标题: 曹操手下五子良将之战绩！ [打印本页]
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在下公谨 时间: 2005-11-11 00:15
张辽
1太祖破吕布于下邳，辽将其众降——败绩1（罪在吕布，但是确实是败军之将）-0.5
2数有战功，迁裨将军。——胜绩1（可惜无具体事例，不过数有战功表示战功较多）+1
3袁绍破，别遣辽定鲁国诸县。——胜绩2（首次单独行动）+1
4辽遂单身上三公山，入豨家，拜妻子。豨欢喜，随诣太祖。——胜绩3（超过夏侯渊，投降后第一次大表演，表现胆勇和观察力的好事例，而且是单独行动，无人可以分功）+2
5从讨袁谭、袁尚于黎阳，有功，行中坚将军。——胜绩4（随军同讨）+0.5
6从攻尚於邺，尚坚守不下。——败绩2（攻城不下，属于败。随军同讨，不怪张辽）-0.5
7太祖还许，使辽与乐进拔阴安，徙其民河南。——胜绩5（和乐进首次合作，“拔”表示胜利，小意思）+0.5
8复从攻邺，邺破——胜绩6（随军同讨）+0.5
9辽别徇赵国、常山，招降缘山诸贼及黑山孙轻等。——胜绩7（再次招降山贼，张辽这个本事这么好，现在可以知道为什么演义里是张辽招降关羽了，口才一流啊。独立完成）+1
10从攻袁谭，谭破——胜绩8（随军同讨）+0.5
11别将徇海滨，破辽东贼柳毅等——胜绩9（单独行动，给1分）+1
12复别击荆州，定江夏诸县，还屯临颍，封都亭侯——胜绩10（“别击”应该是单独行动吧）+1
13从征袁尚於柳城，卒与虏遇，辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿——胜绩11（张辽第二次出风头的杰作，他的勇武在劝降中很难表现，但是在大战中就完全显露了，而且反映出了张辽的男子气概和血气烈性：“气甚奋”。斩杀蹋顿，更是厉害。杀有姓名武将都可以酌情加分，杀大将或猛将、名将，再加。他属于大将）+4
*长社事件与战绩无关，所以不写。
14辽督张郃、牛盖等讨兰。……辽曰：“此所谓一与一，勇者得前耳。”遂进到山下安营，攻之，斩兰、成首，尽虏其众。——胜绩12（张辽智谋的表现，这个我承认是智谋。因为张辽能率领张合，所以加一分鼓励分。因为斩将了，所以再加一分，虽然未必是张辽亲斩，不过斩将都加分，亲斩再加。）+3
15合肥之战——胜绩13（虽然个人觉得智谋所用不多，但是确实是文远统帅能力和武力的大表演，也是张辽的代表作，更是三国名战，或者是中国历史名战乃至世界名战，毕竟是800人“破”100000人啊！因为是代表作，所以奖赏一分，张辽传明确说明张辽“杀数十人，斩二将”，虽然没有姓名，还是加一分。由于此战非常关键，和后来的徐晃保住襄樊一样重要，所以再加一分）+6
16权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。——胜绩14（合肥之战的尾声，因为张辽表现了惊人的防守能力，所以单独提出来，再加上差点抓住吴国君主孙权，所以再加一分）+3
17是岁，辽与诸将破权将吕范。——胜绩15（张辽最后一次战胜，对手稍强，而且张辽带病情况下取胜）+2
注：因为张辽本传里没有提及张辽从曹公赤壁大败，所以即使有，也忽略不写。
小结：张辽，字文远，胜绩15次，败绩2次，总分26
乐进
1-3从击吕布於濮阳，张超於雍丘，桥昽於苦，皆先登有功，封广昌亭侯。——胜绩1-3（归纳张辽的时候，很多情况我分开来说，但是乐进传比较简洁，不好分开，所以部分采用此格式。3战胜利都是随军同讨。因为先登，所以奖励1分武勇分）+2.5
