轩辕春秋文化论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 关于先秦的古怪姓名 [打印本页]

作者: 白木 时间: 2006-1-11 23:11

称呼的问题。记得林汗达先生写的东周历史故事简易读本《春秋战国故事里》，秦上大夫百里郗有三个儿子，历史上称呼他们“孟明视”，”西乞术“”白乙丙“。他们一家都复姓百里，那三个宝贝儿子的名分别是孟、西、白，而字分别是明视、乞术、乙丙。先秦的这种奇怪而凌乱的称呼习惯还不少，比如”鸱夷子皮“。
在这里请教方家，有什么具体的详细的规矩么？，谢了先。

..以下是看先秦有关的东西看的.............................................................................
黃帝有四妃十嬪, 有熊氏。黃帝有二十五個兒子，其中十四人被分封得姓。這十四人共得到十二個姓，它們是：「姬、酉、祁、己、滕、蒧（草花頭下面咸，音「真」）、任、荀、僖、佶、儇（音「宣」）、衣。

　　夏都帝丘王族姓姒商朝都亳王族姓子

　　伏羲后人为风姓

　　楚国芈姓,王族熊氏,屈景昭为三大旁宗.

作者: fengxv 时间: 2006-1-11 23:13

先秦的觉得今天的奇怪～～今天的觉得先秦的奇怪～～

作者: 远舟 时间: 2006-1-11 23:17

只有孟明视是百里奚的儿子啊

白乙丙是蹇叔的儿子

西乞术秦穆公另外搜罗来的

作者: 远舟 时间: 2006-1-11 23:21

且：
孟明视，姓百里，名视，字孟明
白乙丙，姓蹇，名丙，字白乙

有叫“百里孟明”的，也可以叫“百里视”的
但是“三个宝贝儿子的名分别是孟、西、白，而字分别是明视、乞术、乙丙”的说法绝对错误

作者: 远舟 时间: 2006-1-11 23:29

俺好像记得是:

古人一直把字作为敬称
先秦经常有不称姓而把字摆在最前面的
有时再加上名予以区别
不过这种方式到汉朝之后慢慢消失了

作者: 慕容十二郎 时间: 2006-1-11 23:39

黄帝姓公孙的说，有熊氏是部落名吧

作者: 慕容十二郎 时间: 2006-1-11 23:45

上古神话时期就不要说了，又没有文字记载，大部分都是后人附会的

作者: 真定赵云 时间: 2006-1-12 10:24

这个这个，咋跑这里来了，回老家去～～～

作者: 梓庭君 时间: 2006-1-12 10:55

还有那个会射箭的养由基，名字也够怪的。

作者: 恨地无环 时间: 2006-1-12 11:21

QUOTE:

原帖由梓庭君于2006-01-12, 10:55:51发表
还有那个会射箭的养由基，名字也够怪的。

树木被斫断处新生枝芽谓之“由”。
养由基就是树桩子……

作者: 阿风语 时间: 2006-1-12 11:59

古人的名字越读越象古人

作者: 梓庭君 时间: 2006-1-12 12:07

感觉当今常见的这些个姓，例如李王张什么的，战国之前都不常见，不知道什么时候冒出来的。

作者: cherry 时间: 2006-1-12 12:12

今天所谓的姓，好些在先秦时代是氏吧……

作者: 白手违命 时间: 2006-1-12 12:50

在夏、商、周的时候，人们有姓也有氏。“姓”是从居住的村落，或者所属的部族名称而来。
“氏”是从君主所封的地、所赐的爵位、所任的官职，或者死后按照功绩，追加的称号而来。
后世之姓，大约有以下几种来源：

QUOTE:

