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标题: 岛津大友 [打印本页]

作者: 大板牙奔尼兔    时间: 2006-1-25 11:47

岛津家和大友家结盟,有可能打败秀吉吗
作者: saladin    时间: 2006-1-25 13:20

没可能.他们根本不会结盟
作者: juanmao123    时间: 2006-1-25 13:31



QUOTE:
原帖由saladin于2006-01-25, 13:20:55发表
没可能.他们根本不会结盟

有理,岛津家和大友家在九州岛上打的昏天黑地,没有任何理由结盟.
作者: 远舟    时间: 2006-1-25 13:35

没有永远的朋友和敌人
作者: juanmao123    时间: 2006-1-25 14:21



QUOTE:
原帖由铁木新哥于2006-01-25, 13:35:45发表
没有永远的朋友和敌人

所以,楼主如果要回答楼主的问题的话,就必须得给出能让人信服的这2家结盟的解释了,不然怎么证明如何才是真正的朋友和敌人呢?
作者: 大板牙奔尼兔    时间: 2006-1-25 14:40

眼看秀吉就要统领整个本州岛,难道岛津大友就看不出他们自己是秀吉的下一个目标?秀吉要统一日本,就差这么一个九州岛了。
作者: juanmao123    时间: 2006-1-25 14:56

冲田畦之战,岛津军击破龙造寺军,龙造寺隆信自杀. 1584.4.28
长久手之战,德川军击败羽柴军. 1584.5.18
岩屋城之战,岛津军全灭前大友家臣高桥绍运军1586.9.10
德川家康从羽柴家. 1586.11.27
户次川之战,岛津军击败羽柴家仙石秀久军. 1587.1.21
羽柴秀吉任太政大臣,天皇赐姓丰臣. 1587.1.27
岛津义久出家,降伏于丰臣家. 1587.6.13

请看清楚了,在岛津统一九州时,秀吉和德川正打的火热,换句话说,岛津正是看准了这个机会,才出兵统一九州的......

岛津统一九州以后,在户次川之战中击败羽柴军,只因后来岛津义久出家,岛津才降伏于丰臣家.
作者: juanmao123    时间: 2006-1-25 15:05

另外你看看这个.

天正14年 1586家久在户次川之战中击败秀吉九州派遣军第一阵仙石秀久,宗麟向秀吉求援

天正15年 1587秀吉大军25万来攻,岛津家投降,义久让位与义弘,岛津家仍领大隅一国

看清楚了吗,宗麟向秀吉求援,大友家在那时已经臣服了秀吉了..
作者: 大板牙奔尼兔    时间: 2006-1-25 15:10

juanmao兄的意思是
作者: juanmao123    时间: 2006-1-25 15:16

真正使大友家走向衰弱的是同九州南面的新贵岛津家之间的耳川会战——这是一场争夺九州霸主地位的战斗。当时,位于萨摩的岛津家发展的势头很猛,在得到大隅后,已经把势力扩大到了日向国。1577年,伊东义佑被赶出领地日向,他投靠了大友家,而大友宗麟为了得到日向国,就打着为伊东家报仇的名义出兵日向,可是大友家的军队的纪律却极差,一路抢劫,砸毁佛像(大友宗麟是基督教徒)结果失去了民心。日向百姓本来是拥护大友家的,结果由于大友军的拙劣表现反而支持岛津家对大友家作战。大友家首先攻击了日向国的高城,身为高城城主的岛津家家臣山田有信以500兵挡住了大友军数万军队的强大攻势,不久,岛津家的援军及时赶到,岛津家的当主义久亲自出阵,双方在耳川的两岸对峙。战斗很快就开始了,首先展开攻击的是大友方,可是攻击方的部队并没有受到宗麟的命令,也就是说他们是擅自行动的。岛津军发现了这批渡河的部队后,没有搬照孙子兵法中所说的“半渡而去之”的办法攻击渡河中的部队,因为这样敌人马上就缩回去了,即使取胜也不过是个局部的胜利。为了达到聚歼敌人的目的,岛津军假意攻击渡河部队,在受到反击后立刻诈败,大友军以为岛津军不堪一击,前军轻敌冒进,遭到了岛津军优势兵力的伏击。大友家的前军很快就崩溃了。得到这个不幸消息的宗麟不得不撤兵回国,这其实也就等于将九州的霸主之位拱手相让。

