标题: 对马克思的碎碎念…… [打印本页]
作者:
月妖指环 时间: 2006-1-6 11:25
1剩余价值学说.
剩余价值被丑恶的资本家无情的剥削去鸟……偶基本不同意这种观点。
个人认为所谓的剩余价值的“剥削”在一定时期内是必然的也是必须的。财富必须集中起来后合理利用才能更好的创造新的财富。资本家们把工人同志们所创造的剩余价值剥削到自己口袋里以后也不见得都吃喝嫖赌挥霍了，更多的是进行再投资，扩大生产亦或是科研，以便更好的创造财富。这就如同积累与消费的关系一样，关键是找到一个平衡点。
而马克思同学的理论，只是把剥削者从一个个单独的资本家转变为国家这个庞大机器而已，该剥削的一点儿没少剥削。显然，这是毫无益处的，这种转变的效果基本等同于把所有的资本家联合起来组建一资本家联合会，大家统一战线，在全社会范围内制定统一的剥削规则，谁敢不服我们大家一起灭了你。这显然是让工人阶级毫无抵抗的余地。
2罪恶的资本主义
“资本来到人间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”
偶一直寻思马克思同学是不是小时候受过资本家的严重压迫……按里说不能呀，这犹太家庭的出身生活应该不错呀，再咋地也是一小康水平了，可马克思同学咋就这么憎恨资本主义涅？
按照马克思同学的理论，任何一种社会制度都是时代发展的产物，都应当是中性的，毫无色彩的，根本不存在什么罪恶和善良的说法。如果说资本主义社会罪恶，那封建主义社会罪不罪恶？奴隶社会呢？原始氏族社会呢？再咋说资本主义也是当时人类最先进的社会制度，它咋无端端的就罪恶了咧？况且说资本主义发展至今也就百余年，按照历史惯例应该还没发育完全走上颠峰呢这咋就罪恶了咋就成阻碍生产力发展的枷锁了涅？
马克思同学一直很向往原始社会的社会制度，称其为共产主义，可偶咋就不信原始社会能是按需分配的共产主义涅？原始社会的按需分配要如何分？胃口大吃的多的分的猎物就多？
不患难寡而患不均，这至少句话到今天为止都是适用的。
3共产主义
这个偶可得说叨说叨了，这共产主义到底是咋么回事儿？物质极大丰富话？按需分配？那好罢，我觉得我体力比较好，一星期有七天我需要七个老婆能分配给我么？而且我认为我这人比较有才华，我就想当地球儿球长，能分配给我么？
人的欲望是没有止尽的，自私贪婪是人的本性之一。
当然有人会说偶这种假设是扯淡，但林子大了什么鸟儿都有，有人手上一天不戴钻戒就浑身不舒服，有人不抽中华就直咳嗽，这怎么个分配法？凭啥他能分上中华我就只能分包黄果树？
人非圣贤，人人为圣贤的共产主义社会在偶看来是不可想象的。人性中恶的一面是永远无法消除的。人之所以为人，正是因为人有自由选择行善或是作恶的权利。这么说未免有些悲观，但事实如此。如果一个人连选择作恶的权利都没有，那么实际上他甚至失去了做人的权利。一个毫无瑕疵的纯白色的社会必然是一个病态的社会，而且不见得会比一个纯黑色的社会病的轻。
4马克思同学与图书馆。
马克思同学你说你在大英图书馆看书也不老实，你说你瞎晃悠个啥劲儿？也不怕晃荡坏了椅子，还在地板上磨了个脚印儿出来。
当然这个话题还有些争论，以下引用一段别人的评论：
上周末去大英博物馆。图书馆在一楼一进门的地方。全部免费开放，不用办理任何手续就可以进去阅读或者参观。
我进了图书馆以后，自然好奇当年马克思坐在什么地方。就和图书管理员问起，马克思当年坐的那张固定的位置在哪里，她笑着告诉我，很多中国人都问过她这个问题，但是，每天来这里的人这么多，我们是绝对不会为某一个特定的读者安排特定的座位的。更何况，他也不可能每天坐在同一个座位上。
我当时很惊讶，继续追问，得到她非常肯定的回答，她只告诉我，这是你们中国人的神话故事，马克思是绝对没有固定座位的。更不要说什么天天看书，脚把地上磨出一个坑这么可笑（funny but impossible）的事情了。
我当时觉得很惊讶，我来这里的目的不是为了看木乃伊，就是为了看马克思当年的座位。所以我继续问了里面的更高的主管，他非常耐心地和我解释，这是绝对没有的事情，他们对每一个读者都一视同仁，至于地板，他风趣地和我说，我们的地毯是经常换的，他估计连地毯都磨不出洞来，别说水泥地了。
5马克思同学是大胡子，不讲卫生。
完毕。
收工。
又，心情果然爽了很多~
作者:
shaboyi 时间: 2006-1-6 11:31
马哲是开卷考的吧，开卷的话你还怨个头。
我当年（很多很多年以前的说）就是开卷的，抄了98，为本人大学单课最佳。。。
作者:
月妖指环 时间: 2006-1-6 11:32
开卷就好了……
作者:
孙策 时间: 2006-1-6 11:51
政治快忘光了，可是为了考研还得硬着头皮重新学，真郁闷．
作者:
abacus 时间: 2006-1-6 13:34
还提老马做啥……他做傀儡这么多年也不容易
作者:
誓扫匈奴不顾身 时间: 2006-1-6 13:36
物质极大丰富话？按需分配？那好罢，我觉得我体力比较好，一星期有七天我需要七个老婆能分配给我么？
正解！
作者:
西晋羊牯 时间: 2006-1-6 13:39
原帖由誓扫匈奴不顾身于2006-01-06, 13:36:20发表
正解！
老婆是商品和货物 ？？
作者:
第八天魔王 时间: 2006-1-6 14:02
要是作者能在回答考卷上这样写，偶佩服，精神上支持。
作者:
小马爱犬屋 时间: 2006-1-6 16:01
人的欲望是无穷的。
依靠什么物质极大丰富来实行按需分配，无非是缘木求鱼。
作者:
司马懿 时间: 2006-1-6 17:16
原帖由月妖指环于2006-01-06, 11:25:13发表
