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标题: [原创]煮酒侃水浒(2) ---- 董平的武力(一) [打印本页]

作者: 煮酒正熟 时间: 2003-9-4 02:57

董平在梁山英雄座次上的排名是第15位，在马军五虎中位居末席。那么董平武力究竟如何呢？

煮酒以为，英雄座次是梁山人物军政能力和资本的一个综合性的排名，而马军、八骠、小彪远探、步军头领、步军将校则是一种纯军事能力的排名。武力属於军事能力范畴，因此我们在讨论董平武力时可以基本舍弃英雄座次那个排名，而只关注后面那个排名系统。

在后一排名系统中，纯军事能力虽然未必完全等同于单挑武力，但两者关系十分密切。而且这套纯军事排名应该是轻特技能力、而重常规武力的。否则以张清的飞石手段无论如何也不应排在杨志、索超之后。同理，花荣的神箭曾令秦明、甚至卢俊义大惊失色，他为何没有排在五虎之首呢？

正因为水浒的这种排名带有明显的重常规武力而轻特技武力的倾向，因此本文亦采用同样的指导思想来分析董平的武力。

董平位居五虎之末，按照一般的猜测，他的常规武力比之关胜、林冲、秦明、呼延是要略逊一筹的。按照五人的实际战例来看，也的确如此。这一点就不赘言了。那么董平与八骠相比又当如何呢？

首当其冲的就是八骠之首小李广花荣！花荣最拿得出手的战绩是：
1 与秦明四五十合战成平手；
2 20合令彭屺力怯；
3 对田虎手下先锋悍将董澄战30余合，似乎占据上风；复以一敌二耐心缠斗董澄及其偏将沈骥，为取得此役全胜立下首功。这个董澄非比寻常，与朱仝仅交手10合出头即令美髯公知难而退。

董平最有说服力的战绩是：
1 与韩涛交锋不久即占据相当优势 --- “董平那对铁枪，神出鬼没，人不可当”，迫使宋江临阵换将。对比秦明20合令韩涛力怯急欲逃走，董平武力之猛实不遑多让。
2 与徐宁单挑50余合占据一定优势 --- “交战良久，宋江恐怕徐宁有失，便教鸣金收军。徐宁勒马回来。”徐宁与董平之战的情景，与三国演义中凌统力抗张辽最终令孙权恐其有失火急鸣金并派吕蒙接应回来十分相似，可见徐宁比之董平是略逊一筹的。
3 一败高俅之时董平与对方节度史王文德大战30合，令对方料赢不得，大叫“少歇”回阵后再也不敢与董平单挑。可见董平武艺在其之上。
4 征大辽时与辽国皇侄、号称有万夫不当之勇的上将耶律国珍大战50合，抢得上风并最终趁乱搠死国珍。

平田虎灭王庆的就先不列了。

可见，若论战绩，董平只在花荣以上不在其以下。既然花荣都只能堪堪与董平持平，其他八骠就更不在话下了。不过为全面严谨起见，还是逐一简略点评一下吧。

作者: 煮酒正熟 时间: 2003-9-4 03:07

煮酒侃水浒(3) ---- 董平的武力(二)

现逐一简评其他八骠头领及其他武力出色的人物

杨志。此人与林冲用朴刀相斗，至50合马上要落败时幸得白衣秀士叫住，堪堪保住颜面；与已恶斗花和尚40合的呼延战40余合，知难而退，再次保住不败之身。因此虽然杨志号称未尝一败，实际这个不败金身来得可实在不怎么光彩。杨志对敌二流武将的战绩也乏善可陈，二败童贯时跟个兵马都监坑吃了30余合，最后还是借了史进的光才得斩将；破大辽时杀的也不是什么重量级人物。因此论战绩，杨志明显逊于董平。

史进尝有一败，且对方并非史文恭那般顶级人物，因此九纹龙武力亦难撄董一撞之锋。(“一撞”为水浒重要源头平话中对董平之称，在水浒中也有出现)
徐宁在与董平的正面交锋中已自堪堪为逊。
索超尚微逊于杨志，是以更无法与董一撞争锋。杨志、索超的武力比较另文详述。
朱仝明显逊于花荣，当然不是董平之敌。
穆弘徒有“没遮拦”之勇名，却了无过人战绩，不论也罢。
张清枪法寻常，此为定论，自然无法与双枪将相抗。
倒是小彪远探中的病尉迟的武艺手段，大有可观；但说到战绩，毕竟还在花荣、杨志之下。
扑天雕李应曾十七八合击败祝彪，表现抢眼，可惜此公上山之后身负要职，鲜于阵前披坚执锐。

