （加青虹武110）
魏延：92 80 71 79
张颌：96 83 70 85
张辽：98 88 70 85
乐进：94 70 40 78
于禁：91 71 40 77
李俨：87 89 80 80
曹仁：88 68 60 71
夏侯惇：99 85 81 87
夏侯渊：97 59 43 82
程普：85 85 80 85          （加铁脊武94）
周瑜：96 99 87 96
甘宁：98 60 37 71
太史慈：99 67 39 72
陆逊： 49 97 87 94
诸葛亮：60 99 100 99    （加24编智100，我都是给他遁甲）
司马懿：79 99 91 67

阁下可看过正史？曹仁招你了？被你改的这么痿？还有甘宁，智力都被改到60了，快成周仓了，政治就更不用说了。好歹也是名震一时的锦帆贼啊！不过改能力是根据个人喜好的，我只是说说心中之所想，真要仔细追究起来那还是把所有人的值都改到4围100算了

作者: 书者 时间: 2005-8-28 18:22

QUOTE:

原帖由风起云涌于2005-08-28, 18:18:22发表

QUOTE:

原帖由前田庆次于2005-08-28, 16:20:29发表
想不到诸位最后都讨论这么远了，不过窃以为：游戏就是游戏，和小说电影一样，是一种文娱作品，作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔，把san5改了几个字，因为我只玩到35，这个简单，以后的都懒得玩。
人物：武力智力政治魅力
刘备：87 91 99 99    （加双股剑武力95）
关羽：100 89 80 96    （加刀武109，加春秋政85）
赵云：99 85 76 96 （加青虹武110）
魏延：92 80 71 79
张颌：96 83 70 85
张辽：98 88 70 85
乐进：94 70 40 78
于禁：91 71 40 77
李俨：87 89 80 80
曹仁：88 68 60 71
夏侯惇：99 85 81 87
夏侯渊：97 59 43 82
程普：85 85 80 85    （加铁脊武94）
周瑜：96 99 87 96
甘宁：98 60 37 71
太史慈：99 67 39 72
陆逊： 49 97 87 94
诸葛亮：60 99 100 99 （加24编智100，我都是给他遁甲）
司马懿：79 99 91 67

曹仁和妙才正史上都是威震四方的名将。

作者: 伤云 时间: 2005-8-28 18:24

QUOTE:

原帖由前田庆次于2005-08-28, 16:20:29发表
想不到诸位最后都讨论这么远了，不过窃以为：游戏就是游戏，和小说电影一样，是一种文娱作品，作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔，把san5改了几个字，因为我只玩到35，这个简单，以后的都懒得玩。
人物：武力智力政治魅力
刘备：87 91 99 99    （加双股剑武力95）
关羽：100 89 80 96    （加刀武109，加春秋政85）
赵云：99 85 76 96 （加青虹武110）
魏延：92 80 71 79
张颌：96 83 70 85
张辽：98 88 70 85
乐进：94 70 40 78
于禁：91 71 40 77
李俨：87 89 80 80
曹仁：88 68 60 71
夏侯惇：99 85 81 87
夏侯渊：97 59 43 82
程普：85 85 80 85    （加铁脊武94）
周瑜：96 99 87 96
甘宁：98 60 37 71
太史慈：99 67 39 72
陆逊： 49 97 87 94
诸葛亮：60 99 100 99 （加24编智100，我都是给他遁甲）
司马懿：79 99 91 67

这些数值.....是不是太过分了....

刘备，不论从历史还是演义上看，武力80+（类同马腾）就差不多了，智力和政治...都那么高还找诸葛干吗？个人以为刘备应该是平均80到85的人物。

关羽在三十里的数值个人以为很配他，就是魅力高了点，自大狂谁会得意啊

赵云已经被演义抬高很多了，您还抬？

魏延张辽乐进和张颌的数值，还是你这个比较公正。

李严在三国十里各项都80多，绝对是超好用的万金油，不用抬高他了

于禁...70的智力说不过去的说，曹仁的武力68也低的过了份

夏侯敦不管是演义还是历史，都不是曹魏的主要统军将领，，一勇之夫，除武力都抬高了

夏侯渊正好相反，是曹操以为有帅才的大将......您的数值.....

