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标题: 难怪朱元璋杀功臣 [打印本页]

作者: 315    时间: 2006-2-14 14:48

看看曹操的孙子,司马炎的孙子的下场!

开国皇帝把功臣搞掉,是为了子孙做皇位阿。

五代十国,南北朝有多少短命王朝是没有搞掉那些功臣,结果皇太子被杀,皇妃群体被奸。。。你愿意这样吗?

你不杀功臣,你死了,功臣杀你后代,搞你后妃。就这么简单!

明朝是太监专权,但是至少外戚没有专权。

明朝的皇帝比汉朝唐朝皇帝来说,最后一个皇帝都有实权!汉唐的后期皇帝都成摆设了。

老实说中国古代就汉唐宋明4个正统王朝,我看来制度上说,一个比一个专制,到明朝算是最完备的了。当然 清朝和当代更加专制和完备。不过似乎算不上正统王朝了。
作者: 绝世天骄    时间: 2006-2-14 15:20

老实说中国古代就汉唐宋明4个正统王朝????楼主未免过于强调“汉统”了吧?
作者: 风云天下    时间: 2006-2-14 15:29

不过说的也是,封建王朝后期大多是王权旁落,但明朝还没有,虽然一直太监权很大,但皇帝一直说话还是算数的。
作者: 好战不杀生    时间: 2006-2-14 16:00

古人云:“卸磨杀驴”
作者: 315    时间: 2006-2-14 16:04

清朝 算半个正统,文化算正统 血统不算正统。

当代不是王朝,自然谈不上正统王朝。

(唐朝李氏不一定是汉人,但是他没有什么8旗9旗,搞人种分化,故认为血统正统,清朝文化虽同化,血统虽混入,但是只到灭亡还分满员汉员,故血统不算正统,其他王朝,未能统一中国,或者统一时间过短,故也不算正统王朝,)
作者: 晴雪飞滩    时间: 2006-2-14 16:17

LZ好像是发现了新大陆
作者: 315    时间: 2006-2-14 16:20



QUOTE:
原帖由晴雪飞滩于2006-02-14, 16:17:52发表
LZ好像是发现了新大陆

不是我发现什么

都说什么卸磨杀驴,但是这么做处于无奈啊。

皇帝那个位子,就是不能太软弱阿!特别是第一个开国皇帝。
作者: 流川疯猫    时间: 2006-2-14 16:40

可是明令杀之实在是不智之举,借刀杀人乃至借全国人民之口诛杀之才比较艺术
作者: 平生最爱周公瑾    时间: 2006-2-14 17:05

宋太祖在这条上算做的最好的。

老朱自己乱杀也为后来埋下了祸患,算是活该吧。朱棣反了的时候,朱允文几乎无强将可用。这也几乎是创造了历史,中国似乎只有这么一次是在王朝的上升期,一隅敌全国的叛乱还获得胜利了。
作者: 315    时间: 2006-2-14 19:54

老赵做的不错,他手下的将领也会做人。

不过感觉北宋搞到女将上战场也是很没面子。

其实燕王和李世民多少有点像。李世民实际是逼迫他爹退位,严格说来也是谋反。

其实王莽也成功了董卓也成功了,还有宋齐梁陈都成功了。。。成功的太多了。。感觉谋反成功率挺高。
作者: 慕容十二郎    时间: 2006-2-14 20:19

明朝以理學科考取士,洗腦洗得比較徹底

順便說一句,我朝科考以馬哲取士,大家覺得效果何如?
作者: 关毛    时间: 2006-2-14 20:24



QUOTE:
原帖由慕容十二郎于2006-02-14, 20:19:18发表
明朝以理學科考取士,洗腦洗得比較徹底

順便說一句,我朝科考以馬哲取士,大家覺得效果何如?