除上述实战表现之外，原文中还有如下线索可以帮助我们判定董平的武力：

1 梁山五虎在刚出场时多被赞为“万夫不当之勇”，董平亦有此语。但八骠却无一人获此赞誉。

2 一败高俅时，宋江和吴用商议要打朝廷一个下马威，在点将时吴用道：“他十路军马都到济州取齐。我这里先差两个快厮杀的，去济州相近，接着来军，先杀一阵。这是报信与高俅知道。”宋江道：“叫谁去好？”吴用道：“差没羽箭张清，双枪将董平，此二人可去。”
董平、张清杀伤力之猛，可见一斑。

3 梁山一战童贯大摆九宫八卦阵之时，董平为八员主将之选。其他七人分别是：关胜、林冲、秦明、呼延、杨志、史进和索超。当然花荣和徐宁也担任重职。

4 梁山与大辽20余万大军进行总决战时，宋江选派五虎为攻击辽军主阵的主将，八骠及小彪远探等仅为副将。既为两军决战，必无儿戏，如果董一撞没有超强的武艺手段，怎能忝列五上将之选？

综上，董平在马军之中，单挑武力仅排在卢、关、林、秦、呼之下，而明显高于八骠中的大部分人物。
由於马战与步战不太好直接对比，凭感觉董平大致与鲁智深和武松相若，甚至攻击力可能还更强一些。

作者: 韦孝宽 时间: 2003-9-4 08:35

其他的没什么意见，关于花荣为什么不是五虎将之一有不同看法：

花荣的综合战斗力在水浒马将中完全可以排前三，为什么不是五虎将之一呢？其实很简单，五虎将是用来冲锋陷阵的，花荣则是宋江的亲信，是实际上的近卫军将领（宋江如果真的靠吕方、郭盛、孔明、孔亮来保护，早就翘啦），主要扮演保护中军的角色。而且他还有一定谋略，不时要和宋江等人议事。当然，在战局不利的情况下也会被派出去支援，这就是为什么花荣基本上不怎么冲锋陷阵，可是总在关键时刻出马，一箭定乾坤的原因。

作者: 扶苏 时间: 2003-9-4 09:19

哈哈,看煮酒兄的帖子就是详尽而有说服力,啥时和鱼兄切磋一下

董平偶一向不喜欢,可人家实力摆在那里确也不容质疑.这"董一撞"可不是白叫的.
同意董平强过八骠骑中的大多数.惟花荣和张清有疑问.冲锋陷阵可能是董平强些,
但若要董平和两人中任一人单挑,恐怕是有来无回的多(张清的石头他都挡不住,小花的神箭更不必说).故俺只同意董平的纯武力强一些.综合作战能力则不一定强过花荣张清.

作者: 煮酒正熟 时间: 2003-9-4 09:32

韦兄，
我以为花荣的综合武力比五虎任何一人都高，同样地，张清的综合武力也十分骇人，有机会取胜任何五虎中的任何一人。但是花荣、张清都没有入选五虎。我以为主要原因还是因为此二人的常规武力还是逊于五虎。

韦兄提到的花荣是宋江近卫亲将，而且还时有要事相商，这个我很同意。事实上花荣非常类似于三国中的赵云，他与宋江、吴用之间的关系也和赵云与刘备、诸葛之间的关系很相象。

但是说到五虎是用来冲锋陷阵的，这个好像未必。我从前曾做过一个详细的出战统计，五虎中关胜、林冲和呼延的出战次数少于秦明、董平、索超和张清。别忘记，索超、董平、张清三人入伙时间要晚于关、林、呼延三人，尤其是后两位，入伙最晚，但却是出战最为频密的。可见，五虎是用来冲锋的这个推测似乎是有问题的。

我感觉冲锋、出战的次数跟两个方面有关系，一是与武将的性格和战斗欲望有关，二是与武将的身份地位有关。秦明、索超两人性格暴躁，董平、张清两人战斗欲望超强，因此他们的出战和冲锋就非常频密；关、林、呼延等人比之一般头领身份地位要高，且常常被委以督帅方面之职，因此比较自重身份，或者说他们的职务也要求他们不能做频密的冲锋和出战。