你的东吴武将除了周郎的武力比较离谱还都正常

诸葛和司马的数值还可以

作者: 书者 时间: 2005-8-28 18:25

QUOTE:

你肯定是挺孙派的，看周于的BT数值就知道了。

作者: 伤云 时间: 2005-8-28 18:26

三国游戏里把周仓的数值设的那么高，就让人不明白了，他就算真有其人，也就跟胡车儿一个档次而已。

至于甘宁，在历史和演义里都是一员勇将，猛将，但是智力方面...没有表现的说

作者: 残月下寒沙 时间: 2005-8-28 19:28

刘备善于笼络人心政治应该很高才好

另外如果用三国演义为标准于禁和乐进没啥机会表现太高了不好

作者: Roalfan 时间: 2005-8-28 19:42

QUOTE:

原帖由伤云于2005-08-28, 18:24:01发表

QUOTE:

原帖由前田庆次于2005-08-28, 16:20:29发表
想不到诸位最后都讨论这么远了，不过窃以为：游戏就是游戏，和小说电影一样，是一种文娱作品，作者有自己的创作是无可厚非的。
所以俺也拿出圆珠笔，把san5改了几个字，因为我只玩到35，这个简单，以后的都懒得玩。
人物：武力智力政治魅力
刘备：87  91  99  99      （加双股剑武力95）
关羽：100 89 80 96        （加刀武109，加春秋政85）
赵云：99 85 76 96          （加青虹武110）
魏延：92 80 71 79
张颌：96 83 70 85
张辽：98 88 70 85
乐进：94 70 40 78
于禁：91 71 40 77
李俨：87 89 80 80
曹仁：88 68 60 71
夏侯惇：99 85 81 87
夏侯渊：97 59 43 82
程普：85 85 80 85          （加铁脊武94）
周瑜：96 99 87 96
甘宁：98 60 37 71
太史慈：99 67 39 72
陆逊： 49 97 87 94
诸葛亮：60 99 100 99      （加24编智100，我都是给他遁甲）
司马懿：79 99 91 67

晕，这位兄台，san5的数值你记错的不少啊！马腾可是91的武力啊（这代武力中有统率因素在的），曹仁武力是85。赵云的数值，前田庆次兄可是降了不少的，原来是109（98＋11），88，80＋（记不清了，但是肯定高于80，因为他加智力能成为军师），95。

作者: 星月之剑 时间: 2005-8-28 21:27

游戏数值别太当真。日本的东西代表不了中国！

作者: bobby 时间: 2005-8-28 21:41

众口难调啊，挺曹派、挺刘派、挺孙派各执一词
我是挺曹派，特别不爽张郃、乐进的待遇

作者: 孤心冷月 时间: 2005-8-28 23:09

QUOTE:

原帖由Yuneunhea于2005-08-15, 13:07:11发表

QUOTE:

这个同意
也没有相关马超聪明的描述

当然有，曹操当时要渡河，马超建议半渡而击
曹操听闻，说了那句著名的“马儿不死。。。”的名言
来夸奖马超的谋略 [/quote]
怎么我记得好象是马超不让曹操立营寨呢？

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-29 21:25

呵呵，我把我的修改发上来了，
http://www.xycq.net/forum/index.php?act=ST...ST&f=48&t=69526

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-30 01:03

又更新了一下，欢迎大家引用，只是san5win现在玩不了98补丁，难度实在不爽，哪位高人出手一下吧

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-30 01:50

QUOTE:

原帖由书者于2005-08-28, 18:25:27发表
你肯定是挺孙派的，看周于的BT数值就知道了。

呵呵，在下属于全挺派，不过35里孙家实在是被埋没了，朱桓、韩当、丁奉等一代名将都被搞成武力90以下，不平呀。
其时三国政体不尽相同，吴国或许出于海贼过多，武将多拥兵自重，类似于唐末的节度使，中央用兵往往要下诏宣将，不似魏蜀。所以陆逊拜将、徐盛出兵都不能有效管辖诸将。
不过这也说明吴将都很厉害，要不也聚不起兵来。
据说吕蒙辖兵就曾投奔过甘宁大营，幸亏吕蒙之母是甘宁干妈，把他俩大骂一顿，不然两营就干起来了。（记不清谁的亲妈谁的干妈了，感兴趣的请自查三国志）
不过35里武将受伤不会造成永久武力降低，战斗、单挑中又只会活捉，不会干死，往往造成名将聚集的局面，反而体现不出名将。这点就不如最老的智冠三国演义1了。
那里我的夏侯二兄弟都在单挑中被赵云斩了，伤啊心！