马克思同学你说你在大英图书馆看书也不老实，你说你瞎晃悠个啥劲儿？也不怕晃荡坏了椅子，还在地板上磨了个脚印儿出来。
这有什么希奇的，估计马同学当年练过气功，是武林高手呢。
作者:
勿随流水 时间: 2006-1-6 17:20
虽然我并不讨厌老马，但对某些不讲道理就懂得骂人的人还是很厌恶——虽然他没有骂我——虽然他大概就要骂我了~
罗素对马克思哲学的评论很值得深思，我一会贴上来
作者:
桓大司马 时间: 2006-1-6 17:23
原帖由root于2006-01-06, 15:18:49发表
向你们这样的人，活该考试不及格。自己什么都不懂，还自以为驳倒了马克思。马克思是反对劳动力商品化的，反对把人当作商品，按需分配指的物质分配，跟女人有什么关系？物质极大丰富，难道包括女人极大丰富吗？要不怎么说右派很幼稚呢？
逢美必反很愚蠢，如饭富、青蓝之流，逢共必反也很愚蠢
那我问一个问题，你说说怎么解决
比如现在大家上网一般用电脑，等到“物质资料极大丰富时”，应该人人都可以有电脑；但那时候肯定又有比电脑更好的东西了，比如光脑之类，而这类东西刚出来时绝对不可以满足所有人的要求，但是又人人都想要，怎么办？？？
作者:
伊州牧 时间: 2006-1-6 17:41
单凭'事物是发展变化的'这一条,就决定了马哲的永远正确
作者:
风云天下 时间: 2006-1-6 17:52
什么都不懂，自以为很了解人家的理论，妄加评论。
作者:
月妖指环 时间: 2006-1-6 20:32
好罢.....或许我用了个不怎么恰当的比喻.....
管他的.....反正只是考完试二十分钟信手写出来的东西罢了.....
作者:
饭富昌景 时间: 2006-1-7 15:35
原帖由
桓大司马于2006-01-06, 17:23:35发表
原帖由root于2006-01-06, 15:18:49发表
向你们这样的人，活该考试不及格。自己什么都不懂，还自以为驳倒了马克思。马克思是反对劳动力商品化的，反对把人当作商品，按需分配指的物质分配，跟女人有什么关系？物质极大丰富，难道包括女人极大丰富吗？要不怎么说右派很幼稚呢？
逢美必反很愚蠢，如饭富、青蓝之流，逢共必反也很愚蠢
那我问一个问题，你说说怎么解决
比如现在大家上网一般用电脑，等到“物质资料极大丰富时”，应该人人都可以有电脑；但那时候肯定又有比电脑更好的东西了，比如光脑之类，而这类东西刚出来时绝对不可以满足所有人的要求，但是又人人都想要，怎么办？？？
物质停留啊，共产主义了谁还来搞创新啊？
物资极大丰富，我看应该是物资接近无限才能完成共产主义，未来不可预测啊。不能因为批斗一个共产主义就来批斗马克思。马克思的思想在美国，欧洲等国家受到了一定的推广，也被政府吸取了某些成分。
作者:
慕容十二郎 时间: 2006-1-7 19:31
原帖由伊州牧于2006-01-06, 17:41:18发表
单凭'事物是发展变化的'这一条,就决定了马哲的永远正确
单从马哲的辩证法来说，世界上就没有完全正确的东西
因此楼上是不是悖论
作者:
caorui4 时间: 2006-1-7 19:38
这不是悖论是什么？
作者:
轩辕苍龙 时间: 2006-1-7 20:40
任何事物都具有两面性………………
当然，在中立的角度…………
作者:
啥都 时间: 2006-1-7 20:59
逢共必反也不必反马克思吧。
作者:
天宫公主 时间: 2006-1-7 22:25
马克思即使在西方国家, 也一直享有极高的荣誉. 美国Princeton大学的哲学系教课楼就一直命名马克思楼(Marx Hall).
顺便抗议一下月妖和匈奴对女人商品化的概念.
作者:
ptcn 时间: 2006-1-7 22:56
马克思主义有3个重要组成部分：
1）马哲，即辩证唯物论和历史唯物论
2）政经
3）科社
楼主看来是把这些混为一谈全当成“马哲”了。剩余价值是政经，共产主义是科社。
关于马克思，我认为他眼界狭窄。他本人一生没离开过西欧那几个资本主义国家，这点他不如列宁。列宁专制主义的俄罗斯和资本主义的欧洲全走过。
马克思如果亲身体验了东方的官僚买办经济，会觉得那“从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”的资本相比之下还不那么罪恶也说不定。
看了隔壁版面的罗素评马克思，感觉马哲的历史唯物论有重大缺陷。
另外，普林斯顿的马克思楼，会不会是重名？
作者:
门清 时间: 2006-1-7 23:03
我觉得并不是楼主把这三个混一起,而是现行教材混的=_=
不过这边的教材里马哲与马经貌似是分开的.\
既然用到隔壁版面楼,附上链接吧.
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=81869
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2006-1-7 23:06
马克思理论中有他正确的部分，当然也有错误的部分。但不能因为它不是完全正确的，就说它是完全错误的。
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顺便说，不太相信共产主义~
作者:
天宫公主 时间: 2006-1-7 23:07
ptcn: 嗯, 刚刚GOOGLE了一下, 至少在哲学界里好象的确没有重名的.
马哲虽然有它不完美之处(本人也对他的唯物论不很欣赏), 但这并不足以让我们否定他的全部. 用21世纪的眼光看牛顿力学, 我们会发现它破绽百出, 但又有谁会说牛顿不是一个伟大的物理巨匠呢?