1、以氏为姓。氏族社会晚期以至夏、商时代，分支氏族的标号有的也成为后起之姓，如：姬、姜、姒、风、己、子、任、伊、嬴、姚。
2、以国名为姓氏。夏、商二代均封侯赐地，西周初年更是实行大封建，大大小小的诸侯国遍布九州，这些国名便成为其国子孙后代的。如程、房、杜、戈、雷、宋、郑、吴、秦等。周文王封少子于狄域，其子孙便姓狄。白狄族一支在今河北省无极县建立鼓国，后代便有姓鼓。有的姓是秦汉以后外邦人带来的，如米姓出自西域米国，安姓出自安息。
3、以邑名为姓氏。如周武王时封司寇忿生采邑于苏，忿生后代因此姓苏。
4、以乡、亭名为氏。如嬴姓秦国的始祖非子的支孙封在邑乡，得邑氏；至六世孙被周禧王封为邑侯，采食解州。
5、以居住地为姓氏。如齐国公族大夫分别住在东郭、南郭、西郭、北郭，这四郭便成了姓氏。
6、以先人的字或名为姓氏。如周平王的庶子字林开，其后代姓林。又如齐国大夫童刁的孙子以刁氏传世。
7、以排行为姓氏。如春秋鲁国有孟孙氏、叔孙氏和季孙氏。
8、以官职为姓氏。如西周的职官司、司马、司空后来均成为姓。又如汉代有治粟都尉，后代便姓粟。
9、以技艺为姓氏。商朝有巫氏，是用筮占卜的创始者，后世便以为氏。又如卜、陶、甄、屠等姓均是以技艺为氏。
10、古代少数民族融合到汉族中带来的姓。如慕容、宇文、呼延等。
11、以谥号为氏。如庄氏原为楚庄王之后，康氏原为周武王之弟康叔之后。
12、因赐姓、避讳而改姓。如南朝隆武帝把国姓“朱”赐给了郑成功，闽台百姓称郑成功为“国姓爷”。又如汉文帝名刘恒，恒氏因而改为常氏。

作者: 赤县匹夫 时间: 2006-1-12 13:28

嗯，楼上的概括很准确。

先秦的怪名很普遍，郑庄公的名字翻译成白话文就是“难产”，赏识商鞅的那个卫国大夫名字叫“痤疮”，其它什么“黑屁股”、“黑肩膀”之类也很参见。联系柏拉图就是“膀大腰圆”的意思，看来中西在文明初期，对待名字都是同一种很率真、很直接的态度。

作者: 慕容十二郎 时间: 2006-1-12 13:43

姜小白、姬重耳、嬴任好、芈旅——这些名字还不错啊

作者: 慕容十二郎 时间: 2006-1-12 13:45

魏无忌、黄歇、田文、赵胜——这名字放现代都是比较平常的了

作者: 爱上三国的女人 时间: 2006-1-12 23:20

QUOTE:

原帖由赤县匹夫于2006-01-12, 13:28:19发表
嗯，楼上的概括很准确。

先秦的怪名很普遍，郑庄公的名字翻译成白话文就是“难产”，赏识商鞅的那个卫国大夫名字叫“痤疮”，其它什么“黑屁股”、“黑肩膀”之类也很参见。联系柏拉图就是“膀大腰圆”的意思，看来中西在文明初期，对待名字都是同一种很率真、很直接的态度。

是啊，我刚开始还在想怎么和乡下人起猫狗的习惯差不多，花猫就叫花花什么的..........啊我闭嘴

作者: 爱上三国的女人 时间: 2006-1-12 23:23

QUOTE:

原帖由慕容十二郎于2006-01-12, 13:43:16发表
姜小白、姬重耳、嬴任好、芈旅——这些名字还不错啊

芈旅也做芈侣可是我总是觉得这个名字难听，听上去像－驴

作者: 慕容十二郎 时间: 2006-1-12 23:24

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2006-01-12, 23:23:15发表
芈旅也做芈侣可是我总是觉得这个名字难听，听上去像－驴

其实读音和中国队那位前教练差不多——米卢

作者: 爱上三国的女人 时间: 2006-1-12 23:31

还有秦君叫嬴荡的～～～强！

作者: 似水寒 时间: 2006-1-15 12:39

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2006-01-12, 23:31:36发表
还有秦君叫嬴荡的～～～强！

据说这位是自己举鼎把自己砸重伤死的//

作者: 远舟 时间: 2006-1-15 15:09

QUOTE:

“寤生”应该是接近“小产”的意思

郑庄的老妈在桌上趴那么一会儿他就出来了

作者: 白衣赵子龙 时间: 2006-1-15 15:17

还是觉得那些姓名真不错
起的很有水平

作者: 小行者 时间: 2006-1-15 19:53

QUOTE:

原帖由铁木新哥于2006-01-15, 15:09:22发表

QUOTE:

“寤生”应该是接近“小产”的意思

郑庄的老妈在桌上趴那么一会儿他就出来了

难产屁股先出来，不是头先出来。

作者: wrcxy 时间: 2006-1-15 22:23

“寤生”我记得字面意思是到着生出来……

作者: 疯猫 时间: 2006-1-15 23:19

名字不过是代号.
古人比较纯真,在起名字的时候,往往会因当时的情况随便就起个,帝王将相也不例外.
古人在对名字的认识上,要比现代人高明.