4-8从征张绣於安众，围吕布於下邳，破别将，击眭固於射犬，攻刘备於沛，皆破之，拜讨寇校尉。——胜绩4-8（乐进虽然自己率兵不多，但是随军同讨特别多）+2.5
9渡河攻获嘉——胜绩9（单独行动）+1
10从击袁绍於官渡，力战，斩绍将淳于琼。——胜绩10（官渡之战是经典战争，加分，张辽的合肥之战我也曾加了经典分。力战加1分，随军同讨，所以只加0.5。斩淳于琼，是袁绍大将，和蹋顿有一比，加两分）+4.5
11从击谭、尚於黎阳，斩其大将严敬，行游击将军。——胜绩11（随军同讨，不过杀“大将”严敬，不认识此人，不过陈寿说了，是大将！）+2.5
12别击黄巾，破之，定乐安郡。——胜绩12（随军同讨）+0.5
13从围邺，邺定——胜绩13（随军同讨）+0.5
14从击袁谭於南皮，先登，入谭东门——胜绩14（随军同讨，先登要加分）+1.5
15谭败，别攻雍奴，破之。——胜绩15（单独行动，不错）+1
16进别征高干，从北道入上党，回出其后。干等还守壶关，连战斩首。——胜绩16（连战斩首很不错，而且还是单独行动）+2
17太祖征管承，军淳于，遣进与李典击之。承破走——胜绩17（和李典的第一次配合，不错，不过不是单独行动）+0.5
18后从平荆州——胜绩18（随军同讨）+0.5
19留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。——胜绩19（打败关羽，有水平。而且乐进传没有说明与别人同讨，所以算作单独行动，不过据考证可能是和文聘一起行动的）+2
20讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。——胜绩20（单独行动）+1
21后从征孙权，假进节。——胜绩21（虽然表面看不出胜负来，但是“假进节”：说明胜利了。失败何来封赏？）+0.5
22以进数有功——胜绩22（没有明确说明是什么功劳，但是这是在和张辽李典共守合肥后立功的，所以应是合肥之战，因为是经典战役，所以加一分。）+1.5
*乐进好像没有代表作，暂时忽略。乐进百战百胜，怪不得台湾人这么崇拜他，说他是五子之首呢！
小结：乐进，字文谦，胜绩22次，败绩无，总分24.5
于禁
1使将兵诣徐州，攻广威，拔之，拜陷陈都尉。——胜绩1（一上来就是单独行动，这种人不是将才是什么？）+1
2从讨吕布於濮阳——胜绩2（随军同讨）+0.5
3-4别破布二营於城南，又别将破高雅於须昌——胜绩3-4（两次连贯的单独行动胜利）+2
5-8从攻寿张、定陶、离狐，围张超於雍丘，皆拔之。——胜绩5-8（应该都是随军同讨）+2
9从征黄巾刘辟、黄邵等，屯版梁，邵等夜袭太祖营，禁帅麾下击破之，斩邵等，尽降其众。——胜绩9（随军同讨，不过第一次斩将，鼓励！而且救了曹操，加0.5赏赐！）——+2
10从围桥蕤於苦，斩蕤等四将。——胜绩10（杀人不眨眼啊！厉害！由于杀将较多，多奖励1分）+2.5
11宛城之战——败绩1（这个比较特殊，虽然是败绩，但是于禁的表现非常优秀，有名将之风，所以扣0.5分之后就开始加分了。代表作加一分，治军表现加两分。）+2.5
12-13从攻张绣於穰，禽吕布於下邳——胜绩11-12（全部是随军同讨）+1
14别与史涣、曹仁攻眭固於射犬，破斩之。——胜绩13（与曹仁的配合，斩将一名）+1.5
15太祖初征袁绍，绍兵盛，禁原为先登。——无胜负之分（因为于禁是先登，所以加0.5鼓励）+0.5
