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标题: 是愚蠢还是勇敢？ [打印本页]

作者: 半夜敲门 时间: 2005-11-13 12:14

昨天重新温习了一下特洛伊，场面宏大就不必说了，我只是想提一个特别让我费解的情节，特洛伊的大王子赫克托耳，也是特洛伊方的主帅，在战场上击杀了希腊方猛将阿喀琉斯的堂弟，惹火了本来不愿为希腊国王卖命的阿喀琉斯，单枪匹马跑到城下骂阵，阿喀琉斯勇名冠世，赫克托耳明知不敌，按我的想法就算是不下令乱箭射杀，起码也是闭门不出(你喊我出来受死我就出来受死，凭啥啊），可结果是赫克托耳交代完后事就跑出来了，顺利成当的被阿喀琉斯击毙，成全了阿喀琉斯的勇名，尸体备受凌辱不说，还造成特洛伊方群龙无首，本来有攻有守的战局迅速偏向希腊方，很快希腊就用木马计攻破了城池，赫克托耳的匹夫之勇除了害了自己，还让父亲和城中大多数男人被杀死，妇女和儿童被出卖为奴，杀掠和大火将整个城市毁灭
我除了愚蠢没有别的词来形容，谁来帮解释一下，难道这就是所谓的骑士精神吗

作者: 月妖指环 时间: 2005-11-13 12:36

荷马史诗中赫克托耳是因为受到了雅典娜的欺骗才去与阿喀琉斯决斗的。而且死的那个也不是阿喀琉斯的弟弟，而是他的朋友兼仆人。
另，赫克托耳怎么跟骑士精神扯上了？

作者: 会州隐 时间: 2005-11-13 13:57

骑士的出现距离特洛伊战争千年啊～～历史知识有待于学习

作者: 阿巽 时间: 2005-11-13 16:40

所谓骑士精神，也就是死要面子活受罪的精神

作者: 月妖指环 时间: 2005-11-13 16:54

它是个无产阶级的教科书解释不了的精神....

作者: 半夜敲门 时间: 2005-11-13 21:10

我说的是电影《特洛伊》里的情节，并不是荷马史诗

作者: 洗甲狼河 时间: 2005-11-13 21:14

史诗里是说阿的副将、密友，电影里确是弟弟，是个年轻人。

作者: 月妖指环 时间: 2005-11-13 21:58

QUOTE:

原帖由半夜敲门于2005-11-13, 21:10:52发表
我说的是电影《特洛伊》里的情节，并不是荷马史诗

哦，那电影是编纂。然，就是在中国，遇到敌将上门单挑却不敢上阵，怕是也不能称之为英雄吧？还是要罗嗦一句，在《伊利亚特》中，赫克托尔死了多年以后特洛伊才被木马计攻陷的。
另，就是在电影中，也跟骑士精神沾不上边儿啊~

作者: 风里落花 时间: 2005-11-14 01:18

那时候还没有马，哪儿来的“骑士”？

作者: 半夜敲门 时间: 2005-11-14 01:32

我只是奇怪为什么明知不敌却非要出战，打个比方，姜维打不过诸葛亮，气急败坏出来找诸葛亮单条，难道诸葛亮为了面子，就得乖乖出来吃姜维的枪吗。。。

作者: 月妖指环 时间: 2005-11-14 01:59

赫克托耳是特洛亚最英勇的将领，如果连他都不出战，特洛亚人脸面何存。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-11-14 08:33

给予答案:
1,赫克托耳必须出战,西方的战争和东方不一样,你可以看到,东方用兵多欺诈,西方则一直是堂堂正正的对战,直到火器时代,西方的战争还是大家面对面开枪,没有任何掩体,就站着傻开枪.....阿喀琉斯指名赫克托耳出战,赫克托耳不能不迎战,就和前面帕里斯的单挑一样.
2,剧情有改编,其实特洛伊打了10年,赫克托耳死后九年特洛伊才沦陷,并不是群龙无首，本来有攻有守的战局迅速偏向希腊方，很快希腊就用木马计攻破了城池.
3.阿喀琉斯在特洛伊遇到最厉害的对手不是赫克托耳,而是门农.