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2006-1-7 23:09
原帖由天宫公主于2006-01-07, 23:07:23发表
嗯, 刚刚GOOGLE了一下, 至少在哲学界里好象的确没有重名的.
马哲虽然有它不完美之处(本人也对他的唯物论不很欣赏), 但这并不足以让我们否定他的全部. 用21世纪的眼光看牛顿力学, 我们会发现它破绽百出, 但又有谁会说牛顿不是一个伟大的物理巨匠呢?
同意~所以把牛顿创立的叫做经典力学~在一定范围内是成立的~
作者:
关内侯 时间: 2006-1-7 23:10
马克思好歹还经过调查……建议楼主想驳倒人家的所有理论之前，先进行深入的社会调查和实践。
资本家总是尽可能的压榨工人的生产价值~这句话所有上班族（不包括国有企业、单位）都有体会~
作者:
英特纳雄耐尔 时间: 2006-1-7 23:13
原帖由关内候于2006-01-07, 23:10:42发表
马克思好歹还经过调查……建议楼主想驳倒人家的所有理论之前，先进行深入的社会调查和实践。
资本家总是尽可能的压榨工人的生产价值~这句话所有上班族（不包括国有企业、单位）都有体会~
楼主也不是想驳倒马论，只是提出不同的观点。他能提出不同的观点就说明了他肯定有过经历~就好像小孩说M好吃并不用深入的调查研究M的配方，只要吃过就成~
作者:
root 时间: 2006-1-7 23:14
奇怪，怎么现在还教剩余价值论啊？太落伍了，与党的方针政策背道而驰。
作者:
西晋羊牯 时间: 2006-1-7 23:30
原帖由root于2006-01-07, 23:14:57发表
奇怪，怎么现在还教剩余价值论啊？太落伍了，与党的方针政策背道而驰。
剩余价值理论归理论，如果用到中国实际上来必须淡化或者否定存在剥削。比如说可以用中国是社会主义社会，资本家也参加劳动，而资本家通过合法纳税由国家分配进一步降低了剥削程度。因此我国现实中存在的剥削要远远少于资本主义国家。虽然这个答案看起来荒谬无耻，但是却是标准答案。
作者:
偷心猎人 时间: 2006-1-8 00:03
原帖由西晋羊牯于2006-01-07, 23:30:00发表
剩余价值理论归理论，如果用到中国实际上来必须淡化或者否定存在剥削。比如说可以用中国是社会主义社会，资本家也参加劳动，而资本家通过合法纳税由国家分配进一步降低了剥削程度。因此我国现实中存在的剥削要远远少于资本主义国家。虽然这个答案看起来荒谬无耻，但是却是标准答案。
解释几无可挑剔，可写进教科书和各大机关媒体。
作者:
ptcn 时间: 2006-1-8 02:02
原帖由西晋羊牯于2006-01-07, 23:30:00发表
剩余价值理论归理论，如果用到中国实际上来必须淡化或者否定存在剥削。比如说可以用中国是社会主义社会，资本家也参加劳动，而资本家通过合法纳税由国家分配进一步降低了剥削程度。因此我国现实中存在的剥削要远远少于资本主义国家。虽然这个答案看起来荒谬无耻，但是却是标准答案。
对于那些被欠薪（最近报道的几个案例里还是“恶意”欠薪，实际上雇主根本就没打算付工钱）的农民工来说，能得到剔除了剩余价值后的工钱就心满意足了。
在这个意义上，马经对中国社会不那么有现实意义。
作者:
zhangjf 时间: 2006-1-8 02:13
原帖由ptcn于2006-01-08, 2:02:20发表
对于那些被欠薪（最近报道的几个案例里还是“恶意”欠薪，实际上雇主根本就没打算付工钱）的农民工来说，能得到剔除了剩余价值后的工钱就心满意足了。
在这个意义上，马经对中国社会不那么有现实意义。
只要能承认中国的经济实际上还是资本主义性质的，
这个问题就很好解决。马经的意义还是很大的。
作者:
ptcn 时间: 2006-1-8 02:16
原帖由关内候于2006-01-07, 23:10:42发表
马克思好歹还经过调查……建议楼主想驳倒人家的所有理论之前，先进行深入的社会调查和实践。
资本家总是尽可能的压榨工人的生产价值~这句话所有上班族（不包括国有企业、单位）都有体会~
马克思主义涵盖了很多方面，他的政治经济学的合理成分也许比较大，但也是针对自由资本主义社会的情况的，对垄断资本主义就不那么适用（至少要修正），对官僚买办经济就更不适用了。
我认为他的历史观是错误的，其主要原因之一大概正是马克思年代的历史学界的研究成果比较有限。
马克思的科学社会主义学说在提出时没有实践的依据，在其后的100多年里至少是备受争议。
马的辩证唯物主义似乎没什么毛病。
作者:
月妖指环 时间: 2006-1-8 09:01
原帖由ptcn于2006-01-07, 22:56:19发表
马克思主义有3个重要组成部分：
1）马哲，即辩证唯物论和历史唯物论
2）政经
3）科社
楼主看来是把这些混为一谈全当成“马哲”了。剩余价值是政经，共产主义是科社。
大学教材告诉俺们……马克思学说有两个重要组成部分，一是剩余价值理论，二，不记得鸟……
作者:
心湖一笔斋 时间: 2006-1-8 09:35
还有历史科学理论
作者:
ptcn 时间: 2006-1-8 12:09
原帖由天宫公主于2006-01-07, 23:07:23发表
ptcn: 嗯, 刚刚GOOGLE了一下, 至少在哲学界里好象的确没有重名的.
马哲虽然有它不完美之处(本人也对他的唯物论不很欣赏), 但这并不足以让我们否定他的全部. 用21世纪的眼光看牛顿力学, 我们会发现它破绽百出, 但又有谁会说牛顿不是一个伟大的物理巨匠呢?