16绍攻禁，禁坚守，绍不能拔——胜绩14（非常好，于禁攻击力已经领略多了，防守力也很厉害！完全独自行动，由于曹操此时分心打刘备，属于最紧张的时刻，于禁表现优秀，所以多加一分）+2
17复与乐进等将步骑五千，击绍别营，从延津西南缘河至汲、获嘉二县，焚烧保聚三十馀屯，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十馀人。——胜绩15（与乐进同讨，加0.5。斩将数量和获生数量吓人，加分奖励。能降20多人，奖励！由于乐进传没有详细说明这些事情，所以小关认为主要功绩属于于禁，不过为了公平，不加分了。）+2.5
18太祖复使禁别将屯原武，击绍别营於杜氏津，破之——胜绩16（单独行动，于禁深受曹操信任，不在张辽之下）+1
19禁督守土山，力战，气益奋。绍破，迁偏将军——胜绩17（官渡，加经典战役分。于禁力战而且气盛，加分！明显于禁采取以守为功，为曹操的部署之一，因为详细介绍，所以不算作随军同讨）+3
20昌豨复叛，遣禁征之。禁急进攻豨；豨与禁有旧，诣禁降——胜绩18（于禁单独行动，而且表现的十分忠义，所以忠义分必加）+2
21后与臧霸等攻梅成——胜绩19（与臧霸配合）+0.5
22樊城之战——败绩2（失败首先扣1分，而且自己是主将。最后居然投降，辱没了五子良将的名声，张辽乐进张合徐晃每人扣他一分以作惩罚！）-5
小结：于禁，字文则，胜绩19次，败绩2次，总分18.5
张合
1瓒破，郃功多，迁宁国中郎将——胜绩1（既然功多，必是自己作战的）+1
2袁绍使张郃、高览攻太祖营，郃等闻淳于琼破，遂来降——败绩1（败军来投，不过不是自己过错，怪郭图的谗言）-0.5
3从攻邺，拔之——胜绩2（随军同讨）+0.5
4又从击袁谭於渤海——胜绩3（随军同讨）+0.5
5别将军围雍奴，大破之——胜绩4（应该是独立行动）+1
6从讨柳城，与张辽俱为军锋，以功迁平狄将军——胜绩5（此战虽然张合是先锋，不过风头全被张辽出了，所以先锋分只加0.5）+1
7-8别征东莱，讨管承——胜绩6-7（都是张合单独行动，虽然是小仗，也不简单）——+2
9又与张辽讨陈兰、梅成等，破之——胜绩8（此战也是张辽的陪衬）+0.5
*好像五子里就张合没斩将，555~~~
10从破马超、韩遂於渭南——胜绩9（随军同讨）+0.5
11围安定，降杨秋——胜绩10（应该是同场战争吧）+1
12与夏侯渊讨鄜贼梁兴及武都氐——胜绩11（第一次和夏侯渊配合，支持！）+0.5
13-14又破马超，平宋建——胜绩12-13（根据夏侯渊传来看，这些应该都是张合独立完成！帅！）+2
15太祖征张鲁，先遣郃督诸军讨兴和氐王窦茂——胜绩14（什么叫爱将？这就是！）+1
16太祖从散关入汉中，又先遣郃督步卒五千於前通路——胜绩15（同上）+1
17郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中——胜绩16（张合当统帅的前兆）+1
18进军宕渠，为备将张飞所拒，引还南郑——败绩2（有点丢脸，很识地形的张隽义这次失利在地形上，扣两分，因为张飞胜的比较过瘾，乃至到了明朝的小说三国演义上，张飞成了智败张合。还有，张飞亲笔题字在石头上作为纪念，对张合来说是很大的打击）-2
19备以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克——胜绩17（张辽于禁都有不错的防守能力，当然，张合也不差）+1