另外：
全挺派的奥妙在于强挺吴、弱挺魏、压五虎、挺魏延、李俨。

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-30 02:05

QUOTE:

原帖由Roalfan于2005-08-28, 19:42:00发表
晕，这位兄台，san5的数值你记错的不少啊！马腾可是91的武力啊（这代武力中有统率因素在的），曹仁武力是85。赵云的数值，前田庆次兄可是降了不少的，原来是109（98＋11），88，80＋（记不清了，但是肯定高于80，因为他加智力能成为军师），95。

Roalfan兄果然明了，赵云不再有机会修成军师了，而且除了关羽、郝昭，现在李俨也是修行可成军师的人，忘了写一个马谡，我也改成67 88 90 81了，诸葛亮杀马谡之挥泪可解了，因为这样的马谡，修行一下就是20000兵的军师。
马谡献计南征征心，确实不是庸才，只是修行不够才有街亭之败，对手張郃当时的勇名可是3800以上、经验27000以上了（按35剧本），呵呵。不想失街亭，就让马谡去修行吧。
曹仁武力确实88也不高，我又提到95了，阿渊97，曹洪由79提到88，这样他和马超可以平挑，武力差十点时，兵力相似电脑会应单挑。不过勇猛值有差距，曹洪胜面很小，挑平也要拼命。
其实，35游戏系统对演义情节的摩拟还是最好的。

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-30 02:44

QUOTE:

原帖由伤云于2005-08-28, 18:24:01发表
这些数值.....是不是太过分了....

刘备，不论从历史还是演义上看，武力80+（类同马腾）就差不多了，智力和政治...都那么高还找诸葛干吗？个人以为刘备应该是平均80到85的人物。

关羽在三十里的数值个人以为很配他，就是魅力高了点，自大狂谁会得意啊

赵云已经被演义抬高很多了，您还抬？

魏延张辽乐进和张颌的数值，还是你这个比较公正。

李严在三国十里各项都80多，绝对是超好用的万金油，不用抬高他了

于禁...70的智力说不过去的说，曹仁的武力68也低的过了份

夏侯敦不管是演义还是历史，都不是曹魏的主要统军将领，，一勇之夫，除武力都抬高了

夏侯渊正好相反，是曹操以为有帅才的大将......您的数值.....