什么马哲取士啊,要是马哲取士就太好了,应该是英语取士数学取士!
作者: 慕容十二郎    时间: 2006-2-14 20:28

関毛還沒參加過公務員考試,那門公共基礎知識整個就是考政治
作者: 关毛    时间: 2006-2-14 20:30



QUOTE:
原帖由慕容十二郎于2006-02-14, 20:28:16发表
関毛還沒參加過公務員考試,那門公共基礎知識整個就是考政治

可是如果英语数学不会,就是成了马哲专家也没有好学历~~~~
作者: 慕容十二郎    时间: 2006-2-14 20:49

貌似跑題了,唐太宗說“天下英雄盡入我瓠中矣”的時候,考試的範圍還很廣泛,基本上可以說人盡其才,宋朝延續了這一套科舉方式,唐宋兩朝,人文科技發展,皆達到古代中國的頂峰,而明清以降,用朱程理學八股文章取士,大大遏制了文化思想的發展,明之專政,不在屠戮功臣——這件事呂后也干過,外戚與功臣實在扯不上太多的關係
作者: 黄玮青    时间: 2006-2-14 22:23

1.公务员考试现在不考公共基础知识
2.一般来说,奴大欺主,只有帮后代铲平了道路才能长治久安啊
3.楼主说的不是没有道理
作者: 平生最爱周公瑾    时间: 2006-2-15 00:22



QUOTE:
原帖由315于2006-02-14, 19:54:32发表
老赵做的不错,他手下的将领也会做人。

不过感觉北宋搞到女将上战场也是很没面子。

其实燕王和李世民多少有点像。李世民实际是逼迫他爹退位,严格说来也是谋反。

其实王莽也成功了董卓也成功了,还有宋齐梁陈都成功了。。。成功的太多了。。感觉谋反成功率挺高。

这些谋反在性质上不等于靖难,大多的谋反都是直接掌握被谋反方的权力中枢,直接取而代之。而朱棣则是以藩王身份公然反叛,并在以一隅敌全国的战争中获胜
作者: 裸体战神    时间: 2006-2-15 03:36



QUOTE:
原帖由关毛于2006-02-14, 20:24:47发表

QUOTE:
原帖由慕容十二郎于2006-02-14, 20:19:18发表
明朝以理學科考取士,洗腦洗得比較徹底

順便說一句,我朝科考以馬哲取士,大家覺得效果何如?

什么马哲取士啊,要是马哲取士就太好了,应该是英语取士数学取士!

这位老大的头像实在有点......
作者: 小行者    时间: 2006-2-16 18:47

英语马列 都不是中国自有的东西,那来“取士”正犹如何进借兵于董卓。
作者: 赢任好    时间: 2006-2-16 23:18

参看《后汉书》,光武皇帝与云台二十八将。
作者: 慕容九九    时间: 2006-2-17 14:20

这在于怎么对待功臣。如果把权力都削弱了,那么就不至于杀了。如果想留着用,又怕以后造反,就在临死前把他们踢下去,或者早一点扶植一些忠心于下一代的大臣。都杀光了确实不是好办法。
作者: 五袋石果    时间: 2006-2-17 14:47

楼主说得不对
宋太祖和汉世租都没有大杀功臣啊,他们是俺最佩服的皇帝,宋朝则是我国迄今为止最好的时期
作者: sincery    时间: 2006-2-17 15:03

见解地道,卸磨杀驴是必须的,不然磨出来的东西是人吃还是驴吃,不如一并做成驴肉火烧下肚

另,唐朝也不是“汉统”,。。。。
作者: sincery    时间: 2006-2-17 15:04



QUOTE:
原帖由五袋石果于2006-02-17, 14:47:20发表
宋朝则是我国迄今为止最好的时期

这句还需商榷吧。宋朝在历史上应该是比较弱的。。。。。一直有弱宋之称啊
作者: 绝世天骄    时间: 2006-2-17 15:21



QUOTE:
原帖由315于2006-02-14, 19:54:32发表
老赵做的不错,他手下的将领也会做人。

不过感觉北宋搞到女将上战场也是很没面子。

其实燕王和李世民多少有点像。李世民实际是逼迫他爹退位,严格说来也是谋反。

其实王莽也成功了董卓也成功了,还有宋齐梁陈都成功了。。。成功的太多了。。感觉谋反成功率挺高。

怎么说李世民也还是被动出击,被逼的啊
作者: change    时间: 2006-2-18 12:47

楼主的态度是不是有点在“可耻”了,难到楼主做了天子就会把和你出生入死的兄弟、亲朋全杀光吗?这样就可让后世子孙安享太平盛世吗?
我一直对朱元璋之流非常BS,连最起码的一点人性都没有。
作者: 桓大司马    时间: 2006-2-18 12:49



QUOTE:
原帖由315于2006-02-14, 14:48:09发表
看看曹操的孙子,司马炎的孙子的下场!

