原帖由青蓝于2005-11-28, 20:46:40发表
这厮真是连最后一点的知识含量也丢掉了。

原帖由Linkham于2005-11-29, 11:22:59发表
诸葛为人若真如楼主所言，刘备何许三顾茅庐去请他？他早该屁颠屁颠的自己跑去仕官。
楼主之言论，不过是哗众取宠。

原帖由Linkham于2005-11-29, 11:22:59发表
诸葛为人若真如楼主所言，刘备何许三顾茅庐去请他？他早该屁颠屁颠的自己跑去仕官。
楼主之言论，不过是哗众取宠。

原帖由天宫公主于2005-12-04, 11:24:13发表
难道林兄没见过<魏略>上, 关于诸葛亮主动投刘备而不得重用的记载么?

原帖由东祖长离于2005-12-04, 14:10:03发表
魏略曰：刘备屯於樊城。是时曹公方定河北，亮知荆州次当受敌，而刘表性缓，不晓军事。亮乃北行见备，备与亮非旧，又以其年少，以诸生意待之。坐集既毕，众宾皆去，而亮独留，备亦不问其所欲言。备性好结毦，时适有人以髦牛尾与备者，备因手自结之。亮乃进曰：“明将军当复有远志，但结毦而已邪！”备知亮非常人也，乃投毦而答曰：“是何言与！我聊以忘忧耳。”亮遂言曰：“将军度刘镇南孰与曹公邪？”备曰：“不及。”亮又曰：“将军自度何如也？”备曰：“亦不如。”曰：“今皆不及，而将军之众不过数千人，以此待敌，得无非计乎！”备曰：“我亦愁之，当若之何？”亮曰：“今荆州非少人也，而著籍者寡，平居发调，则人心不悦；可语镇南，令国中凡有游户，皆使自实，因录以益众可也。”备从其计，故众遂强。备由此知亮有英略，乃以上客礼之。


好一个“不得重用”。

原帖由萧云飞于2005-12-09, 20:15:27发表
请问什么叫重用?待为上宾,当成个菩萨供起来就叫重用?

原帖由东祖长离于2005-12-09, 20:35:46发表
原来“以上客礼之”在你眼里是“当成个菩萨供起来”？

备从其计，故众遂强。————请说说，按照《魏略》的记载，刘备势力开始强大，是谁的功劳？

原帖由萧云飞于2005-12-09, 20:44:48发表


从其计并不代表就对他重用起来了,曹操刘备从计的人多了，大部分还是默默无闻,不见得个个都要封个丞相

原帖由萧云飞于2005-12-09, 20:44:48发表


从其计并不代表就对他重用起来了,曹操刘备从计的人多了，大部分还是默默无闻,不见得个个都要封个丞相

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-09, 21:06:16发表
许靖被恭起来了，多好，还有马超。

刘备强大是刘备自己混出来的，那时诸葛亮还什么都不是呢

支持萧云飞

原帖由萧云飞于2005-12-09, 21:29:03发表
默默无闻的人很多，我可没有指诸葛亮,诸葛亮当然是飞黄腾达,名震天下了,我原文想必阁下看过,升官如此迅速的原因也很清楚,至少,他没有因为进了一计就窜的那么快

原帖由东祖长离于2005-12-09, 21:40:28发表
按照《魏略》的记载，诸葛亮一开始是“默默无闻”的，你不否认吧？

因为诸葛亮向刘备提供了一条非常成功的计策，令刘备开始强大，结果诸葛亮从“默默无闻”变成了“（刘备）以上客礼之”。

在整个汉末三国时代，有多少人在能凭一条计策由“默默无闻”变成了“（刘备）以上客礼之”的？你能否举些例子出来？


你的原文当然看过，不过我不敢苟同。

“诸葛亮不是凭借真本事一级一级往上升的,也不是熬资历,靠的是拥立大功”————能让刘备强大起来，就是真本事了。

原帖由萧云飞于2005-12-09, 21:52:05发表
举例是最简单的事情,只怕这个上宾拿出来有些寒酸:

初平二年，彧去绍从太祖。太祖大悦曰：“吾之子房也。”以为司马，时年二十九。

不知道进言什么,反正一上来就成了司马

於是徵攸为汝南太守，入为尚书。太祖素闻攸名，与语大悦，谓荀彧，锺繇曰：“公达，非常人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！”

一进就是尚书

这是曹操的待人之法

吴将鲁肃遗先主书曰：“庞士元非百里才也，使处治中、别驾之任，始当展其骥足耳。”诸葛亮亦言之於先主，先主见与善谭，大器之，以为治中从事。

谈了一段话,直接为治中从事(注意,前面当县令的时候并未见面),诸葛亮之前也是有多人引荐的,似乎来头一个比一个大

关于这个上宾礼之,似乎可以拿这个比较比较:

先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。

各段均载于三国志,不在评论,似乎也没有评论的必要

原帖由萧云飞于2005-12-09, 21:52:05发表
举例是最简单的事情,只怕这个上宾拿出来有些寒酸:

初平二年，彧去绍从太祖。太祖大悦曰：“吾之子房也。”以为司马，时年二十九。

不知道进言什么,反正一上来就成了司马

於是徵攸为汝南太守，入为尚书。太祖素闻攸名，与语大悦，谓荀彧，锺繇曰：“公达，非常人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！”

一进就是尚书

这是曹操的待人之法

吴将鲁肃遗先主书曰：“庞士元非百里才也，使处治中、别驾之任，始当展其骥足耳。”诸葛亮亦言之於先主，先主见与善谭，大器之，以为治中从事。

谈了一段话,直接为治中从事(注意,前面当县令的时候并未见面),诸葛亮之前也是有多人引荐的,似乎来头一个比一个大

关于这个上宾礼之,似乎可以拿这个比较比较:

先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。

各段均载于三国志,不再评论,似乎也没有评论的必要

原帖由青蓝于2005-12-09, 23:40:22发表
跟这种没水平的讨论干啥, 从初山到平荆州短短两年间, 诸葛亮已经由一名村夫成为上宾再成为军师中郎将, 调三郡税务, 屯于南郡, 在刘备离荆去益州时已经镇荆州, 说他没获得功劳,  凭你嘴巴没功劳诸葛亮就没功劳了? 联吴, 调理内事这不是功劳?  某种人摆明着眼睛往上顶.
最后领兵入川, 署府事, 多集兵募粮军食足用以供刘备, 率兵在刘备未归时拒曹操, 这些都被某些人的嘴巴一句没功劳就能抹杀?

某人简直想把自己当上帝啊~

原帖由葛朗台于2005-12-11, 14:15:43发表
功劳吗,呵呵
初出茅庐,献天下三分之计,刘备曰：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。原诸君勿复言",可见对其赏识
先主至於夏口，亮曰：“事急矣，请奉命求救於孙将军。”说权联刘抗曹,此功不小吧.
建安十三年（208年），刘备收荆州江南四郡，始有一块立足之地，他使亮“督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实”这是行萧何事了,总领后勤这功又如何算?
建安十六年，先主自葭萌还攻璋，亮与张飞等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。成都平.这个也是大功吧.
先主外出，亮常镇守成都，足食足兵,这又如何?

原帖由萧云飞于2005-12-11, 12:33:41发表


青蓝的攻击本领日见水平了?

至于谁没有水平大家都很清楚,至少我在百度贴吧新浪论坛网易论坛等等都见到有人对青蓝太守的评价,评价如何你自己不会不知道吧?

这样的回复没有什么价值,青蓝都把诸葛亮干的那挡子事情编成顺口溜了,每次碰到都念上一遍经,至于有什么用处,那可就不得而知了,呵呵

原帖由葛朗台于2005-12-11, 16:56:42发表
太史慈曾言:丈夫生世，当带七尺之剑，以升天子之阶。

此人臣之道,何来拍马之说,当时汉室已灭,诸葛亮一生的目标就是帮助刘备复兴汉朝,此后为这一目标更是鞠躬尽瘁.
孙权称帝时,说:昔鲁子敬尝道此，可谓明於事势矣.
曹魏,刘备,孙权称帝多是群臣响应,独诸葛是迎合奉承?
诸葛能说服刘备最后下定决心称帝,正如他当初也一样说服了孙权联刘抗曹,这正是诸葛亮的能耐.
而益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差
可知诸葛之身份,在当时与关张法正同列,如此大才,何以不能重用,你还真道你识人用人胜得过刘备?



史书列了那么多亮的功劳,你却来一句,列出来毫无意义,呵呵
偏是你的空想才有意义,也只好随你了,兄弟保重吧~~~~
古往今来,平步青云者数不胜数,俺也是个懒人,不想和你多谈啦

原帖由萧云飞于2005-12-11, 18:03:13发表


同样是劝进,阁下看的是刘备识人有术,明于事理,我看的是刘备和诸葛亮狼狈为奸,臭味相投,看来道不同果不可于之为谋

我说无意义原因在于,青蓝生怕别人不知道,都把他编成顺口溜了,整天念叨,阁下再重复一遍有何意义?祥林嫂是怎么死的?一样而已

原帖由青蓝于2005-12-11, 21:15:32发表
我的意思非常简单,诸葛亮从秘书官为什么一步就飞跃了起来,而另外一个秘书官原地不动后又平迁到另外一个不显眼的小官去了,诸葛亮的马屁之功居功尽伟

----莫非萧老看的是萧云飞版三国志? 咋这么多人没看出马屁何在呢?

原帖由萧云飞于2005-12-11, 16:01:04 发表


晕,青蓝太守果然出言不凡,上来就一个魏吴都记载数万,恐怕青蓝太守看的是青蓝版三国志,和我们看的不一样,要不我们怎么就没有见过记载在哪里?

原帖由青蓝于2005-12-11, 21:15:32发表
我的意思非常简单,诸葛亮从秘书官为什么一步就飞跃了起来,而另外一个秘书官原地不动后又平迁到另外一个不显眼的小官去了,诸葛亮的马屁之功居功尽伟

----莫非萧老看的是萧云飞版三国志? 咋这么多人没看出马屁何在呢?