因此，总体上，我还是觉得五虎主要是以常规武力为标准的。而且许多人认为平田虎灭王庆是罗氏后添上去的，在研究水浒时不应考虑。如果是这样，那么花荣对董澄那一战就只能舍弃，那样一来花荣的武力表现与董平相比就更逊了。

作者: 扑满 时间: 2003-9-4 11:38

久闻考据派精英煮酒大师的威名，今日一见，果然名不虚传

作者: 马岱 时间: 2003-9-4 11:46

我倒认为董平位列五虎没什么问题，倒是觉得秦明有点不合格，秦明性格暴躁，容易中计，最后的死也说明了这一点，作为一名大将要身经百战，秦明给人以不放心的感觉，同样的问题出现在张清、花荣身上，他俩虽都用枪，但其杀伤力却主要由其他特计造成的，当别人无法抵挡时，感觉很厉害，但正规单挑时，对手如果能防住其特点，枪法差的弱点就会暴露出来了（结果张清最后速死），所以无法堪以大用，关胜、林冲、呼延、董平等人则给人以放心的感觉，即使不能胜亦可全身而退，所以其列五虎自然有这方面的道理。单论对敌的杀伤力，张清、花荣自不在他人之下。

作者: 弓骑步 时间: 2003-9-5 11:22

马岱兄，花荣枪法不差啊，张清倒是技止一项。
感觉五虎都是惯使堂堂之阵、正正之师，很扎实，花荣相较之下，依赖特技过甚，虚浮了些，难怪不入五虎。当然，就更别提张清了。

作者: 雨打风流 时间: 2003-9-9 01:56

QUOTE:

原帖由煮酒正熟于2003-09-04, 09:32:48发表
韦兄，
我以为花荣的综合武力比五虎任何一人都高，同样地，张清的综合武力也十分骇人，有机会取胜任何五虎中的任何一人。但是花荣、张清都没有入选五虎。我以为主要原因还是因为此二人的常规武力还是逊于五虎。

韦兄提到的花荣是宋江近卫亲将，而且还时有要事相商，这个我很同意。事实上花荣非常类似于三国中的赵云，他与宋江、吴用之间的关系也和赵云与刘备、诸葛之间的关系很相象。

但是说到五虎是用来冲锋陷阵的，这个好像未必。我从前曾做过一个详细的出战统计，五虎中关胜、林冲和呼延的出战次数少于秦明、董平、索超和张清。别忘记，索超、董平、张清三人入伙时间要晚于关、林、呼延三人，尤其是后两位，入伙最晚，但却是出战最为频密的。可见，五虎是用来冲锋的这个推测似乎是有问题的。

我感觉冲锋、出战的次数跟两个方面有关系，一是与武将的性格和战斗欲望有关，二是与武将的身份地位有关。秦明、索超两人性格暴躁，董平、张清两人战斗欲望超强，因此他们的出战和冲锋就非常频密；关、林、呼延等人比之一般头领身份地位要高，且常常被委以督帅方面之职，因此比较自重身份，或者说他们的职务也要求他们不能做频密的冲锋和出战。

因此，总体上，我还是觉得五虎主要是以常规武力为标准的。而且许多人认为平田虎灭王庆是罗氏后添上去的，在研究水浒时不应考虑。如果是这样，那么花荣对董澄那一战就只能舍弃，那样一来花荣的武力表现与董平相比就更逊了。