你的东吴武将除了周郎的武力比较离谱还都正常

诸葛和司马的数值还可以

兄台莫恼，待在下一一道来：
1、刘备，“新野牧、刘皇属，自到此、民丰足” ——政治99（演义、志均载）
汉中之战，曹操听说刘备亲自出兵，大惊失色，认为阿渊顶的住张、黄，顶不住刘备——武87（志载）
破黄巾、离许昌、闪袁绍、欺袁术、蛀刘表，都在诸葛献计之前——智力91（演义、志均载）
魅力99——不用说了，干了上述事，还被称颂仁德，貂婵也比不上呀！
2、关羽——魅力96，不过关羽祠居民告诉过关兴，生前都建过生祠、日日拜祭（演义载），可见很得称颂。另外，关羽是礼贤下人而傲士大夫（演义、志均载），这可能是出身低微导致的自卑感作祟，考虑到士族与平民比例不会高于1：24，魅力96也不过份。
3、赵云——没抬，压了。
4、李俨——蜀国托孤之臣（演义、志均载），只是被诸葛亮在办公室政治中压制，没有表现机会，现在的能力，可以修成军师。武力88，全部军师中排名第三，1、姜维97（我改的，可以和赵云单挑的军师）2、周瑜95（下面解释）4、邓艾87
5、于禁的智力，我没改，确实可以高一些。不过他没有关羽高（演义、志均载），而且治军严谨和智力关系不大，老实人如郭靖一样能做到，出奇谋似乎轮不到他。
6、夏侯惇——魏国大将军，和太史慈、关羽一样，是旗帜人物（志载）。既然是旗帜人物，能力离谱一些也不要紧，重要的是唬人。旗帜人物，阿渊做校尉时，他已是将军（志载）。和关羽单挑不分胜负（演义载），关羽过五关时俩人单挑，张辽紧急跑过来叫停，好象还是怕他剁了关羽。
7、阿渊——我喜欢的人物，三国时代有顺口溜流傳的人不多，除了刘皇叔、人中吕布、马中赤兔之外，还有“典军校尉夏侯渊，一日三十、二日六十”言其功击迅捷，擅长突袭（志载）。勇将也，不过有勇无谋也是出名的（演义、志均载），帅才之语只是曹操对他的鼓励或提醒之词（志载）。
8、周瑜——关键人物。
极其NB的人物，多才多艺，文武双全，15岁就号称江东黑社会老大（贺龙？），极有势力，从小与孙策结义兄弟。孙策起兵时只有1000兵，还是他的3000黑社会整编独立师起到决定性作用。两人共同斩将夺关，出生入死，绝非书生。（志载）
后期陆逊拜将时也可知道，周郎绝非书生，陆逊才是，所以诸将不服（演义、志均载）。
这人有些像前田庆次、楚留香一号的人物。
東吳开国三大元勋是孙策、周瑜、太史慈，其中只有太史慈是儒圈名人（子路？），周瑜并未以治学显，才虽不逊二张，但在士人圈里没有影响力。这也是投降派张昭权顷朝野的原因——士族时代，还是要讲声望的，能力反倒居次（志载）。
孙策也是这种人物，多才多艺、文武双全（志载），孙策的围棋谱至今流傳，有时还会被作为棋校教材，小霸王棋力之高令人咋舌（星小目开局经典范例），可惜诗作未有流傳。总之，是比孙弄权可爱得多的一个才子。
9、吕布，武力100 智力79 政治59 魅力100。武力没得说，智力79相当于司马懿的武力，政治差点及格，魅力100？我是指对女人的杀伤力——人中吕布，马中赤兔嘛！
不过35中魅力对募兵很有作用，以吕布的勇武，我想百姓也愿意参加他的部队，毕竟比参加肉葅的部队生存率高。
回到吕蒙、郝昭、李俨等人，可都是智勇双全超吕布、司马懿的人物。

作者: 小宏子 时间: 2005-8-30 03:05

見到這篇貼忍不住來獻醜了我是香港人希望你們能看懂我的字吧
其實很多人都只有看三國演義而忽略了考究正史終歸三國演義只是小說而已
有很多地方都是美蜀眨魏的
而且孔明被神化故有那麼多爭論

入正題首先呂布確實不如演義所說的那麼笨
其實在戰場上他的威望統率力在黃卓時代是無出其右的再加上他那無雙的武勢故人人都怕他
但為何流傳至今竟被眨得像一個低能兒?
有人說士氣論武將智勇雙全者眨其智力以定軍心我是相信有這麼回事的
再加上...低智力是要突顯出他那三姓家奴的惡名
張飛的情況很類似在史實他不僅不是一個宰豬之人而且精通兵法受看書群
但在演義小說裡為了襯托出孔明的機智及劉備的仁慈故將張飛寫得那麼粗
而馬超是後呂布時代的公認繼承者
只是性格太衝動被賈先生玩弄至如斯田地非他的錯
而且入蜀後馬超主要負責防羌的工作故演義對他提及甚少別對他誤解了
羌人給了馬超神將軍的稱號每戰必敗的人可擔當得起嗎
而趙雲...我也覺得遊戲對他設得太好了可能是單騎救阿斗的事吧統率力也可以說得過因為劉備入蜀及攻吳時都是趙雲負責看管糧草的糧草乃重要一環交給一個統率能力高強的人也是合理的只是很少見到趙雲帶兵打仗
不過其智力真的被高估了
樂進的事蹟可能沒什麼人知道其實他是魏國的攻城王每次攻城他必身先士卒越城殺敵我也覺得他被嚴重低估
張郃是與魏廷齊名之輩誰說魏國後期沒人能打嬴魏廷姜維的?連孔明也妒他三分啊
其實我也不承認孔明是一個出色的軍事家因為他性格太保守六次北伐他都要先平定涼州才進攻長安不過他卻是一個舉世無雙的政治家蔣琬費瑋郭攸之都是由無名之輩被孔明提拔的
只是大家有否發覺蜀國後期的主要人物都不是蜀地出身的?
所以對應了前文所提是益州根本沒人才可提拔國力太弱文化教育不高都是蠻人啊
而且蜀國的國土才只是魏國三分之一所以孔明的小心也是為勢所迫
六次北伐並不是勞民傷財而是蜀不打魏的話魏國部署好一舉滅蜀並不難
不過若果硬要在蜀中無大將之處找一個罪人我覺得是劉備
攻吳一戰七十萬大軍全沒大部份年輕力壯的蜀將都在此仗沒了故孔明沒武將可用這點我非常認同
下一篇再跟大家說一下魏廷的事