开国皇帝把功臣搞掉,是为了子孙做皇位阿。

五代十国,南北朝有多少短命王朝是没有搞掉那些功臣,结果皇太子被杀,皇妃群体被奸。。。你愿意这样吗?

你不杀功臣,你死了,功臣杀你后代,搞你后妃。就这么简单!

明朝是太监专权,但是至少外戚没有专权。

明朝的皇帝比汉朝唐朝皇帝来说,最后一个皇帝都有实权!汉唐的后期皇帝都成摆设了。

老实说中国古代就汉唐宋明4个正统王朝,我看来制度上说,一个比一个专制,到明朝算是最完备的了。当然 清朝和当代更加专制和完备。不过似乎算不上正统王朝了。

  

貌似刘秀\李世民\赵匡胤的功臣就没做出什么事来吧
可见做得好是完全可以避免功臣乱政的
干吗非得杀?
出到杀这一招只能说明他手段有限
作者: 秦川雄帝宅    时间: 2006-2-18 21:49

呵呵.这个不是绝对的吧.关键还是皇帝自己了.
作者: 暗黑法师    时间: 2006-2-19 10:36

同意同意,不过这好象只是其中之一!!!
作者: 风云天下    时间: 2006-2-19 11:15



QUOTE:
原帖由change于2006-02-18, 12:47:17发表
楼主的态度是不是有点在“可耻”了,难到楼主做了天子就会把和你出生入死的兄弟、亲朋全杀光吗?这样就可让后世子孙安享太平盛世吗?
我一直对朱元璋之流非常BS,连最起码的一点人性都没有。

这没什么可鄙视的,当时人们的观念就是这样,天下乃一家之天下,谁要想“问鼎”就是犯上作乱大逆不道。和现在的“私有财产神圣不可侵犯”一个道理,人家为了保护自己的财产不受侵犯而努力,有什么不对?当然手段是残忍了些。
作者: ylawzx    时间: 2006-2-19 23:38



QUOTE:
原帖由慕容十二郎于2006-02-14, 20:49:25发表
貌似跑題了,唐太宗說“天下英雄盡入我瓠中矣”的時候,考試的範圍還很廣泛,基本上可以說人盡其才,宋朝延續了這一套科舉方式,唐宋兩朝,人文科技發展,皆達到古代中國的頂峰,而明清以降,用朱程理學八股文章取士,大大遏制了文化思想的發展,明之專政,不在屠戮功臣——這件事呂后也干過,外戚與功臣實在扯不上太多的關係

表面看起来没关系 不过我想内里的震慑作用还是有的吧
毕竟杀功臣表面集权 内里却是立威
连功臣都能说杀就杀 更何况是说废就废的皇后以及相关的裙带??
作者: 慕容十二郎    时间: 2006-2-20 00:15



QUOTE:
原帖由ylawzx于2006-02-19, 23:38:43发表
表面看起来没关系 不过我想内里的震慑作用还是有的吧
毕竟杀功臣表面集权 内里却是立威
连功臣都能说杀就杀 更何况是说废就废的皇后以及相关的裙带??

儅滿朝文武都抱招兔死狗烹鳥盡弓藏的心情為皇帝打工的時候,誰還會真正做到鞠躬盡瘁死而後已呢
作者: 慕容十二郎    时间: 2006-2-20 00:19



QUOTE:
原帖由风云天下于2006-02-19, 11:15:15发表

QUOTE:
原帖由change于2006-02-18, 12:47:17发表
楼主的态度是不是有点在“可耻”了,难到楼主做了天子就会把和你出生入死的兄弟、亲朋全杀光吗?这样就可让后世子孙安享太平盛世吗?
我一直对朱元璋之流非常BS,连最起码的一点人性都没有。

这没什么可鄙视的,当时人们的观念就是这样,天下乃一家之天下,谁要想“问鼎”就是犯上作乱大逆不道。和现在的“私有财产神圣不可侵犯”一个道理,人家为了保护自己的财产不受侵犯而努力,有什么不对?当然手段是残忍了些。

貌似朱重八殺功臣的時候,這些宿將耆老也沒有什麽打劫他朱傢江山的行動吧,您是否爲了保護您的私有財產不可侵犯,就先下手為強,把您岳丈全家殺光?不會吧
作者: hlk688    时间: 2006-2-20 12:50

一般半论/




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