作者: 鸾舞碧霄 时间: 2005-11-14 10:20

人心不古
冷兵器时代的单挑是最激动人心，也是最能鼓舞士气的

作者: 无香真水 时间: 2005-11-14 11:22

在古代的西方，谁最强悍，谁就是赢家！！真正力量型社会

作者: 阿巽 时间: 2005-11-14 12:52

中国历史上也有啊——宋襄公

作者: 蜚语无痕 时间: 2005-11-14 13:01

像这种单挑是一种精神力量，如果一个国家、一个民族没有这种“舍生取义”之人的话，那才一种莫大的悲哀。

作者: 远舟 时间: 2005-11-14 13:15

这部片子我没看过，因为我觉得我心中描绘的场面可能还要波澜壮阔一些
与其被老美的现代科技刺激一下感观，还不如我自己多多回味来得妙
so，以下有关于希腊神话传说的部分与本片无关.....（大头表怪俺跑题....）

关于骑士精神，我的理解是这样的：

1.骑士精神固然是在希腊时期就有源头的，个人认为其来源于古老的英雄主义情怀，且在崇尚武勇的部族中表现得尤为明显，而Hector对Achilles单挑的回应显然也具有这种含义

但是，真正完整的骑士精神，主要还是中世纪时期骑士阶层所产生并弘扬的一种复合式品德，它早已经不局限于英勇的范围，到今天我们所说的骑士精神已经意义很广泛，包括了忠诚，责任，道义，仁爱，宽容等等很多东西，所以，即使说这个剧情有骑士精神的风范，也是很古典的那种表现，或者说只是其中的一个方面

2.为什么中国没有产生出骑士精神来？
前面说过，骑士精神主要起源于尚武的部族，因此是跟民族习性有关的。中国很早就进入了农耕社会，生产方式比较稳定且规模庞大，民族习性也越来越趋于平和；而尚武的，多数都是以游牧为主的小型群居部族，生产不够稳定也不充足，需要时不时的来个武力掠夺以维持。

这就能够解释为什么春秋时期单挑还有市场，是因为生产力不够发达，战争规模不够大；也能够解释为什么十六国时期单挑数量比春秋之后的上千年都要多，是因为十六国时期参与纷争的北方游牧民族不在少数－－而后来中国小说话本中大量的单挑，也颇受了这两个时期的影响。

3.回到希腊神话中来，个人感觉Hector在《伊利亚特》中的表现比Achilles更像个骑士
无论是弟弟Paris把Helen带回来之后基于大义的责骂，还是兵临城下时义不容辞担负起保护全城老幼的承诺，以及对阵著名英雄Ajax（大埃阿斯）时的骁勇善战，甚至面对强敌Achilles挑战时的一去不回头，都使人产生一种对领袖般的高山仰止和对兄长般的信赖

反观Achilles，战争爆发时因害怕预言成谶而混迹女流，参战后又为了和Agamemnon争夺几个女奴而舍弃全军，也直接导致了朋友Patroclos的殒命，最最可耻的是，他居然在公平决斗胜利之后作出令人发指的虐尸行为！！～～
此人整个就是一彻头彻尾自私自利的暴徒！！～......啊呸！！～

**************************************************
注：俺之所以把人物名以英文来表示，只是因为俺喜欢“Hector”这个词
这个词语长得满像“Hero”的，各位以为呢？？

作者: 月妖指环 时间: 2005-11-14 13:52

个人认为阿喀琉斯虽然算不得形象光辉，但要属最最小人还是非帕里斯摸属。
不仅掠人妻子财富，躲藏起来多年之后才敢回国。面对墨捏拉俄斯的挑战还胆小如鼠，被赫克托尔痛斥之后才被迫上场。
我唾之~

作者: 半夜敲门 时间: 2005-11-14 14:46

QUOTE:

原帖由会州隐于2005-11-13, 13:57:00发表
骑士的出现距离特洛伊战争千年啊～～历史知识有待于学习

骑士精神早就不是专指欧洲中世纪的所推崇的骑士文化，什么八大美德了，已经可以泛指人的行为了，我就常开玩笑对朋友说，“绅士，你是不是应该发扬一下骑士精神来护卫一下小姐呢”
纠缠在骑士还没出现，就不能提骑士精神，我该怎么说呢再说骑士真的是出现在特洛伊战争千年吗

作者: 青山 时间: 2005-11-14 17:36

可能因时因地不同吧,不过从西方的片子可以看出他们是很崇尚这种方式的!