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-30 03:23

QUOTE:

原帖由小宏子于2005-08-30, 3:05:26发表
見到這篇貼忍不住來獻醜了我是香港人希望你們能看懂我的字吧
其實很多人都只有看三國演義而忽略了考究正史終歸三國演義只是小說而已
有很多地方都是美蜀眨魏的
而且孔明被神化故有那麼多爭論

入正題首先呂布確實不如演義所說的那麼笨
其實在戰場上他的威望統率力在黃卓時代是無出其右的再加上他那無雙的武勢故人人都怕他
但為何流傳至今竟被眨得像一個低能兒?
有人說士氣論武將智勇雙全者眨其智力以定軍心我是相信有這麼回事的
再加上...低智力是要突顯出他那三姓家奴的惡名
張飛的情況很類似在史實他不僅不是一個宰豬之人而且精通兵法受看書群
但在演義小說裡為了襯托出孔明的機智及劉備的仁慈故將張飛寫得那麼粗
而馬超是後呂布時代的公認繼承者
只是性格太衝動被賈先生玩弄至如斯田地非他的錯
而且入蜀後馬超主要負責防羌的工作故演義對他提及甚少別對他誤解了
羌人給了馬超神將軍的稱號每戰必敗的人可擔當得起嗎
而趙雲...我也覺得遊戲對他設得太好了可能是單騎救阿斗的事吧統率力也可以說得過因為劉備入蜀及攻吳時都是趙雲負責看管糧草的糧草乃重要一環交給一個統率能力高強的人也是合理的只是很少見到趙雲帶兵打仗
不過其智力真的被高估了
樂進的事蹟可能沒什麼人知道其實他是魏國的攻城王每次攻城他必身先士卒越城殺敵我也覺得他被嚴重低估
張郃是與魏廷齊名之輩誰說魏國後期沒人能打嬴魏廷姜維的?連孔明也妒他三分啊
其實我也不承認孔明是一個出色的軍事家因為他性格太保守六次北伐他都要先平定涼州才進攻長安不過他卻是一個舉世無雙的政治家蔣琬費瑋郭攸之都是由無名之輩被孔明提拔的
只是大家有否發覺蜀國後期的主要人物都不是蜀地出身的?
所以對應了前文所提是益州根本沒人才可提拔國力太弱文化教育不高都是蠻人啊
而且蜀國的國土才只是魏國三分之一所以孔明的小心也是為勢所迫
六次北伐並不是勞民傷財而是蜀不打魏的話魏國部署好一舉滅蜀並不難
不過若果硬要在蜀中無大將之處找一個罪人我覺得是劉備
攻吳一戰七十萬大軍全沒大部份年輕力壯的蜀將都在此仗沒了故孔明沒武將可用這點我非常認同
下一篇再跟大家說一下魏廷的事

哈哈，也是三国志爱好者呀，我也喜欢三国志胜过演义，三国志里的人物更可爱。
不过游戏就是游戏，没必要硬向史实靠，何况陈寿在蜀并不得志，也用了许多曲笔。
另外，读三国志要注意背景，当时还是士阀文化的时代，对于草莽英雄并不十分欣赏，不过从三国志的一些描述还是可以推断出其它事情，例如周瑜的黑社会地位、关羽的妒士心理、张飞确是士族出身、孙刘的不入流出身等等。
马超同学很有趣，史载是马超先叛、朝庭后斩马腾的，姑被指为无君无父之人，不过考虑当时信息不通畅，马超之叛与马腾之狱之间很难说清是非，或许马超是中计而叛；后期他是蜀国西北屏障。不过入蜀后，降将马超处处谨慎，保住身家性命成为主要工作，死前托孤之语是求权相诸葛善待马岱。