1578基督教大名大友宗麟率军43000攻日向,岛津军在耳川之战中将其击破

此后,大友家开始衰败了,肥前的龙造寺家乘此机会夺取了原属于大友家的肥后土地。而秋月家在毛利的支持下也得到了筑后,城井家反叛后投靠了岛津,丰前失守。大友家原有版图四分五裂。不过由于由于家中拥有相当多的优秀家臣(比如说高桥绍运之子立花宗茂等等)和大量的西洋武器,还是给岛津家制造了不少的麻烦(比如岩屋城会战中名将高桥绍运率领五百人与敌50000对抗,最后虽然战死,却和敌人对抗长达20天)为了制止岛津的扩张和保存大友家,宗麟向当时已是官白的秀吉请求援助。降伏了家康的秀吉出阵九州,开始岛津家还是势头很猛,多次击败秀吉的军队,但是实力的悬殊差距终于使岛津家在几次局部战斗获胜后称臣!

也就是说,大友家衰败已甚,即使和岛津结盟了,也会因实力的悬殊差距而败给秀吉,这就是答案
作者: 大板牙奔尼兔    时间: 2006-1-25 15:31



QUOTE:
原帖由juanmao123于2006-01-25, 15:16:16发表
真正使大友家走向衰弱的是同九州南面的新贵岛津家之间的耳川会战——这是一场争夺九州霸主地位的战斗。当时,位于萨摩的岛津家发展的势头很猛,在得到大隅后,已经把势力扩大到了日向国。1577年,伊东义佑被赶出领地日向,他投靠了大友家,而大友宗麟为了得到日向国,就打着为伊东家报仇的名义出兵日向,可是大友家的军队的纪律却极差,一路抢劫,砸毁佛像(大友宗麟是基督教徒)结果失去了民心。日向百姓本来是拥护大友家的,结果由于大友军的拙劣表现反而支持岛津家对大友家作战。大友家首先攻击了日向国的高城,身为高城城主的岛津家家臣山田有信以500兵挡住了大友军数万军队的强大攻势,不久,岛津家的援军及时赶到,岛津家的当主义久亲自出阵,双方在耳川的两岸对峙。战斗很快就开始了,首先展开攻击的是大友方,可是攻击方的部队并没有受到宗麟的命令,也就是说他们是擅自行动的。岛津军发现了这批渡河的部队后,没有搬照孙子兵法中所说的“半渡而去之”的办法攻击渡河中的部队,因为这样敌人马上就缩回去了,即使取胜也不过是个局部的胜利。为了达到聚歼敌人的目的,岛津军假意攻击渡河部队,在受到反击后立刻诈败,大友军以为岛津军不堪一击,前军轻敌冒进,遭到了岛津军优势兵力的伏击。大友家的前军很快就崩溃了。得到这个不幸消息的宗麟不得不撤兵回国,这其实也就等于将九州的霸主之位拱手相让。

1578基督教大名大友宗麟率军43000攻日向,岛津军在耳川之战中将其击破

此后,大友家开始衰败了,肥前的龙造寺家乘此机会夺取了原属于大友家的肥后土地。而秋月家在毛利的支持下也得到了筑后,城井家反叛后投靠了岛津,丰前失守。大友家原有版图四分五裂。不过由于由于家中拥有相当多的优秀家臣(比如说高桥绍运之子立花宗茂等等)和大量的西洋武器,还是给岛津家制造了不少的麻烦(比如岩屋城会战中名将高桥绍运率领五百人与敌50000对抗,最后虽然战死,却和敌人对抗长达20天)为了制止岛津的扩张和保存大友家,宗麟向当时已是官白的秀吉请求援助。降伏了家康的秀吉出阵九州,开始岛津家还是势头很猛,多次击败秀吉的军队,但是实力的悬殊差距终于使岛津家在几次局部战斗获胜后称臣!