个人觉得五虎将实力最弱的是秦明，而张清全杖飞石厉害，梨花枪连琼英都胜不过，何言综合实力为最高？望煮酒兄教我

作者: 煮酒正熟 时间: 2003-9-9 02:15

煮酒何时说过“张清综合实力最高”？
我的原话是：张清的综合武力也十分骇人，有机会取胜任何五虎中的任何一人。

所谓综合武力，自然包括了常规武力和非常规武力(包括暗器)。

拿实战战例说话吧，呼延的左手不就让张清飞石打伤、舞不动铁鞭了么？如果此时两人单挑，张清必然胜算大增。而且即使还胜不了呼延，再来一枚石子不就结了？

关胜虽然未伤，但相信多数人都认为他也难撄没羽箭飞石之锋。两颗石子下去，把关胜打一血流满面，然后再与之单挑，谁的胜算大些呢？

作者: 雨打风流 时间: 2003-9-9 02:29

呵呵，是我断章取义了，原来如此

作者: 煮酒正熟 时间: 2003-9-9 04:40

当然，我仅仅说张清有机会取胜五虎中任何一人，但我并未否认五虎中任何一人也有机会取胜张清。我觉得这主要看双方的临场发挥和运气了。

张清打倒十数个梁山头领后，他那飞石神功不就差点儿叫一直耐心观察研究的董平破掉吗？如果张清临阵发挥不佳而关胜、林冲、董平运气奇好且发挥奇佳的话，还是有可能躲开张清的飞石或虽然被打中但不受重伤的。

当然，在双方发挥差不多、运气也差不多的情况下，肯定是张清占上风。

要真叫起真儿来，还是花荣最厉害 ---- 他几次施射，都是在对方完全意识到他要射他们的情况下，还能一箭射中！而且花荣常规武力也很可观，对关胜这样的没有50合估计不会折什么便宜。如果说关胜对张清可能有一合秒斩的机率存在的话，对花荣基本没戏。

作者: 广成子 时间: 2003-9-14 19:27

董平一直都惦记着他原来的上司东昌太守的漂亮女儿，趁梁山进犯的机会来向太守提亲，被太守推委掉了。
后来，他投降宋江，赚开城门，“取了那女儿”，杀了太守全家。

整个一变态~

作者: 何足道 时间: 2003-9-14 22:30

QUOTE:

原帖由广成子于2003-09-14, 19:27:15发表
董平一直都惦记着他原来的上司东昌太守的漂亮女儿，趁梁山进犯的机会来向太守提亲，被太守推委掉了。
后来，他投降宋江，赚开城门，“取了那女儿”，杀了太守全家。

整个一变态~

梁山除了鲁智深有几个好人啊。

作者: 张纯 时间: 2003-9-14 22:41

5虎里面关胜,林冲,呼延都是勇将,但不是猛将
在水浒中的定位大概和关羽相似为一方都督
而秦明和董平两人和许诸和夏侯渊相似哦

作者: 雨打风流 时间: 2003-9-15 00:38

QUOTE:

霹雳火秦明夜走瓦砾场，全家因吴用之计而死上梁山、朱仝被李逵弄死上司儿子上梁山、还有卢俊义......这些人都够变态的，蓼儿洼不如叫BT洼吧

作者: 弓骑步 时间: 2003-9-15 00:55

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原帖由雨打风流于2003-09-14, 16:38:40发表

QUOTE:

霹雳火秦明夜走瓦砾场，全家因吴用之计而死上梁山、朱仝被李逵弄死上司儿子上梁山、还有卢俊义......这些人都够变态的，蓼儿洼不如叫BT洼吧

这个意见不错。每次看《水浒传》，未尝不痛恨李逵，为了那个无辜而死的小衙内。

作者: 胧月 时间: 2003-9-15 18:05

QUOTE:

原帖由弓骑步于2003-09-15, 00:55:58发表

QUOTE:

原帖由雨打风流于2003-09-14, 16:38:40发表
[quote]原帖由广成子于2003-09-14, 19:27:15发表
董平一直都惦记着他原来的上司东昌太守的漂亮女儿，趁梁山进犯的机会来向太守提亲，被太守推委掉了。
后来，他投降宋江，赚开城门，“取了那女儿”，杀了太守全家。

整个一变态~

霹雳火秦明夜走瓦砾场，全家因吴用之计而死上梁山、朱仝被李逵弄死上司儿子上梁山、还有卢俊义......这些人都够变态的，蓼儿洼不如叫BT洼吧

这个意见不错。每次看《水浒传》，未尝不痛恨李逵，为了那个无辜而死的小衙内。 [/quote]
李逵整一个杀人狂，我非常讨厌。
扈家庄居然被他清了，也不顾及三娘就是自己人。
另外还有武松