20（定军山之战）渊遂没，郃还阳平——败绩3（张合没有明显战败字迹，但是做人要厚道，渊渊没了，应该默哀一下，本来只需要扣0.5，因为《夏侯渊传》说渊渊的死是因为分兵救张合造成的，所以我代张合请罪）-1.5
21诏郃与曹真讨安定卢水胡及东羌——胜绩18（与曹真合作）+0.5
22遣南与夏侯尚击江陵——胜绩19（与夏侯尚合作，夏侯渊？曹真？夏侯尚？五子良将很少有机会和曹氏宗族的大将合作的！加1分奖励）+1.5
23郃别督诸军渡江，取洲上屯坞——胜绩20（五子很少单独水军胜利，所以加分奖励！）+2
24遣南屯荆州，与司马宣王击孙权别将刘阿等，追至祁口，交战，破之——胜绩21（与司马懿合作，综合21-24：张合真幸福~~~）+0.5
25遣督诸军，拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山，不下据城。郃绝其汲道，击，大破之——胜绩22（张合代表作，加分，经典战争，加分，张合是统帅。遗憾是没有斩将或勇猛的纪录，所以分不高。用计谋不与加分）+3
26南安、天水、安定郡反应亮，郃皆破平之——胜绩23（张合独自行动）+1
27郃晨夜进至南郑，亮退——胜绩24（本来是可以加一分的，由于诸葛亮自动退兵，所以这次只加一半）+0.5
28郃追至木门，与亮军交战，飞矢中郃右膝，薨——败绩4（张合应该是五子中败绩最多的人物了，怪不得演义里他单挑失败最多呢！而且也是五子里唯一战死的人物。由于此战是司马懿失策才使张合战死的，而非张合的本意，所以这里只扣一分。其实残忍啊~~张合本欲不追的，都怪司马~~）-1
小结：张合，字隽义，胜绩24次，败绩4次，总分18.5
徐晃
1从车骑将军杨奉讨贼有功——胜绩1（随军同讨）+0.5
2太祖讨奉於梁，晃遂归太祖——败绩1（和张辽一样，都是战败后投降曹操的，张合是战争中投降的）-0.5
3太祖授晃兵，使击卷、原武贼，破之，拜裨将军——胜绩2（徐晃第一次独自行动，表现不错，曹操好眼力！）+1
4从征吕布，别降布将赵庶、李邹等——胜绩3（随军同讨，不过有突出表现）+1.5
5与史涣斩眭固於河内——胜绩4（徐晃第一次斩将！漂亮！与史涣的第一次配合）+1.5
6-8从破刘备，又从破颜良，拔白马，进至延津，破文丑，拜偏将军——胜绩5-7（全部从军同讨，文丑并非徐晃亲斩，而且曹操传也提及斩文丑，所以这里不算徐晃斩将）+1.5
9与曹洪击氵隐强贼祝臂，破之——胜绩8（和曹洪配合）+0.5
10又与史涣击袁绍运车於故市，功最多，封都亭侯——胜绩9（与史涣的第二次配合，完美，因为功最多，所以加0.5奖励）+1
11太祖遣晃攻之。晃至，飞矢城中，为陈成败。范悔，晃辄降之——胜绩10（单独行动，收降韩范）+1
12别讨毛城，设伏兵掩击，破三屯——胜绩11（五子中唯一强调设伏兵埋伏取胜的将领，加分奖励）+2
13-14从破袁谭於南皮，讨平原叛贼，克之——胜绩12-13（随军同讨）+1
15从征蹋顿，拜横野将军——胜绩14（光芒全在张辽身上，呵呵~~）+0.5
16从征荆州——胜绩15（随军同讨）+0.5
17别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼——胜绩16（独自行动）+1
18-19又与满宠讨关羽於汉津，与曹仁击周瑜於江陵——胜绩17-18（满宠曹仁皆智将也，徐晃能和曹仁合作，也是外姓与曹氏比较少的合作了，强调一下，“夏侯渊督某某某，或者曹仁率某某某”不是合作，而是听命于他，象这次的行动才是合作。所以张合与夏侯渊应该不算合作，因为一直是听命夏侯的。由于关羽周瑜都是名将，而徐晃属于二分之一的力量，所以加一分奖励）+2