作者: 小宏子 时间: 2005-8-30 03:23

在前文看到了很多關於魏廷及孔明的爭論我也聽過一個對三國極為熟悉的人的觀點也許可以為大家解難
觀點是:整件事是都小說虛構的!
有說其實孔明並沒有說魏廷腦後有反骨之說這點我相信堂堂一個智者會這樣說話而且被人流傳後世嗎
不服的再看下去
其實孔明死後雖然將將帥都交給姜維但也有將軍權交給魏廷的
不過為何會有魏廷叛變之說?我也有聽過另外一個版本
話說要叛的並不是魏廷而是楊儀!
楊儀在孔明時代沒什麼出場機會因為楊儀性格倣慢不務實不過阿斗信他啊
在孔明死後其實是將軍權交給姜維及魏廷不過楊儀在後主面前耍了反間結果迫死魏廷!
故演義之說是不合情理的為何魏廷被楊儀及馬岱收復後不久楊儀會被關死於獄中?
這點大家多加思索吧

最後我覺得最冤的是張遼!前期跟隨呂布學得一身好武藝守合肥八百精騎大破十萬吳軍威震華夏連小孩也怕的人堂堂魏國五虎之首才落得一級武將之末之才?
要知道曹操將最不放心的東吳水軍都交給張遼來守啊曾經在赤壁被燒你是曹操的話會不會派一個最為安心的人守東吳?
我特別鐘情三9 每次也將張遼改成統98 武95 智85 政64的

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-30 03:26

QUOTE:

原帖由小宏子于2005-08-30, 3:23:42发表
在前文看到了很多關於魏廷及孔明的爭論我也聽過一個對三國極為熟悉的人的觀點也許可以為大家解難
觀點是:整件事是都小說虛構的!
有說其實孔明並沒有說魏廷腦後有反骨之說這點我相信堂堂一個智者會這樣說話而且被人流傳後世嗎
不服的再看下去
其實孔明死後雖然將將帥都交給姜維但也有將軍權交給魏廷的
不過為何會有魏廷叛變之說?我也有聽過另外一個版本
話說要叛的並不是魏廷而是楊儀!
楊儀在孔明時代沒什麼出場機會因為楊儀性格倣慢不務實不過阿斗信他啊
在孔明死後其實是將軍權交給姜維及魏廷不過楊儀在後主面前耍了反間結果迫死魏廷!
故演義之說是不合情理的為何魏廷被楊儀及馬岱收復後不久楊儀會被關死於獄中?
這點大家多加思索吧

最後我覺得最冤的是張遼!前期跟隨呂布學得一身好武藝守合肥八百精騎大破十萬吳軍威震華夏連小孩也怕的人堂堂魏國五虎之首才落得一級武將之末之才?
要知道曹操將最不放心的東吳水軍都交給張遼來守啊曾經在赤壁被燒你是曹操的話會不會派一個最為安心的人守東吳?
我特別鐘情三9 每次也將張遼改成統98 武95 智85 政64的

不错，魏延极冤，汉中太守，首批封候。
张辽破黑山贼时，先有山地身先激斗、后有独身入寨劝降，魏五虎之首确无虚言。三国志魏五虎排名：张（辽）徐（晃）张（郃）乐（进）于（禁）列传
我的张辽是98 88 70 85，政治低一些，张辽不会发展商业、推行计划生育滴。