算了，不跑题了

作者: 菜刀 时间: 2003-9-15 18:47

弓弓啊，杀小衙内的凶手虽是李逵，但授意李逵的显然是吴用啊，甚至宋江都不能脱罪。
杀扈氏全家固然不该，但客观上也为三娘断了后路。只是断得太可怕。

作者: 胧月 时间: 2003-9-15 19:05

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原帖由菜刀于2003-09-15, 18:47:23发表
弓弓啊，杀小衙内的凶手虽是李逵，但授意李逵的显然是吴用啊，甚至宋江都不能脱罪。
杀扈氏全家固然不该，但客观上也为三娘断了后路。只是断得太可怕。

这个三娘的性格也忒cheap
一方是一群强盗，一方是养育自己十几年的家族。
换了是我，怎么都要找个机会在这伙强盗的饭菜里面下毒，纵事泄车裂凌迟不恨。

作者: 悲惶之枪 时间: 2003-9-15 20:01

QUOTE:

原帖由胧月于2003-09-15, 19:05:28发表
这个三娘的性格也忒cheap
一方是一群强盗，一方是养育自己十几年的家族。
换了是我，怎么都要找个机会在这伙强盗的饭菜里面下毒，纵事泄车裂凌迟不恨。

不只这些啊，还被宋黑子认做干妹，还被逼嫁了王英那个本事一般的矬子……汗
整个一个毫无性格……

作者: 无敌龙 时间: 2003-9-25 22:52

董平乃一虎将
能用双枪者必力大，否则双枪比其他任何双武器都难练！
而在任何书籍里，被使用的双武器，只有枪是唯一的长兵刃
典韦用的是短把镔铁双戟
别的只要力大就可以
而枪，大家知道，除了力大，还要有技巧，所以使双抢的人不多
还一个使双枪出名的是《说岳》里的陆文龙似乎连《岳》的第一条好汉岳云也不是他的对手
所以，董平能出任五虎将，不出意料！
鄙人只以武器论之！

作者: 菜刀 时间: 2003-9-25 23:53

有点不明白啊。岳云什么时候是第一好汉了？他和金蝉子打了80个回合，眼见不敌，幸亏牛皋喊了一嗓子，金蝉子走神了，岳云才乘虚而入，侥幸取胜。

作者: 弓骑步 时间: 2003-9-26 06:02

龙兄，不说刀刀提起的金蝉子，就拿宋营来看，岳云是第一好汉，却不知道高宠往哪儿摆？

作者: sanjing14 时间: 2003-11-5 21:10

使双枪的都是猛男啊！小弟看的《隋唐演义》，里面会双枪的有大隋老将丁彦平，罗成的哥哥罗春。老丁玩死了元霸，可惜被太宗1箭放倒。罗成见了哥哥的双枪好想学，可是罗春见罗成的心眼有点不好，就死活没答应他。被罗成看上眼的东西不会差吧。

作者: sanjing14 时间: 2003-11-5 21:36

还有个问题，徐宁和号称花荣“金枪将，银枪将”，徐宁的枪法很强，花荣的枪法应该不会比徐宁差太多。

作者: 韦孝宽 时间: 2003-11-5 21:37

双枪最大的难度还是对坐下马的控制，单靠双腿控制马匹难度太高了。

作者: 风三 时间: 2003-11-5 21:44

却是以为董平排名最后只是因为上梁山太晚之故。若是论起本领，他肯定比秦明强，跟关胜林冲两人估计相差也是一线，至于呼延灼，总觉得鞭太短，吃亏。呵呵，双枪对双鞭，应该是董平占优吧。何况他叫做董一撞，冲击力应该是蛮大的。五虎排第三应该不算过。

作者: 煮酒正熟 时间: 2003-11-6 02:05

我觉得董平武艺未必能强过呼延和秦明。董平微逊二人或与二人持平这两种看法，我都可以接受。
秦明是五虎中武艺最被看低的了，究其原因，不过是因为20合狼狈完败于史文恭。不过如果看过曾涂战吕方30合绝对优势以及独战吕郭联手不倒，应该会猜测这个曾涂武艺绝不亚于史进、孙立之流，甚至对杨志、索超、徐宁也不遑多让。徒弟都是这个水平的，而且这个曾涂其实武艺还要逊于曾升(书中的评价)，那么师傅比关胜、林冲还高半档至一档，这个是再好理解不过的了 ---- 看看秦明和黄信师徒之间的武艺差距吧，至少是一档半。