美国学校建筑，很多以捐款人的名字命名。而马克思本人和普林斯顿大学没有关系，怎么会以马克思来命名？难道普林斯顿大学有马克思的粉丝？我还是怀疑有个姓马克思的捐款人。
那个楼如果是叫“卡尔。马克思楼”，那就比较靠谱了。
马克思的唯物论就是辩证唯物论，我还是欣赏地。
物理学和经济学、哲学、历史观不是一回事。牛顿理论的局限是适用范围的问题。而其他领域的学说的缺陷可能是全局的，尤其是历史观。
况且，牛顿理论的局限“曾经是”近代物理学的一个巨大思想障碍。
作者:
饭富昌景 时间: 2006-1-8 14:51
普林斯顿哲学系，我去过Marx Hall,不过是不是以Carl Marx命名的我就不清楚了
作者:
凤凰涅槃 时间: 2006-1-8 15:12
楼主骂马克思有什么用，马克思主义毕竟是100多年前的东西了，在那个时代拥有巨大的影响，用今天的眼光去挑剔它没有什么意义。
关键是我们为什么要考政治？而且还要给予它教条化的倾向！
作者:
饭富昌景 时间: 2006-1-8 15:14
每个国家都学政治，必修课啊
作者:
邓仲华 时间: 2006-1-8 15:22
考政治可以关键是怎么考，前２天刚考完邓三论，同学一个劲儿的骂，说即使邓 江自己考也拿不了满分．而且也为后人想，如果胡再说几句话，那不是要背更多东西？
作者:
凤凰涅槃 时间: 2006-1-8 15:35
原帖由饭富昌景于2006-01-08, 15:14:24发表
每个国家都学政治，必修课啊
真的吗？其他的国家学什么政治？
作者:
门清 时间: 2006-1-8 15:38
问“怎么考”不如问“怎么教”
作者:
饭富昌景 时间: 2006-1-8 15:41
原帖由凤凰涅槃于2006-01-08, 15:35:19发表
真的吗？其他的国家学什么政治？
政府机构，从启蒙时代巴黎的伏尔泰，洛克等人谈到马克思共产主义的出现，再联系到今天。
作者:
门清 时间: 2006-1-8 15:55
原帖由饭富昌景于2006-01-08, 15:41:15发表
政府机构，从启蒙时代巴黎的伏尔泰，洛克等人谈到马克思共产主义的出现，再联系到今天。
嗯……有没有偏重于某一家的学说呢？
作者:
饭富昌景 时间: 2006-1-8 15:59
原帖由门清于2006-01-08, 15:55:14发表
嗯……有没有偏重于某一家的学说呢？
主要就是启蒙时代的新主义和工业时代的马克思主义。自然，纳粹主义是不能教的
感觉老师讲的时候更注重洛克关于自由民主的学说，因为与美国独立的历史影响比较大吧。
作者:
天宫公主 时间: 2006-1-8 16:39
原帖由ptcn于2006-01-08, 12:09:44发表
物理学和经济学、哲学、历史观不是一回事。牛顿理论的局限是适用范围的问题。而其他领域的学说的缺陷可能是全局的，尤其是历史观。
况且，牛顿理论的局限“曾经是”近代物理学的一个巨大思想障碍。
呵呵... 何必把文科理科分的那么清呢? 其实科学和哲学本来就只有很微妙的差别. 这也是为什么当你荣获物理博士时, 你得到的学位是: Doctorate of PHILOSOPHY (简称: PhD).
你说马哲的缺陷也许是全局性的... 可是你想过没有, 如果我们因为什么莫名其妙的原因, 突然生活在一个黑洞周围, 那么牛顿力学连局部性成立都未必啊! 反过来, 马氏唯物论在一定的假设条件下, 也有它一定的道理. 何必厚此薄彼呢?
作者:
Phil 时间: 2006-1-8 17:00
好像Princeton有个地方叫：Louis Marx Hall的。请看：
http://www.columbia.edu/cu/gsas/cs/tch-rce...ellowships.html
不知道是不是和那个Marx Hall是一个地方。
作者:
天宫公主 时间: 2006-1-8 17:22
有可能... 不过GOOGLE了一下"Louis Marx Hall", 居然没GOOGLE出来普大哲学系大楼的图片来. 等别人验证吧...