作者: 花醉红尘 时间: 2006-1-16 12:59

QUOTE:

原帖由白手违命于2006-01-12, 12:50:25发表
[QUOTE]1、以氏为姓。氏族社会晚期以至夏、商时代，分支氏族的标号有的也成为后起之姓，如：姬、姜、姒、风、己、子、任、伊、嬴、姚。

呵呵，我姓姚，祖先岂不是有些来头

作者: jy1986824 时间: 2006-1-20 15:06

有意思啊 ^_^

作者: 晴雪飞滩 时间: 2006-1-21 03:04

QUOTE:

原帖由梓庭君于2006-01-12, 12:07:33发表
感觉当今常见的这些个姓，例如李王张什么的，战国之前都不常见，不知道什么时候冒出来的。

有了！只是不是主流而已

作者: 晴雪飞滩 时间: 2006-1-21 03:07

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2006-01-12, 23:20:34发表

QUOTE:

是啊，我刚开始还在想怎么和乡下人起猫狗的习惯差不多，花猫就叫花花什么的..........啊我闭嘴

古代人把小孩的名字取得比较“低贱”，他们认为这样小孩不容易被鬼怪顶上，不容易夭折！

作者: golden 时间: 2006-1-25 00:06

晋国有个叫叔向的贤士，居然姓羊舌～～～

作者: 司马懿 时间: 2006-1-25 00:48

QUOTE:

原帖由白木于2006-01-11, 23:11:39发表
称呼的问题。记得林汗达先生写的东周历史故事简易读本《春秋战国故事里》，秦上大夫百里郗有三个儿子，历史上称呼他们“孟明视”，”西乞术“”白乙丙“。他们一家都复姓百里，那三个宝贝儿子的名分别是孟、西、白，而字分别是明视、乞术、乙丙。先秦的这种奇怪而凌乱的称呼习惯还不少，比如”鸱夷子皮“。
在这里请教方家，有什么具体的详细的规矩么？，谢了先。

..以下是看先秦有关的东西看的.............................................................................
黃帝有四妃十嬪, 有熊氏。黃帝有二十五個兒子，其中十四人被分封得姓。這十四人共得到十二個姓，它們是：「姬、酉、祁、己、滕、蒧（草花頭下面咸，音「真」）、任、荀、僖、佶、儇（音「宣」）、衣。

　　夏都帝丘王族姓姒商朝都亳王族姓子

　　伏羲后人为风姓

　　楚国芈姓,王族熊氏,屈景昭为三大旁宗.

不是吧！只有孟明视才是百里奚的儿子，另孟明是字视才是名，按现在的惯例应该叫百里视。

作者: 私掠者 时间: 2006-1-31 21:51

铁木新哥说得对！

作者: 慕容十二郎 时间: 2006-1-31 22:19

QUOTE:

原帖由golden于2006-01-25, 0:06:11发表
晋国有个叫叔向的贤士，居然姓羊舌～～～

羊舌出自姬姓，是春秋时晋国晋靖侯的后代。春秋时晋靖侯的儿子公子伯侨有孙子名突，晋献公时被封在羊舌（在今山西洪洞、沁县一带），其后遂以羊舌命姓，称羊舌氏。羊舌族中有四人皆高门大户，世代为晋国大夫，世称羊舌大夫。

作者: 佛山黄师傅 时间: 2010-7-25 09:44 标题: 回复 #1 白木的帖子

其实是我们现在人的感觉而已，这些名字在先秦是很正常，毕竟那会是发展时期嘛。

作者: 吴元叹 时间: 2010-7-28 10:16

孟明视是百里奚之子应该确凿无误，白和西被认为是蹇叔之子，貌似是有疑问的。左传只说蹇叔之子参加了这场战役，并没说明白这两个是他儿子，史记的说法是西乞术是蹇叔之子，白乙丙也有可能是（蹇叔子西乞术及白乙丙将兵），而东周列国志貌似是倒过来……
鉴于太史公离这个时代不算远，我们姑且认为西乞术是蹇叔子，白乙丙存疑好了