因此秦明败于史文恭虽然要减点分，但实在不应减太多。况且秦明所遇对手的级别明显高过董平，对花荣40-50平，对呼延50平，对方杰那30合也是逼迫对方先把出全力来，可见秦明武艺上毫不逊于方杰。这样强悍的对手，董平遇到过吗？董平对手中最强的也就是一徐宁而已，此人的武艺我以为与花荣是有明显差距的，更遑论呼延了。

再看对武艺低于自己的对手的战绩。
秦明10数合胜祝龙(此人与邓飞相当)，20合即将完胜韩滔；董平与韩滔交锋时间不长即多少抢得上风，感觉上与秦明具有相同的攻击力。

总体来看，董平并没有表现出比秦明更强的武力来；相反，秦明所遇高手比董平的对手要高，也要多，因此秦明可谓是久经考验的，而董平的表现机会则明显有缺。从统计学角度，我更加看好秦明的武艺。

呼延呢，嘿嘿，这个家伙就连论证比林冲武艺略逊都不那么容易，其对手的重量级别也很惊人 ---- 林冲、秦明、鲁智深、韩存保，(孙立略逊)；10合擒孔明，完胜小扈、李忠、周通，40合令杨志知难而退！董平可曾有如此强劲的对手和如此辉煌的战绩做为其武力表现的支持？

作者: 逐鹿苍狼 时间: 2003-11-6 05:17

呼延武功很好，仅在《说岳全传》上就知道，三鞭打得金兀术屁滚尿流。再说自古马战，一寸断一寸险，敢用短兵器的一定是牛人（牛镐除外），更何况呼延用的还是双鞭，战斗力可想而知。

作者: 菜刀 时间: 2003-11-6 14:08

QUOTE:

原帖由煮酒正熟于2003-11-06, 02:05:00发表
呼延呢，嘿嘿，这个家伙就连论证比林冲武艺略逊都不那么容易，其对手的重量级别也很惊人 ---- 林冲、秦明、鲁智深、韩存保，(孙立略逊)；10合擒孔明，完胜小扈、李忠、周通，40合令杨志知难而退！董平可曾有如此强劲的对手和如此辉煌的战绩做为其武力表现的支持？

老酒，呼延灼可是斗了二十余合才把孔明拿下的，所有版本都是这样写的。

QUOTE:

呼延武功很好，仅在《说岳全传》上就知道，三鞭打得金兀术屁滚尿流。再说自古马战，一寸断一寸险，敢用短兵器的一定是牛人（牛镐除外），更何况呼延用的还是双鞭，战斗力可想而知。

逐鹿兄，敢用短兵器的未必都是牛人，像黄信，拿着把丧门剑就敢上阵，他的武艺可不怎么高明。这也算是愿望和现实的差距吧。

作者: 煮酒正熟 时间: 2003-11-7 01:08

谢老刀纠正，确实是偶记错鸟。

我觉得呼延在武艺上是个多面手 (当然，林冲、孙立等人也是)，短鞭、长枪无不精熟，但似乎短鞭上的浸淫更深一些，差别可能就在於机会的把握上。

作者: 逐鹿苍狼 时间: 2003-11-7 04:27

QUOTE:

原帖由菜刀于2003-11-06, 14:08:32发表

QUOTE:

老酒，呼延灼可是斗了二十余合才把孔明拿下的，所有版本都是这样写的。

QUOTE:

逐鹿兄，敢用短兵器的未必都是牛人，像黄信，拿着把丧门剑就敢上阵，他的武艺可不怎么高明。这也算是愿望和现实的差距吧。

对，对，对，用词不当。因该是大部分是牛人。

作者: 高澄 时间: 2003-11-9 12:51

QUOTE:

原帖由弓骑步于2003-09-15, 00:55:58发表

QUOTE:

霹雳火秦明夜走瓦砾场，全家因吴用之计而死上梁山、朱仝被李逵弄死上司儿子上梁山、还有卢俊义......这些人都够变态的，蓼儿洼不如叫BT洼吧

这个意见不错。每次看《水浒传》，未尝不痛恨李逵，为了那个无辜而死的小衙内。 [/quote]
无辜而死的小衙内，长大了说不定就是个高衙内啊！所以还是早杀掉的好！
天杀星可恨，但是更讨厌董平，他能排在前面，就是因为最晚上山，不然早给作者遗忘了。