作者:
饭富昌景 时间: 2006-1-9 04:16
http://web.princeton.edu/sites/philosph/fa...lty_contact.htm
这点我可以证实，普林斯顿确实有Marx Hall
作者:
apes 时间: 2006-1-9 14:02
过去和现在的N多对当局不满的人，都在用马克思的剩余价值理论来攻击执政当局，在今后的100年里肯定还会有人这样做。可以说马克思的剩余价值理论会对社会的稳定、安定和团结构成威胁。
作者:
ptcn 时间: 2006-1-9 14:06
查到了。结论：此马非彼马。
普林斯顿大学Center for Human Values and the Philosophy Department的MARX楼，是以捐助人Louis Marx （Class of 1953）命名的。见：
http://etcweb1.princeton.edu/scripts/perry...gInfo.pl?id=905
P.S.:MARX HALL是和1879楼连在一起的，而1879楼是为了纪念第13任美国总统也是普林斯顿校长威尔逊。1879是威的“year of class”。
作者:
abacus 时间: 2006-1-9 14:08
Louis Marx Hall
和马克思毫无关系啊。
作者:
门清 时间: 2006-1-9 21:09
原帖由apes于2006-01-09, 14:02:15发表
过去和现在的N多对当局不满的人，都在用马克思的剩余价值理论来攻击执政当局，在今后的100年里肯定还会有人这样做。可以说马克思的剩余价值理论会对社会的稳定、安定和团结构成威胁。
其实马克思的那个理论对于任何“不公正的”社会，都是一种威胁
国际歌不是也已经给叫停了么-_-
作者:
异反 时间: 2006-1-10 22:49
我倒是比较推崇《马克思哲学》倒不是他有多么经典，或者是有多么的准确，首先他在当时的社会条件下能够做出或者说想到，去寻找一系列问题的规律，再上升到理论的这个思想过程，是永远也不会被淘汰的。
我记得我还是读初中的时候，我的语文老师给我推荐了两本外国书《资本论》和《莎士比亚全集》，虽然当时只是一个孩子，囫囵吞枣一样的看完，记住了几个名词，在当时时髦了一把以后，到了高中读政治的时候才用上，但是当我在大学的时候重读《资本论》的时候，我发现好多年来我自己做事的方式似乎已经有所改变，我不能确认这就是一本哲学书的作用，但是他至少教我了一些思考的方法。
潜移默化中我在效仿，这使我在学生时代显得比其他人成熟些。
作者:
天山一剑仙 时间: 2006-1-17 14:01
马克思主义是经过中国思想家们改造过的，具有中国特色的马克思主义，了解这个，很多问题就释然了。
剩余价值理论早该从我们的政治经济学教科书中取消，国内专家学者们很多也都有意见。其实这个题很好破解，所谓剩余价值其实是资本家投入财力资本/智力管理等的正当收益，除非说资本家的投入（主要是脑力劳动的投入）一文不值。至于工人工资给多少算合理，那要看市场了。
作者:
寂寞的烟 时间: 2006-1-27 09:48
基本上骗人 基本上空想
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2006-1-27 11:03
我也来一句，马克思主义政治经济学是带有很强的阶级性的，他代表工人的利益自然会去抹杀资本家的作用。这东西我除了要考试和考研话绝对不看
马克思注意哲学还是有值得我们学习的地方，但我还是除了考试和考研外绝对不看
作者:
寂寞空手道 时间: 2006-1-27 15:07
我一直没搞清楚马克思所说的那个关于资本的那个“血和肮脏的东西”里那个“肮脏的东西”到底是个什么东西！
谁能解惑？或者把E文贴上来我看看？
作者:
陈云逸 时间: 2006-1-29 11:24
原帖由誓扫匈奴不顾身于2006-01-06, 13:36:20发表
物质极大丰富话？按需分配？那好罢，我觉得我体力比较好，一星期有七天我需要七个老婆能分配给我么？
物质极大丰富话？也不会丰富到地球上男女比例1:7吧?男人都哪去了?先不从伦理角度去考虑,你一个人就7个老婆那别人就没有老婆了,说来说去还是资本主义.还讲人权呢,老婆也是人就能让你随意分配吗?这个例子极其不恰当.
作者:
ptcn 时间: 2006-1-29 12:23
原帖由陈云逸于2006-01-29, 11:24:19发表
物质极大丰富话？也不会丰富到地球上男女比例1:7吧?男人都哪去了?先不从伦理角度去考虑,你一个人就7个老婆那别人就没有老婆了,说来说去还是资本主义.还讲人权呢,老婆也是人就能让你随意分配吗?这个例子极其不恰当.
如果回复到母系社会，就可以解决“一周7个老婆”的问题。
历史上的母系社会是没有阶级的社会，是共产主义社会。所以在这个意义上，共产主义的理想变得非常现实了。
母系社会最后被瓦解的一个原因，是因为无法确定孩子的父亲。这个问题现在已经不再是问题，因为已经有了基因技术。
回复母系社会，可以从根本上破除男人对女人的占有思想，也可以从根本上解决目前在家庭、夫妻关系上普遍存在的社会问题。
作者:
superzz_0 时间: 2006-1-30 00:57
其实马克思的理论有很多正确性,其错误很少,但是执政党却故意夸大了一些东西,使得正确的也变成错误了....
作者:
ptcn 时间: 2006-1-30 02:57
现在连哪些是马克思原来的东西，哪些是“注释理论家”们续貂的东西，都很难搞清楚。一般人谁有那些功夫看马的原著。而且看了还得要分析、辨别。
比如，“五阶段”这个东西，我就不知道是马的原意还是他人续貂的。按罗素的评论，马说过：社会的关系的状态和社会的生产力水平密切相关之类的。但这和“五阶段”还不完全是一回事。
很多声称不认同马克思主义的人，其探讨问题时显然都把“五阶段”作为了默认的前提。本坛里这样的人就很多。
作者:
mjs205 时间: 2006-2-1 14:27
原帖由门清于2006-01-09, 13:09:31发表
其实马克思的那个理论对于任何“不公正的”社会，都是一种威胁
国际歌不是也已经给叫停了么-_-
噢，那么看来马哲也有希望免考了
作者:
西晋羊牯 时间: 2006-2-1 16:39
原帖由
mjs205于2006-02-01, 14:27:41发表
原帖由门清于2006-01-09, 13:09:31发表
其实马克思的那个理论对于任何“不公正的”社会，都是一种威胁
国际歌不是也已经给叫停了么-_-
噢，那么看来马哲也有希望免考了
谁说国际歌叫停了?
不考马哲,加考三个代表和谐社会这些九流玩意不是更郁闷.
作者:
marketing 时间: 2006-2-3 19:46
马列主义毛思想邓理论江口号胡行动或者精神.......
作者:
rhettbutler 时间: 2006-2-4 00:54
原帖由偷心猎人于2006-01-08, 0:03:17发表
剩余价值理论归理论，如果用到中国实际上来必须淡化或者否定存在剥削。比如说可以用中国是社会主义社会，资本家也参加劳动，而资本家通过合法纳税由国家分配进一步降低了剥削程度。因此我国现实中存在的剥削要远远少于资本主义国家。虽然这个答案看起来荒谬无耻，但是却是标准答案。 解释几无可挑剔，可写进教科书和各大机关媒体。
缴税教给国家,工人又没有拿到money.欧洲的资本主意国家缴税也不见得少.