也就是说,大友家衰败已甚,即使和岛津结盟了,也会因实力的悬殊差距而败给秀吉,这就是答案

耳川会战在下也略知一二。
juanmao兄说联盟还是会败给很有道理。

毕竟岛津大友家贤臣还是很多。(当然这不能说明他们打的过秀吉)。
作者: juanmao123    时间: 2006-1-25 15:36



QUOTE:
原帖由大板牙奔尼兔于2006-01-25, 15:31:49发表

QUOTE:
原帖由juanmao123于2006-01-25, 15:16:16发表
真正使大友家走向衰弱的是同九州南面的新贵岛津家之间的耳川会战——这是一场争夺九州霸主地位的战斗。当时,位于萨摩的岛津家发展的势头很猛,在得到大隅后,已经把势力扩大到了日向国。1577年,伊东义佑被赶出领地日向,他投靠了大友家,而大友宗麟为了得到日向国,就打着为伊东家报仇的名义出兵日向,可是大友家的军队的纪律却极差,一路抢劫,砸毁佛像(大友宗麟是基督教徒)结果失去了民心。日向百姓本来是拥护大友家的,结果由于大友军的拙劣表现反而支持岛津家对大友家作战。大友家首先攻击了日向国的高城,身为高城城主的岛津家家臣山田有信以500兵挡住了大友军数万军队的强大攻势,不久,岛津家的援军及时赶到,岛津家的当主义久亲自出阵,双方在耳川的两岸对峙。战斗很快就开始了,首先展开攻击的是大友方,可是攻击方的部队并没有受到宗麟的命令,也就是说他们是擅自行动的。岛津军发现了这批渡河的部队后,没有搬照孙子兵法中所说的“半渡而去之”的办法攻击渡河中的部队,因为这样敌人马上就缩回去了,即使取胜也不过是个局部的胜利。为了达到聚歼敌人的目的,岛津军假意攻击渡河部队,在受到反击后立刻诈败,大友军以为岛津军不堪一击,前军轻敌冒进,遭到了岛津军优势兵力的伏击。大友家的前军很快就崩溃了。得到这个不幸消息的宗麟不得不撤兵回国,这其实也就等于将九州的霸主之位拱手相让。

1578基督教大名大友宗麟率军43000攻日向,岛津军在耳川之战中将其击破

此后,大友家开始衰败了,肥前的龙造寺家乘此机会夺取了原属于大友家的肥后土地。而秋月家在毛利的支持下也得到了筑后,城井家反叛后投靠了岛津,丰前失守。大友家原有版图四分五裂。不过由于由于家中拥有相当多的优秀家臣(比如说高桥绍运之子立花宗茂等等)和大量的西洋武器,还是给岛津家制造了不少的麻烦(比如岩屋城会战中名将高桥绍运率领五百人与敌50000对抗,最后虽然战死,却和敌人对抗长达20天)为了制止岛津的扩张和保存大友家,宗麟向当时已是官白的秀吉请求援助。降伏了家康的秀吉出阵九州,开始岛津家还是势头很猛,多次击败秀吉的军队,但是实力的悬殊差距终于使岛津家在几次局部战斗获胜后称臣!

也就是说,大友家衰败已甚,即使和岛津结盟了,也会因实力的悬殊差距而败给秀吉,这就是答案

耳川会战在下也略知一二。
juanmao兄说联盟还是会败给很有道理。

毕竟岛津大友家贤臣还是很多。(当然这不能说明他们打的过秀吉)。

贤臣和良将也许会左右一场局部战斗的胜败,但是却无法左右一场整体的战役.

这样的例子有很多,武田,上衫,毛利,德川,北条,等等等等,这些大名手下贤臣良将如云,可最终只能成为胜利者的踏脚石,这个,我想,也许就是历史的一种表现吧.
作者: 大板牙奔尼兔    时间: 2006-1-25 15:37