作者: 我来见藏 时间: 2004-4-6 17:58

找到组织了,,尤其佩服萨苏所写西路军,,牛人啊,就是看来本坛子人气不是很旺啊

作者: 斧头小熊 时间: 2004-4-7 10:38

我感觉，就书中的描写来看，卢俊义的武艺是最强的没什么疑问。感觉第二就是史文恭了。毕竟就算是五虎的另外四人，也不可能20合把秦明打的那么狼狈。

作者: fahren 时间: 2004-4-7 18:52

QUOTE:

原帖由伽楼啰于2003-11-05, 21:44:04发表
却是以为董平排名最后只是因为上梁山太晚之故。若是论起本领，他肯定比秦明强，跟关胜林冲两人估计相差也是一线，至于呼延灼，总觉得鞭太短，吃亏。呵呵，双枪对双鞭，应该是董平占优吧。何况他叫做董一撞，冲击力应该是蛮大的。五虎排第三应该不算过。

我倒觉得他能排到那么前面, 是因为刚上山呢. 那个军官身份还没有完全被遗忘.

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-4-7 21:10

古代考证武将的个人武艺, 弓箭之术是很重要的一环.因为战斗中运用弓箭的机会相当多. 真正拿刀枪拼杀,运气成分是不少的. 另外武术这东西不能划数学等号的.体力,心情,发挥,以及对对手的了解程度都会影响胜败. 另外功夫也有相克的地方,
过去考试考武举人,弓箭和骑术是最重要的. 徒手格斗的技巧,倒在其次.

作者: 江东甘兴霸 时间: 2004-4-15 19:41

秦明排名还在呼延灼之上,当然并不代表武力胜出.只怪他在对阵史文恭时二十合就落败,实在是减了不少印象分.如果作者把秦明这场换成是林冲或呼延灼对阵史文恭落败呢?大家又会怎么想?五虎将都在一个档次上,史文恭绝对可以在三十合内战胜另外四人,只不过作者没写而已.秦明只是被作者信手拈来衬托了史文恭一把,可怜的秦统制啊!

作者: als1998 时间: 2004-4-28 10:51

在张清三发飞石下平安而退没挂彩的只有小董。双枪将的名号列如五虎根本不是问题！

作者: 牛奶鱼 时间: 2004-5-26 00:13

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原帖由弓骑步于2003-09-05, 11:22:01发表
马岱兄，花荣枪法不差啊，张清倒是技止一项。
感觉五虎都是惯使堂堂之阵、正正之师，很扎实，花荣相较之下，依赖特技过甚，虚浮了些，难怪不入五虎。当然，就更别提张清了。

黄忠也是射手可是正宗五虎严禁因此无视花荣个人认为花荣林冲强死强

作者: 弓骑步 时间: 2004-5-26 08:58

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原帖由7374889于2004-05-26, 0:13:44发表

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黄忠也是射手可是正宗五虎严禁因此无视花荣个人认为花荣林冲强死强

黄忠手中宝刀威风赫赫啊，长沙战关羽，定军斩夏侯，反而是弓箭本领不见得高于射断船桅的赵云，非花荣可比。

作者: 夜游刀客 时间: 2004-6-4 16:54

董平给我的感觉就是三国里的太史慈，冲锋的

作者: 上官刃 时间: 2004-6-5 09:16

偶倒是觉得花荣和三国演义中的夏侯兄弟曹仁曹洪兄弟差不多~
宋江一开始遭了难,想到的就是孔明孔亮和花荣,他们是封建统治阶级的低层官员或将领,与宋江身份相偌,互相也有好感.可以说是一丘之貉吧.
那么老投降派宋江为了自己将来受招安后东山再起,必然是要把这样的铁杆留在身边.就和曹操手下的夏侯兄弟等人不是曹操军5大主力一样.