我国现状况是: 资本家剥削工人,国家剥削资本家,贪官再剥削国家.
好个螳螂,好个黄雀!
作者:
apes 时间: 2006-2-5 09:24
马克思主义作为一家一派之言尚可，但若当成是一种神圣不容批判的指导思想，就只能说是把马克思主义庸俗化了。
作者:
穆拉维约夫 时间: 2006-2-5 19:35
马克思思想还是很伟大的。
作者:
corgan 时间: 2006-2-6 23:32
马克思在现在的西方来说是社会学的鼻祖，而不是作为一个哲学家，
其实从我们所学的也能看出这一点。
更谈不上什么对错的问题，从量子理论提出以后我想就没有人以为自己能够像上帝一样诠释这个宇宙，不管是物质的还是精神的。
最后想说马克思的那套理论想要硬往现实社会套的话，实在很搞笑，毕竟很不成熟
作者:
门清 时间: 2006-2-7 12:34
原帖由西晋羊牯于2006-02-01, 16:39:55发表
谁说国际歌叫停了?
不考马哲,加考三个代表和谐社会这些九流玩意不是更郁闷.
啊，用“叫停”好像不很确切。应该是“有意识地引导淡出”
现在中学音乐课本上好像已经没这歌了
作者:
多度角 时间: 2006-2-7 17:01
看到"共产主义"就看不下去了.
原始社会那叫共产,还不是主义.
共产主义是物资资料发展到相当阶段的产物.当今的国家还没有哪个能达到承载起共产主义这一上层建筑而应当有的经济基础.
初级阶段不是凭空派生出来的,是中国社会主义的一部分,着实是一个漫长和必经的阶段啊!~
作者:
悼红狐 时间: 2006-2-8 11:04
原帖由ptcn于2006-01-30, 2:57:15发表
很多声称不认同马克思主义的人，其探讨问题时显然都把“五阶段”作为了默认的前提。本坛里这样的人就很多。
很多声称不认同高鹗续红的人，其探讨问题时显然都把“后四十回”作为了默认的前提。
红楼梦八十回后，没有后四十回。～～～同出一辙
作者:
chenchenpk 时间: 2006-2-16 18:35
现在的人都把马哲当标签了，用到的时候拿出来贴在脸上，不用的时候就撕下来吐口吐沫再踩一踩。只要有人，有人性，共同富裕就永远达不到。
但是这并不影响马哲成为真理，屹立了那么多年依然不倒，前人可不都是傻瓜。如果你认为马哲已经一无是处了，已经是假大空的具体化，那么你肯定没看懂老马的哲学。
作者:
ptcn 时间: 2006-2-16 21:44
原帖由
悼红狐于2006-02-08, 11:04:38发表
原帖由ptcn于2006-01-30, 2:57:15发表
很多声称不认同马克思主义的人，其探讨问题时显然都把“五阶段”作为了默认的前提。本坛里这样的人就很多。
很多声称不认同高鹗续红的人，其探讨问题时显然都把“后四十回”作为了默认的前提。
红楼梦八十回后，没有后四十回。～～～同出一辙
高补红楼，似乎有自己的说辞：在鼓担（？）上获得了后40回的残卷之类的。
也似乎有人在修辞等表达方式上做过统计研究，结果表明后40回和前80回的相关度非常高，说明后40回里曹雪芹的成分很高。
我自己对红楼没有研究，我也看不出后40比前80差别在那里。
从创作过程本身讲，曹先写出整部的初稿的可能性比较大。
姑妄猜之，或许曹雪芹自己压下了后40回，其原因可能是出于文字狱之类的考虑，毕竟红楼梦映射曹自己和其家族的现实经历的成分是很大的。
作者:
寄奴 时间: 2006-2-23 13:29
记得考马哲容易，辨证体系，虽有篡改谬误仍成体系，有逻辑的东西比较好记忆。
考社会主义建设就。。。。
作者:
伤云 时间: 2006-2-23 21:02
同情楼主.....
大学教育里的马哲透着一股子酸味，张嘴就“丑恶的”“万恶的”“剥削的”，这么强烈的主观性的丑化，简直和泼妇骂大街差不多，让人看了就反胃...更别提学了....
真不知道资本论的原文是不是也这样....
作者:
ylawzx 时间: 2006-2-27 19:36
原帖由天宫公主于2006-01-07, 23:07:23发表
ptcn: 嗯, 刚刚GOOGLE了一下, 至少在哲学界里好象的确没有重名的.
马哲虽然有它不完美之处(本人也对他的唯物论不很欣赏), 但这并不足以让我们否定他的全部. 用21世纪的眼光看牛顿力学, 我们会发现它破绽百出, 但又有谁会说牛顿不是一个伟大的物理巨匠呢?
看过这么一句话:任何理论思想体系都有其适用范围
作者:
lionheart 时间: 2006-4-13 13:26
《资本论》未将人性考虑在内，本就是不科学的。
作者:
ericsim 时间: 2006-4-13 14:08
楼主没看懂马列，鉴定完毕
作者:
shishia 时间: 2006-4-13 16:38
高，佩服。事实就是这样。马的思想已经是很BT的了，再经过BT的一宣传，就更BT了。连地面都有坑都出来了。
作者:
七七白菜 时间: 2006-4-13 19:09
共产主义感觉是有点虚幻
哪位大人解释下究竟什么是共产主义?
作者:
acceehi 时间: 2006-4-13 20:37
不同意楼主有关共产主义的论述
物质极大丰富后是可以填平欲壑的
作者:
思念思想 时间: 2006-4-13 21:03
楼主根本没看懂,马克思主义的关键词是"人们达到极高素质",素质这么高了,还能有什么需求.