作者: 羽扇纶巾 时间: 2010-7-28 16:59

原来如彼，东周列国志误我！

作者: greatcqi 时间: 2010-7-30 16:08

要知道那时候大多数人都是没有姓的。。秦国还属于“西戎”，在当时更是正常的事情

作者: 小菠萝 时间: 2010-7-30 16:33

那嫪毐这个名字够奇怪的。

作者: wakin98 时间: 2010-7-30 16:56

是的，读史书最难得就是这些先秦古人的名字，大都不知道该怎么读，又难记！

作者: 鬼谷之才 时间: 2010-8-13 18:28 标题: 对

QUOTE:

原帖由 fengxv 于 2006-1-11 23:13 发表
先秦的觉得今天的奇怪～～今天的觉得先秦的奇怪～～

嗯，有道理。不同时代的风俗、习惯都不一样。

作者: 汉之征南de 时间: 2010-9-18 12:39 标题: 先秦男子是称氏不称姓

战国到秦姓氏两个合二为一，在先秦三代，姓和氏是完全不同的，男子称氏不称姓，女子称姓不称氏。

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2010-9-30 07:12

古代称氏的也不少。姓是区别血统的，所以在婚娶中很讲究。氏是沿袭家业或立功受封。有人因此保留世族的氏号，而其中有些子孙（主要是庶支）又立了功劳，受到封赏也可以新开一氏，但血统还是跟老族一样的。所以在当时就算新开了氏号，也不能跟老世族通婚。到了后来，这些氏和姓慢慢混一了。

[ 本帖最后由蒹葭苍苍于 2010-9-30 07:19 编辑 ]

作者: KYOKO 时间: 2010-9-30 14:15

。。古代的同姓不婚不太可能是真的吧？

作者: asky 时间: 2010-9-30 14:26

请教庾公之斯伊公之他子濯孺子

这些是姓名还是加了字？貌似行文逻辑完全不像中国人的名字啊。

作者: shuogao 时间: 2010-10-1 10:13

要说名字怪我就想起了北朝的那些胡人

作者: 白木 时间: 2016-6-29 15:35 标题: 回复 #32 golden 的帖子

羊舍赤羊舍锡俩兄弟还挺有名

作者: dreambe 时间: 2016-11-22 16:30

介子推，这可是大名人，现在可还有姓介的？

我认为古代有相当一部分姓氏绝嗣了，或者改成了别的姓氏，现在流传下来的只是一小部分。

作者: 五袋石果 时间: 2019-4-15 22:25

孟明视这个叫法是先秦时期的一种习惯，有名有字的人把字和名连起来叫，名“视”字“孟明”，字前名后。另外，孟明的孟字还有2个意思，一个是排行老大，是长子，另一个意思是表示他母亲是妾。
举个例子，孔子的父亲称叔梁纥，叔梁是字，其中叔字是排行，表示至少有二个哥哥一个弟弟。孔子先祖孔父嘉，孔父是字，嘉是名。

[ 本帖最后由五袋石果于 2019-4-15 22:27 编辑 ]

作者: 住持方丈 时间: 2019-4-16 00:51

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2019-4-15 22:25 发表
孟明视这个叫法是先秦时期的一种习惯，有名有字的人把字和名连起来叫，名“视”字“孟明”，字前名后。另外，孟明的孟字还有2个意思，一个是排行老大，是长子，另一个意思是表示他母亲是妾。
举个例子 ...

妾是怎么看出来的？

作者: whh 时间: 2019-4-16 09:31

QUOTE:

原帖由 住持方丈 于 2019-4-16 00:51 发表

妾是怎么看出来的？

『「禮緯」嫡長曰伯，庶長曰孟』

正妻生的嫡長子稱為「伯」，媵妾生的庶長子稱為「孟」

作者: xpw1986 时间: 2019-6-19 18:37

古人一直把字作为敬称
先秦经常有不称姓而把字摆在最前面的
有时再加上名予以区别
不过这种方式到汉朝之后慢慢消失了

欢迎光临轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/)