作者: 远舟 时间: 2005-11-15 12:12

QUOTE:

原帖由半夜敲门于2005-11-14, 14:46:57发表
骑士精神早就不是专指欧洲中世纪的所推崇的骑士文化，什么八大美德了，已经可以泛指人的行为了，我就常开玩笑对朋友说，“绅士，你是不是应该发扬一下骑士精神来护卫一下小姐呢”
纠缠在骑士还没出现，就不能提骑士精神，我该怎么说呢再说骑士真的是出现在特洛伊战争千年吗

归根到底，这只是尚武的精神

“骑士精神”是你自己提出来的罢了
但为什么非要归结为骑士精神呢？

作者: Sphynxyu 时间: 2005-11-15 15:11

QUOTE:

大哥，你的话只说名你用词不当。。。。

作者: 大头笨笨 时间: 2005-11-15 22:23

战争本身一直在进化，单挑是非常原始的做法。
到了现代战争，还有双方司令出来单挑的吗？
这是人类的进步，但却是精神的退步。

作者: llloveee 时间: 2005-11-19 15:55

这是公平的单挑，不是送死。
单挑之前，双方都认为自己是最强的。

作者: 恨地无环 时间: 2005-11-19 16:06

QUOTE:

原帖由风里落花于2005-11-14, 1:18:24发表
那时候还没有马，哪儿来的“骑士”？

【木马屠城】
怎么没有马……

作者: radiowave21 时间: 2005-11-20 11:44

中国人讲究兵不厌诈，而西方人好像比较直性子一些

作者: 锦官城门吏 时间: 2005-11-22 14:01

那是拍电影的美国人无知加混蛋。

1、赫哥是受鼓惑以为赢定了才出战的

2、即使把赫哥骗出去了，而且给赫哥递长矛的人也消失了，赫哥绕场狂奔，阿哥还是拿他没辙

3、最后还要称天平

4、太阳神是帮赫哥的，雅典娜帮阿哥。雅MM整的死赫哥，太GG未必就整不死阿哥。主要是老早宙斯就出来说了话，你们两姐妹出局，谁都别帮，太GG老实加脾气燥，听宙爸爸这么一说，就走了球了。雅MM比较无耻，赖在那里还在偏帮，这样好歹才害死了赫哥。

所以：

1、雅MM无耻破坏公平游戏规则，这场决斗属于黑社会操纵，假球！退票！
2、全世界人民读过河马史诗的都为赫哥伤心，都觉得阿哥变态，赫哥死的也算值了
3、B4美国猪把赫哥弄的决斗前那么委琐，鄙视美国猪把神话当历史来整，鄙视美国猪拍特烙伊没有神仙出场，鄙视美国猪不给我们看美丽的半裸女神！

作者: 远舟 时间: 2005-11-22 15:55

QUOTE:

原帖由锦官城门吏于2005-11-22, 14:01:52发表
雅MM整的死赫哥，太GG未必就整不死阿哥。

阿喀琉斯就是被阿波罗给射死的嘛~~~

也算是给俺们的赫克托报仇了......

作者: 月妖指环 时间: 2005-11-23 20:54

QUOTE:

原帖由锦官城门吏于2005-11-22, 14:01:52发表
鄙视美国猪不给我们看美丽的半裸女神！

貌似看过雅MM的必须得瞎....

作者: 黑十字 时间: 2005-11-23 22:20

我记得《伊利亚特》里宙斯是帮雅MM的，宙斯的话：“特里托革尼娅，亲爱的孩子，你别着急，我所言并非有什么打算，但愿你称心，你想怎么办就怎么办，不要迟延。”

作者: Narcissus 时间: 2005-11-23 22:35

阿基里斯：你这根没用的废柴，想要败我，你还远远地未够班啊，便给我败吧！想杀我的兄弟？我忍屎忍尿也忍不下你，你惹龙惹虎也不该惹到我呀！

郝克托：混帐，与我作对，你今日便要死的极惨，最惨，惨绝人寰啊！

阿基里斯：你要战那便战，我今日便要证明，你一生都注定在我之下，这便是老天给你的宿命！

郝克托：给我收声，强者一生遇强越强，我今日便要逆天啊！

阿基里斯：口胡！口胡！口胡！
郝克托：口桀！口桀！口桀！

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