作者:
七七白菜 时间: 2006-4-14 09:56
人是欲望的动物,再高素质的人也有欲望
作者:
poq 时间: 2006-4-18 13:29
不知道马克思主义关于人性的论述是怎样的？
看到“欲望是人的本性”。“人的本性自私”之类的话，但是马克思主义也许并不认同这个前提。那么在此之上说共产主义也就没什么意义。
我对马克思主义也不知道多少，所以想请教各位大人。
作者:
xwhero 时间: 2006-4-18 13:59
原帖由 七七白菜 于 2006-4-13 19:09 发表
共产主义感觉是有点虚幻
哪位大人解释下究竟什么是共产主义?
做梦才会实现共产主义，马克思的理论当中一部份来源于空想社会主义，所以共产主义就是其空想的部份！
作者:
东山小草 时间: 2006-4-19 01:03
在下对当初所学的马哲的最大感受是：它把正面和反面的话都说完了，还老是自己给自己下定义。
最痛恨的是：考试时，凡是马恩列斯毛之类的人说的原话，看起来再假都是科学唯物主义。可谁又会把这些人说的话全记住。
7个老婆的问题十分容易解决，只要找同样想法的6个男人和7个女人就可以了
作者:
xudch 时间: 2006-4-22 22:24
原帖由 shaboyi 于 2006-1-6 11:31 发表
马哲是开卷考的吧，开卷的话你还怨个头。
我当年（很多很多年以前的说）就是开卷的，抄了98，为本人大学单课最佳。。。
马哲开卷?!什么年代的事情呀?!
考试的时候背得我们呼天喊地的!老哥,你幸福啊!
作者:
xudch 时间: 2006-4-22 22:27
原帖由 伊州牧 于 2006-1-6 17:41 发表
单凭'事物是发展变化的'这一条,就决定了马哲的永远正确
因此被奉之为真理.至少50年不变!
作者:
xudch 时间: 2006-4-22 22:30
原帖由 慕容十二郎 于 2006-1-7 19:31 发表
单从马哲的辩证法来说，世界上就没有完全正确的东西
因此楼上是不是悖论
怎么是悖论呢?如果一个理论都打自己嘴巴,推倒自己,那这个理论就已经不存在了!
作者:
xudch 时间: 2006-4-22 22:35
原帖由 天宫公主 于 2006-1-7 23:07 发表
ptcn: 嗯, 刚刚GOOGLE了一下, 至少在哲学界里好象的确没有重名的.
马哲虽然有它不完美之处(本人也对他的唯物论不很欣赏), 但这并不足以让我们否定他的全部. 用21世纪的眼光看牛顿力学, 我们会发现它破绽百出, 但 ...
理论都是在不断完善中的,而牛顿等人之所以被奉为伟大,本人认为是因为他们走出了第一步,对后世人有启示作用.
作者:
xudch 时间: 2006-4-22 22:40
原帖由 关内侯 于 2006-1-7 23:10 发表
马克思好歹还经过调查……建议楼主想驳倒人家的所有理论之前，先进行深入的社会调查和实践。
资本家总是尽可能的压榨工人的生产价值~这句话所有上班族（不包括国有企业、单位）都有体会~
资本家总是尽可能的压榨工人的生产价值??(作为一名工人我也支持)
我有一点疑问,到底人去生产东西,东西有价值,但其中属于人的生产价值如何去确切衡量呢?如果不能,就好难去批判资本家压榨工人的剩余价值!
作者:
灭丗お杀神 时间: 2006-4-24 00:00
呵呵~不明白
作者:
xudch 时间: 2006-4-24 12:41
原帖由 西晋羊牯 于 2006-1-7 23:30 发表
剩余价值理论归理论，如果用到中国实际上来必须淡化或者否定存在剥削。比如说可以用中国是社会主义社会，资本家也参加劳动，而资本家通过合法纳税由国家分配进一步降低了剥削程度。因此我国现实中存在的剥削要远 ...
现在外资注入，因此要防止私有制的抬头，控制在一定范围内。
作者:
zsxmmhd 时间: 2006-4-27 00:01
老马还是很强的,不过他的经济理论似乎在外国并不特别被重视
但是也有人重视,谁呢,就是现代西方经济学最有名得凯恩斯
凯恩斯特别提到,在他之前,传统得李嘉图得教徒们(他确实把大多数经济学家形容成了原教旨主义者或者无耻得御用文人-------一如我们现在得某些人)根本没注意到有效需求,似乎生产本身就可以促进消费,也不存在"非自愿失业"
而仅仅有马克思等少数人注意到有效需求这个关键
虽然对于有效需求得解释和解决凯恩斯和马克思室不同的,不过我们那至少可以看出马克思在经济学上是如此敏锐,即使不是一个伟大的建设者,至少是一个杰出得建设性得破坏者
作者:
yangzhi0 时间: 2006-5-6 17:51
思想补充个个方向空切点
作者:
越骑校尉 时间: 2006-5-6 23:15
其实马克思主义哲学思想同启蒙思想、儒家思想甚至一神论一样，都是对世界的一种认识。他们的观点都有对有错。单单针对其缺点就全盘否决，并不是一种明智的态度。这些各种各样的思想学说当作一般的参考就行了，但千万不要把它当成“圣经”，作为唯一的行为指导准则。
作者:
lubur 时间: 2006-5-19 17:37
马克思主义一旦上升为经典教条的话，也就不再是马克思主义了。
这可是毛泽东说的，既然他老人家这么说了，那么马克思主义也就成为攻不破的堡垒了
作者:
deepfly 时间: 2006-5-31 12:38
小时候性格十分内向，自然也喜欢胡思乱想，好处是得到了不少自己的观点。等到高二时学到马哲，竟然很多是完全一致，这是何等的震撼！
当然也有一些不一样的，但感觉马哲是很好的哲学体系。有句话不是说，实践是检验真理的唯一标准（也可看作马哲吧），现实中能用到，自然很有意义。问题在于现在的教学方式吧，很让人反感（我政治成绩相当好，虽然我是理科出身，因为背背也费不了多少劲，但我十分反感现在的教学方式）。
对于共产主义，个人观点不妨看作一种理想和极限，或许我们能达到，或许达不到，但它在那里，能给人以精神支持（信仰的人和观望的人），就像天上的月亮一样。而且在趋近的过程中，也能得到很多，最少在知道对错之前，也应该给人以实践的机会吧。
作者:
guy 时间: 2006-5-31 12:54
原帖由
deepfly 于 2006-5-31 12:38 发表
小时候性格十分内向，自然也喜欢胡思乱想，好处是得到了不少自己的观点。等到高二时学到马哲，竟然很多是完全一致，这是何等的震撼！
当然也有一些不一样的，但感觉马哲是很好的哲学体系。有句话不是说，实践 ...
