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标题: 从逍遥津战役看张辽,孙权 [打印本页]

作者: 虎豹狼 时间: 2006-2-4 12:21

先看张辽
1 不听号令
忽曹操差薛悌送木匣一个，上有操封，
傍书云：“贼来乃发。”是日报说孙权自引十万大军来攻合淝，张辽便开匣观之。
内书云：“若孙权至，张、李二将军出战，乐将军守城。”张辽教将帖与李典、乐
进观之。
这里明明是留乐进防守合肥的,张辽却:
大喜曰：“既曼成肯相助，来日引一军于逍遥津北埋伏，待吴兵杀过
来，可先断小师桥，吾与乐文谦击之。”李典领命，自去点军埋伏。"
不能解其意,且不说,你必须要留个守将把,要不然你们都出城了,守城的得有个指挥不是,3员大将他全给派出去了~~~~~ 但毕竟把曹操最主要的"张、李二将军出战"的意思领悟了,至于"乐将军守城",他似乎不在意.

2 上屋抽敌人梯
待吴兵杀过来，可先断小师桥
这明显是要切断吴军退路
请看:孙权纵马上桥，桥南已拆丈余，并无一片板。孙权惊得手足无措。
牙将谷利大呼曰：“主公可约马退后，再放马向前，跳过桥去。”孙权收回马来有
三丈余远，然后纵辔加鞭，那马一跳飞过桥南。
孙权的宝马尚且勉强通过,更何况是吴军的士兵了,吴军前队自然是精锐的部队了,刚开战,士气非常旺盛,你还给它来一个背水为阵人自为战,不管小说怎么写,你把人家的精锐部队置之死地,更何况你别忘了你是以少打多!还有更严重的一个问题,你抽敌人梯的时候,需要时间把,某不知道拆桥要几分钟,但知道很容易被发现,而且拆桥要放下兵器,被动挨打,如果吴军能奋力回击李典,那么,整个张辽的战略部署由于李典的失败而崩溃了,因为孙权兵多,完全可以一面打李典,一面分兵抵挡"吾与乐文谦击之"的部队

再看孙权,孙权的问题就非常大了
1 不会分兵,表现在两个方面
(1)不会在战略上分兵,在己方兵力绝对优势的情况下不懂得如何多路进攻,如果是这样分兵的话,张辽肯定应接不暇
(2)不懂得在战术上分兵,李典拆桥的时候为什么不分兵进攻它?张辽"引二千余骑当先杀至"的时候为什么不分出一路在背后包抄?

2 不会指挥
孙权大惊，急令人唤吕蒙、甘宁回救时，张辽兵已到。
他居然让人去唤,某实在无语 ,只有
吴军水战用的战旗为什么不能用在陆军上?击鼓的指令那里去了?旗帜做指挥.击鼓以传达是古代战争常用的指挥方法,孙权居然不懂得

作者: 马岱 时间: 2006-2-4 12:49

此战按书中描写，孙权是被打了个措手不及。

孙权部队是“陆续进发”，首先是前部先锋甘宁犯了个错误，首战乐进得胜以后，就招呼“招呼吕蒙一齐引军赶去”，这样就把第二队的孙权漏出来了，孙权的中军失去了保护，而孙权也是头脑发热，只顾往前想看战果，不等后面部队接应，结果被张辽和李典突袭夹击，而甘宁、吕蒙回击竟然敌不过李典和乐进也是有失水准，究其原因还是过于自大，而对局势缺乏准备，导致方寸大乱而遭败绩。

其实这样的例子上次对张辽已经发生过一次了，中军是最要保护严密的，孙权却屡次被突袭。而孙权身边不放一个猛将，也是张辽屡次得逞的原因，相比曹操身边总有许褚或典韦，别人就很难突袭得手。

作者: 真定赵云 时间: 2006-2-4 14:52

只能说逍遥津孙权太轻敌，只带了凌统300号人跟进，连第一猛将周泰都没带在身边。这或者也可以说东吴陆战确实不行吧。

作者: 靛沧海 时间: 2006-2-4 21:32

我觉得第二点问题不是很大!!!
因为其主要目的是使孙权中军和甘宁,吕蒙的先锋军队分离,然后突袭中军,确实能打孙权一个措手不及,而前面的甘宁,吕蒙得知中军危急,也是方寸大乱,因为主将危急,前方就算能得势也是枉然,因此他们第一时间是想设法与中军汇合!!!在这种情况下导致甘宁,吕蒙敌不过李典,乐进!!!!!!
而第一点嘛,所谓将在外,君命有所不受,作为主将是更应该审时度势进行部属!!更重要的是,这次张辽是成功的,所以老曹也拿他没办法!!!!!

作者: 金刚不坏 时间: 2006-2-5 12:41

曹操匣子里面的战术委实平平无奇, 张辽加以改革, 效果不差. 如果留下乐进, 张辽计策的执行估计不会那么完美.

作者: 孤狼在途 时间: 2006-2-5 12:47

将在外君命有所不受，此其一。
据书中所言张、李因某种原因不睦，这可能是张“不听号令”的原因之二。

作者: 赛仁贵郭盛 时间: 2006-2-10 22:57

QUOTE:

原帖由虎豹狼于2006-02-04, 12:21:52发表
2 不会指挥
孙权大惊，急令人唤吕蒙、甘宁回救时，张辽兵已到。
他居然让人去唤,某实在无语 ,只有大汗
吴军水战用的战旗为什么不能用在陆军上?击鼓的指令那里去了?旗帜做指挥.击鼓以传达是古代战争常用的指挥方法,孙权居然不懂得

这里的唤不一定就仅指口头召唤，灵活一点来理解，可能就是表示下命令的意思吧，所以我们可以译为“急忙叫人传达命令，让吕、甘回救”，当然这个命令应该就是用旗帜或击鼓来进行具体传达的。

作者: 叶寻芳 时间: 2006-2-11 13:40

孙权死了几个护卫就跟张辽拼命，无语

作者: wildforce 时间: 2006-2-14 21:33

QUOTE:

原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-10, 22:57:48发表

QUOTE:

恩，应该是这样理解的，赞

作者: 魔龙王 时间: 2006-2-14 22:50

打仗也得冒个险嘛！！
兵少将寡，这么做也无可厚非！！

作者: golden 时间: 2006-2-16 10:17

东吴兵怎么可能被一条小河挡住？？？跳下去游回去就完了，曹兵还没法追～～～怎么可能背水一战呢？？

作者: tiger1970 时间: 2006-2-16 10:45

这里的"中军"应当理解成指挥部和警卫部队才对.
就是孙权一时糊涂,让人差点给"掏了心".

作者: 伤云 时间: 2006-2-16 17:03

太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千余人屯合肥。太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守，护军匆得与战。”诸将皆疑。辽曰：“公远征在外，救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑?”李典亦与辽同。于是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持朝，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。太祖大壮辽，拜征东将军。建安二十一年，太祖复征孙权，到合肥，循行辽战处，叹息者良久。乃增辽兵，多留诸军，徙屯居巢。

以上摘自《三国志》，里面并没有《三国演义》里张辽换将，孙权跃马的内容。从《三国志》的记载来看，并没有提及张辽是否变动部署的问题。而孙权的动作是“权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守”。也不存在跃马过河的事情。

由此看来，三国演义是参考了三国志，并加进了作者的创作来描写逍遥津之战的，由于作者没有合理的处理，导致这里出了问题，没有提高，反而降低了人物的形象。

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