作者: 冷冰冰 时间: 2004-6-5 13:25

董平如何说也是无敌双枪将风流万户侯
武力应该和三国时的文鸯差不多

作者: 实干司马 时间: 2004-7-15 23:47

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对！！！此人见风使舵，心地极坏，偶讨厌他。

作者: 霹雳火裴元庆 时间: 2009-7-24 10:59

花荣箭法高超，更适合作为骠骑。

作者: 王二 时间: 2009-10-27 09:45

似乎江湖规则，至少在明面上承认一点：马步打架，得是拳拳到肉、正面交锋，否则不会有个贬义词叫暗箭伤人，而且家伙越小，越不招人待见，人称阴毒；当然，真打起来的话，大家各尽其极，但名份上还是要压一压的，要不江湖上脸面需不好看。
故花荣张清虽能，但多少给人胜之不武的感觉，尤其是张清，要不是自己人，估计都会被骂作狗贼了。一个旁证是，张清上山后，一堆人要揍他，其实梁山上被关胜董平揍过的人不少，可结怨的则不多
赞美一下楼主武评的设定

作者: 将军高览 时间: 2009-10-27 12:01

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原帖由王二于 2009-10-27 09:45 发表
似乎江湖规则，至少在明面上承认一点：马步打架，得是拳拳到肉、正面交锋，否则不会有个贬义词叫暗箭伤人，而且家伙越小，越不招人待见，人称阴毒；当然，真打起来的话，大家各尽其极，但名份上还是要压一压的， ...

正是啊，想若干年后张清被辽将用暗器射中咽喉，我那个高兴劲儿啊。可没有想到，又被安道全给救活了。

作者: 月映长河 时间: 2009-10-30 21:43

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原帖由 sanjing14 于 2003-11-5 21:10 发表
使双枪的都是猛男啊！小弟看的《隋唐演义》，里面会双枪的有大隋老将丁彦平，罗成的哥哥罗春。老丁玩死了元霸，可惜被太宗1箭放倒。罗成见了哥哥的双枪好想学，可是罗春见罗成的心眼有点不好，就死活没答应他。 ...

哪部《隋唐演义》？褚人获的？还是别的什么人？

作者: 云飘扬 时间: 2009-10-30 23:25

花荣的综合武力比五虎任何一人都高，同样地，张清的综合武力也十分骇人 ?

切,啥叫综合武力,放暗器叫综合武力高呀 ? 那闪开花荣的箭的宣赞,能不能叫宣赞综合武力比花荣高 ? 能不能叫宣赞综合武力比五虎任何一人都高 !

李逵连中两颗飞石不倒,吓得琼英花容失色 ! 能不能叫李逵综合武力比琼英,张清高 ? 能不能叫李逵综合武力比5虎都高 !

作者: chr0mat1n 时间: 2009-11-7 18:58

如果是项充李兖这些连盾牌家飞行道具的人呢，石头会不会都打到盾牌上，然后被人一标枪搞定

作者: 闭眼往事重演 时间: 2009-12-29 21:45

个人认为董平的武功绝不输秦明。

作者: 三点水 时间: 2010-2-10 13:40

梁山上基本就花荣一个会射箭的。。。。。。。

作者: 姜维 时间: 2010-5-22 16:52

董平入选五虎将和其身份虽有一定关联，加强了宋江心中的印象分，其武力方面，书中往往描述其一杆枪逼过敌手兵器，另一杆枪趁机毙敌。可推断其枪法攻中带守，守中有攻，而不是拿着双枪胡乱挥舞，具备相当的技巧。而八彪骑中的花荣虽然擅于射箭，但并不像张清能肆意出手，需要有一定的准备时间，往往还要视对方的避箭功夫，除非是较远的距离，否则对方不会干等着让你施射，张清对于飞石的依赖性要高于花荣，属于特殊的伎俩，比弓箭更具备隐蔽性和突然性，让对手往往产生一种轻敌的心态，从而中招。但就武力硬性方面董平的确没有太多可以质疑的地方，不能将其人品和技艺一概而论。

作者: 云飘扬 时间: 2010-5-22 17:31

董平是5虎最差的,他遇到的对手最强就是徐宁,那还有啥话说.

人家秦明,呼延灼遇到的几乎是顶级高手,方杰,韩存保,鲁和尚,差一点的杨志,孙立.光是对手劲敌给的分数都够压翻董平.

作者: 马腾 时间: 2010-5-23 11:30

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原帖由 云飘扬 于 2010-5-22 17:31 发表
董平是5虎最差的,他遇到的对手最强就是徐宁,那还有啥话说.

人家秦明,呼延灼遇到的几乎是顶级高手,方杰,韩存保,鲁和尚,差一点的杨志,孙立.光是对手劲敌给的分数都够压翻董平.

董平是5虎最强的，李逵是步兵中最差的

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