作者: 小宏子 时间: 2005-8-30 03:46

8、周瑜——关键人物。
极其NB的人物，多才多艺，文武双全，15岁就号称江东黑社会老大（贺龙？），极有势力，从小与孙策结义兄弟。孙策起兵时只有1000兵，还是他的3000黑社会整编独立师起到决定性作用。两人共同斩将夺关，出生入死，绝非书生。
后期陆逊拜将时也可知道，周郎绝非书生，陆逊才是，所以诸将不服。
这人有些像前田庆次、楚留香一号的人物。
東吳开国三大元勋是孙策、周瑜、太史慈，其中只有太史慈是儒圈名人（子路？），周瑜并未以治学显，才虽不逊二张，但在士人圈里没有影响力。这也是投降派张昭权顷朝野的原因——士族时代，还是要讲声望的，能力反倒居次。
孙策也是这种人物，多才多艺、文武双全，孙策的围棋谱至今流傳，有时还会被作为棋校教材，小霸王棋力之高令人咋舌，可惜诗作未有流傳。总之，是比孙弄权可爱得多的一个才子。 [/QUOTE]
這幾人我也有點心得
單眼兒確實是名不副實雖然身經百戰可是感覺是靠曹操關係多於實力性衝動貪功
李嚴也是一個被低估的人別以為孔明著他看管糧草是要排斥他在行軍打仗糧草是最重要的一環君不見袁紹官渡之敗乎
再者李嚴被罷官的事是孔明軍法嚴明以治他糧草不到之罪可是立即委任其子李豊之糧草官你會這樣排斥人的嗎
公瑾的事我不太清楚也學到了新東西了呵呵
子義跟小霸王確實是猛子義射術不比老黃差小霸王的武藝比任何一個東吳武將的都強
我在想若果小霸王不是被暗算周瑜的天下二分之計不難實現哪有大耳的份

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-30 04:11

QUOTE:

原帖由小宏子于2005-08-30, 3:46:07发表

李嚴也是一個被低估的人別以為孔明著他看管糧草是要排斥他在行軍打仗糧草是最重要的一環君不見袁紹官渡之敗乎
再者李嚴被罷官的事是孔明軍法嚴明以治他

李俨不是管粮，是江州一带必须要供应部分军粮，而不是全部军粮。
孔明征粮曾经激起的事端很多。孔明应该知道问题不在李俨而在事情本身，何况李俨和他地位平起平坐，罢绌李俨实在是争权。
李俨反对北伐，认为长期割据可以形成（就是台湾现在的策略），孔明主张北伐，并且在朝中占上风。李俨没有因为政见不和而放弃支持北伐。
运粮晚几天，向军中统帅坦言就是了，当时蜀军并未断顿，而且诸葛治军向来有方，蜀军不会因短暂粮饷问题出乱，李俨何必撤谎？可见当时诸葛和李俨之间已经非常紧张，连正常失误都不能互相包容。三日之迟断送托孤大臣，诸葛与李俨内斗之激烈可见一斑。
抗美援朝中前线饿死人也没有废掉高岗呀，因为不是他的错，换了谁都只能做到那样。李俨显然是被诸葛的故意寻衅吓怕了，才搞出虚报军情之事。
而且，军情是李俨报诸葛，而不是李俨报后主，后主宣诸葛，可见权相的势力。
后来用李丰被传为佳话，一来可见诸葛善买朝野之望，二来可知李家已经认输臣服。

阿惇确是不行，不过我已经改了说明，旗帜人物总是要夸大的吗。关羽是满州人捧出来的，估计目的是讨好汉人造反组织如“天地会”，因为他们拜关羽。子仪在東吳恐怕也是捧出来的，因为他除了前期帮助小霸王整军外，没有太多建术。不过一国不能没有将星蛊惑军心罢了。孙权宣传嫡系将领周泰的事迹，也是为打造将星，可惜周泰不争气，被降将甘宁炫了一把。志载后来太史享又是附马、又是袭爵，和诸葛瞻在蜀待遇有的比。

作者: 慕容秋 时间: 2005-8-30 09:27

再提两个光荣设定的草包上来大家论论~~
张燕臧霸~~~
游戏中被设定成三流货色.
这两个人在历史上无论地位和能力
都应该归入二流吧~~

作者: 前田庆次 时间: 2005-8-30 09:49

QUOTE:

原帖由秋冶容于2005-08-30, 9:27:10发表
再提两个光荣设定的草包上来大家论论~~
张燕臧霸~~~
游戏中被设定成三流货色.
这两个人在历史上无论地位和能力
都应该归入二流吧~~

何止二流，虽然离张辽、徐晃、张颌、乐进、于禁这样的超一流稍逊，至少也是一流，张飞燕继张牛角之后统领30万黄巾、臧霸在曹操伐袁绍时安定后方，都是不世奇功。还有朱灵，这个长期让徐晃作副手的名将也被埋没了。