不要鄙视中国式的教育方式，中国人的智慧完全源于此，小时候不觉得，现在才有所体会了，好处太多
作者:
deepfly 时间: 2006-6-1 12:44
不是鄙视，而是认为很多不合适。我高考之前都是在一个小县城，平时学习起来很轻松，但现在想来，那些都对我比较简单，却进步无门，父母没文化，小时候自己又哪有太多自学的意识？而同学中有些人学习起来相当难受，这是没有因材施教；大学时考试物理，可以说就考你背公式，背得过就高分，背不过就低分，那些又有多大意义？毕业后什么都要重新开始学，感到自己的创造力几乎窒息，学习过的大多没用，动手能力极差（我还算好的，平时喜欢鼓捣），类似的还有很多，不是说要全盘否定，而是很多都要改变。
另外，对于政治的教育方式，可以说是反感。我还好，能够顺着书本作者的思路，对其进行重新整理，把许多教条化的去掉，而我的很多同学，直接就是气愤。比如，按行文思路，因为马克思说过，所以就正确。而我还想，一、毕竟马克思的很多都经过实践的检验，正确；二、先假设这个观点正确，记下来，在实践中证实一下；三、谁都难免失误，作者也是人，同样如此，包容一些，先应付完考试再说。而你看看我的一些同学的反应，你就会更明白(当然，这些并不符合马哲理念，但又有多少人尤其年纪小的人能理解呢)。
我并不反对政治教学，一是任何国家都不可能完全没有，顶多形式不同；二是政治是人类的组织方式，确实有意义。但这种教育方式，只会起反作用，不知那些编书的老爷们明不明白这一点？
[ 本帖最后由 deepfly 于 2006-6-1 14:44 编辑 ]
作者:
guy 时间: 2006-6-1 16:08
原帖由 deepfly 于 2006-6-1 12:44 发表
不是鄙视，而是认为很多不合适。我高考之前都是在一个小县城，平时学习起来很轻松，但现在想来，那些都对我比较简单，却进步无门，父母没文化，小时候自己又哪有太多自学的意识？而同学中有些人学习起来相当难受， ...
知识的积累最有效的方式就是记忆，通过考试限定你记忆一些东西，日后用的时候多少有点了解，以中国人的个性和社会环境来看，完全按各人适合的方式来教学，不现实，效果也不会比现在好，比如大学我没有开化学课，我现在就是完全的化学白痴。
而且师傅领进门，修行在自身，从小的机械记忆教育方式，使我们有了更好的逻辑性和知识基础，这些是西方人一般都赶不上的。至于动手能力和其他一些东西，感觉只要给我们国人机会，以小段时候后我们并不比他们差。
所以我肯定前期的教育方式，感觉差在受教育以后，而且完全受教育阶段过长了
作者:
superzz_0 时间: 2006-6-1 16:11
原帖由 xudch 于 2006-4-22 22:30 发表
怎么是悖论呢?如果一个理论都打自己嘴巴,推倒自己,那这个理论就已经不存在了!
辨证法作为理论确实是正确的,但是其不适用于真理.
因此我们也得知,辨证法本身也不是真理
作者:
弱水千秋 时间: 2006-6-1 18:13
老马的经济学不咋地，不过哲学观很值得借鉴
作者:
deepfly 时间: 2006-6-2 09:14
原帖由 guy 于 2006-6-1 16:08 发表
知识的积累最有效的方式就是记忆，通过考试限定你记忆一些东西，日后用的时候多少有点了解，以中国人的个性和社会环境来看，完全按各人适合的方式来教学，不现实，效果也不会比现在好，比如大学我没有开化学课 ...
嗯，我的意思是随着时间的推移，很多不合理的逐渐改变，我也知道巨变不现实，也没必要。这种方法类似于中国古代的教育方式，不给你解释，只要求你背过，然后在以后的日子里逐渐掌握。事实上，这种体制对我有利，因为自认为记忆力还算好的，上学时，不需要费劲，就可以成绩领先（平时不怎么看书，考试前突击一下，文科甚至只是半天，比那些成天刻苦的人成绩还高，有的还高许多，当然为此付出了很大的代价——在进一步提升上，当时却不觉得）。只是，这对整体而言不是什么好事，可能还会埋没大批天才，那些相对记忆力差而某些方面极为突出的人。相对我的记忆好，也并不是强记，而是串联。自己的观点，丢掉一把珠子容易，丢掉一串要难许多，何况知识更是网状。但是这是我自己总结出来的，没有人教过我，又有多少人能够有类似的方法呢？“寻章摘句老雕虫”，是一种悲哀啊。
大学之后的分科是必要的，因为人的精力有限，我的化学水平也仅限于高中。但人不能总是记忆，记忆也是有方法的，而不是现在这样，想想我的很多高中同学曾经每天看书18小时，持续一年多，那是怎样的恐怖，我做不到，尽管我成绩更好。
其实最令人担心的是创造能力，可以说建国后没出过一个真正的文学大家，而现在的新技术、新发明上也令人担忧，虽然我们的基础差、各方面条件也不行，但现状仍是说不过去，这和教育方式确实有关。
[ 本帖最后由 deepfly 于 2006-6-2 09:48 编辑 ]
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