juanmao兄言之有理
作者: 剑荡神魔    时间: 2006-1-30 22:11



QUOTE:
原帖由juanmao123于2006-01-25, 15:36:41发表

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原帖由大板牙奔尼兔于2006-01-25, 15:31:49发表
[quote]原帖由juanmao123于2006-01-25, 15:16:16发表
真正使大友家走向衰弱的是同九州南面的新贵岛津家之间的耳川会战——这是一场争夺九州霸主地位的战斗。当时,位于萨摩的岛津家发展的势头很猛,在得到大隅后,已经把势力扩大到了日向国。1577年,伊东义佑被赶出领地日向,他投靠了大友家,而大友宗麟为了得到日向国,就打着为伊东家报仇的名义出兵日向,可是大友家的军队的纪律却极差,一路抢劫,砸毁佛像(大友宗麟是基督教徒)结果失去了民心。日向百姓本来是拥护大友家的,结果由于大友军的拙劣表现反而支持岛津家对大友家作战。大友家首先攻击了日向国的高城,身为高城城主的岛津家家臣山田有信以500兵挡住了大友军数万军队的强大攻势,不久,岛津家的援军及时赶到,岛津家的当主义久亲自出阵,双方在耳川的两岸对峙。战斗很快就开始了,首先展开攻击的是大友方,可是攻击方的部队并没有受到宗麟的命令,也就是说他们是擅自行动的。岛津军发现了这批渡河的部队后,没有搬照孙子兵法中所说的“半渡而去之”的办法攻击渡河中的部队,因为这样敌人马上就缩回去了,即使取胜也不过是个局部的胜利。为了达到聚歼敌人的目的,岛津军假意攻击渡河部队,在受到反击后立刻诈败,大友军以为岛津军不堪一击,前军轻敌冒进,遭到了岛津军优势兵力的伏击。大友家的前军很快就崩溃了。得到这个不幸消息的宗麟不得不撤兵回国,这其实也就等于将九州的霸主之位拱手相让。

1578基督教大名大友宗麟率军43000攻日向,岛津军在耳川之战中将其击破

此后,大友家开始衰败了,肥前的龙造寺家乘此机会夺取了原属于大友家的肥后土地。而秋月家在毛利的支持下也得到了筑后,城井家反叛后投靠了岛津,丰前失守。大友家原有版图四分五裂。不过由于由于家中拥有相当多的优秀家臣(比如说高桥绍运之子立花宗茂等等)和大量的西洋武器,还是给岛津家制造了不少的麻烦(比如岩屋城会战中名将高桥绍运率领五百人与敌50000对抗,最后虽然战死,却和敌人对抗长达20天)为了制止岛津的扩张和保存大友家,宗麟向当时已是官白的秀吉请求援助。降伏了家康的秀吉出阵九州,开始岛津家还是势头很猛,多次击败秀吉的军队,但是实力的悬殊差距终于使岛津家在几次局部战斗获胜后称臣!

也就是说,大友家衰败已甚,即使和岛津结盟了,也会因实力的悬殊差距而败给秀吉,这就是答案

耳川会战在下也略知一二。
juanmao兄说联盟还是会败给很有道理。

毕竟岛津大友家贤臣还是很多。(当然这不能说明他们打的过秀吉)。

贤臣和良将也许会左右一场局部战斗的胜败,但是却无法左右一场整体的战役.

这样的例子有很多,武田,上衫,毛利,德川,北条,等等等等,这些大名手下贤臣良将如云,可最终只能成为胜利者的踏脚石,这个,我想,也许就是历史的一种表现吧.  [/quote]
juanmao123 说的 索然很有道理 可是也有 例外的 比如信长 斩杀 义元 不是就是在一场 战役 之后 把天下的局势 改变了 么
作者: juanmao123    时间: 2006-1-30 22:33



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原帖由剑荡神魔于2006-01-30, 22:11:19发表
juanmao123 说的 索然很有道理 可是也有 例外的 比如信长 斩杀 义元 不是就是在一场 战役 之后 把天下的局势 改变了 么

欢迎讨论,呵呵,

历史总有其偶然,但也是一种必然,可是要注意的是,信长当时和人结盟了吗?没有吧!
是他不愿和人结盟吗?不是。是他无盟可结,只有孤注一掷,才能扭转乾坤!

玩过天下创世吗,我记得选项是“出击”以及“和武田结盟”,如果历史上信长真的和武田结盟了,那么,今川义元是否还死在蒲峡间呢?,义元不死,今川不乱,德川是否还有东山再起的机会呢?织田还能没有后顾之忧的扩张吗?

可是,必须知道的是,信长在那时不可能和武田结盟,当时今川,北条,武田3家的联盟还很牢固,今川义元也正是看到了应仁之乱后,幕府实力衰退,而且又有其与北条,武田的联盟,才促使了今川的上洛行为及扩张野心,才会发生了蒲峡间这场改变了天下局势的战役,最终的结果,信长凭自家之力,打败了今川,是偶然,却也是历史的必然。

乱世造英雄,英雄出乱世。

所以说,并不是一场战役改变了天下的局势,而是天下的局势使一场战役发生。

楼主的问题,岛津大友的结盟也是一样,丰臣天下,大势所趋,螳避挡车,于事无益。




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