作者: 三国狂魔 时间: 2005-8-30 12:01

先搞清楚一个问题:这是游戏,不是历史.游戏它着重于趣味性,而《三国演义》和《三国志》两者之中,不难发觉谁更有趣.,游戏就应该是满足大众的口味,而不是追求什么历史的真实,郑问之三国的失败已足以证明这个问题.
总把演义和志相提并论,根本就是很无聊的,好象没看过三国志的人都是被演义所骗似的,难道大家的智力就真的这样低下.我可以告诉你,答案是否定的.大多数人是喜欢演义里所塑造的人物形象,而不是那些早已化为白骨的古人.
就像讨论张三丰的时候,大家都兴致勃勃地说他在金庸的小说中如何牛,你突然插一句进来:无知,历史上的张三丰哪有这么厉害,你们都给金庸骗了.
拜托,别这样扫兴好不?你喜欢历史,自己研究去,别当大家是傻子,我们在品味小说,道不同不相为谋.没有《三国演义》,哪来《三国志》今时今日的地位.现在稍微有点名气,就反脸不认人了?
最后说一句：这是游戏区，不是历史区

作者: 老顽童 时间: 2005-8-30 12:19

QUOTE:

原帖由三国狂魔于2005-08-30, 12:01:31发表
最后说一句：这是游戏区，不是历史区

寻欢这句画龙点睛，支持你

作者: 寂寞的烟 时间: 2005-8-30 22:49

QUOTE:

原帖由ilyzzw于2004-01-17, 19:02:09发表
机会不能顺便给的啊!

什么翻盘啊!!!那时诸葛亮占尽优势,无论计谋手下猛将都比魏强,一步步只要界听不失就能打到长安!魏新败,而且不能顷全国之力抗诸葛亮,因为还有吴国虎视耽耽.

至于机会,这么冒险的机会,大老,一旦输了可就全军覆灭,诸葛亮绝对不能以这么多人的生命去冒这个险.

既然可以稳打稳赢,为何要冒险呢?

小诸葛不舍得1万人奇袭长安，可是街亭前前后后死得人可能不止1万吧。糊涂帐

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-8-30 23:19

五、张合
张合是三国是顶级的名将，其才能绝非平常人可比。但在游戏中其智力连周仑都不如，实在让人难以接受。

张合。。。他在三国10里能力不差吧！？比周仓高多了呀~

作者: 砸希望的钟 时间: 2005-8-31 10:34

魏延名字取的不好，老曹的国号就是魏

作者: 龙魔皇 时间: 2005-9-3 15:02

最冤的应该是刘禅吧，

作者: 李小嘴 时间: 2005-9-3 17:22

QUOTE:

原帖由马岱于2004-01-15, 19:10:43发表
高览也冤，毕竟是和张合齐名的武将，能力却是一个天上一个地下。因为游戏主要是以毛本演义为基础的，张合的确不怎么样阿，因为是去跟周仓比才显得低了，主要是周仓能力设定过高了。

赞成,高览和张合,文丑,颜良齐名.怎么能力差这么多,还有被赵云一枪喀嚓,没那么差吧.

作者: zfh83230 时间: 2005-9-4 14:44

公孙度太弱化了！
能割据一方的家伙也不会弱成这样啊！

作者: 吴楚东南坼 时间: 2005-9-10 09:29

楼上的说得对！不过感觉公孙度的能力还不是很差，比较平均，都是70多，公孙家还有一个武将每一代能力也都设得过高：公孙恭。史书上说他是个天阉，而且劣弱而无法治国，后来还被其侄公孙渊夺位囚禁达11年之久。但三国10里面他的5维是：40，24，64，61，47，商才、曲义、混乱3技能。智力比夏侯渊还要高！还是7代的设定较为合理：41、36、18、41，0技能，不过8-10代这厮的能力便越来越高！照我说这厮就是刘阿斗（劣弱不能治国）+黄皓（阉人），应该归为最垃圾武将之列（蔡中、蔡和、夏侯懋之流的），所以数值应该和他们设得差不多，那样才正确！

作者: 66bobolove 时间: 2005-9-10 10:32

三国系列把袁绍定的也很弱~除了在前期有兵力优势外~五围比较差...

作者: zhoulw21 时间: 2005-9-10 16:09

我想说的是不管是演义还是三国志都是有倾向性的。所以这些东西都不好说，同样的事情，不同的人写出来也可能完全不同了。

作者: 赵子龙帅 时间: 2005-9-11 13:54

基本同意顶一个！

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