20讨太原反者，围大陵，拔之，斩贼帅商曜——胜绩19（漂亮！！不仅亲领军作战，而且智勇全用！“围”和“斩”就是证明。斩将加分。强调：无智谋分）+2
21使晃以步骑四千人渡津。作堑栅未成，贼梁兴夜将步骑五千馀人攻晃，晃击走之，太祖军得渡——胜绩20（这次比较特殊，是徐晃献计给曹操，然后曹操再派出徐晃的，所以明显要加分奖励，这不是计谋分，而是特意的奖励分。）+2
22遂破超等，使晃与夏侯渊平隃麋、汧诸氐，与太祖会安定——胜绩21（与夏侯渊合作）+0.5
23太祖还邺，使晃与夏侯渊平鄜、夏阳馀贼，斩梁兴，降三千馀户——胜绩22（又和夏侯合作，看来徐晃在军中的地位明显高过张合，张合这时候应该还要听命于夏侯渊呢。斩将加分）+1.5
24从征张鲁——胜绩23（随军同讨）+0.5
25别遣晃讨攻椟、仇夷诸山氐，皆降之——胜绩24（单独行动）+1
26解将军张顺围——胜绩25（单独行动）+1
27击贼陈福等三十馀屯，皆破之——胜绩26（单独行动）+1
28备遣陈式等十馀营绝马鸣阁道，晃别征破之，贼自投山谷，多死者——胜绩27（徐晃这次立功不小，堵住咽喉，不过敌将陈式非良将也）+1
29复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛——无胜负
30晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯——败绩2（因为自动避开关羽军队，所以应该算小败）-1
31樊城襄阳之战——胜绩28（徐晃代表作，加分。大获全胜。不如张辽的合肥之战，却比张合的街亭之战精彩。徐晃此战用计很多，而且“多斩首虏”，加分。此战是继连续失败的曹仁、于禁、庞德之后的最大胜利，为曹魏保全了襄樊，所以和张辽守合肥一样，功劳很大，再加一分。由于此战影响力不够，所以不是经典战役）+4
*徐晃分值多过张辽的原因是因为投奔曹操时间早并且去世时间晚，而且经常在曹操身边东征西讨，不象张辽守卫一方，所以战事比张辽多的多。
小结：徐晃，字公明，胜绩28次，败绩2次，总分28.5（汗）
总结：
张辽，字文远，胜绩15次，败绩2次，总分26
乐进，字文谦，胜绩22次，败绩无， 总分24.5
于禁，字文则，胜绩19次，败绩2次，总分18.5
张合，字隽义，胜绩24次，败绩4次，总分18.5
徐晃，字公明，胜绩28次，败绩2次，总分28.5
战绩排名顺序为：1徐晃 2张辽 3乐进 4张合、于禁
结束语：
战绩不等于能力，广大三国迷还有魏国朋友，大家不要因为张辽分数低于徐晃，或者乐进分数那么高，而过于奇怪，战绩相当于军功，打个比方，庞统没什么军功，可是他的能力，有人会否认吗？这也是同样道理。
特别指出：张辽参加的战争是五子中最少的，但是分却 仅次于第一名，说明文远作战少而精，不鸣则已，一鸣惊人！
五位将军我都很喜欢，各有优点，都很可爱，我写这个文章自认为符合我一向的宗旨和原则，就是：公平客观，绝对不因喜好而偏袒。也许其中会有不足之处，欢迎大家指正教导，谢谢观赏。
作者:
实干司马 时间: 2005-11-11 01:01
粗略瞧瞧，看见有些漏了。
乐进打壶关大量杀伤敌人，没攻下。
于禁被昌豨骗过，被梅成假装投降骗一回。
徐晃后来率孟达击败刘封得上庸。
作者:
锦官城门吏 时间: 2005-11-11 05:56
这种量话方法很是没道理。难道曹操的手下连这样扳手指都不会？非得给张辽一个大官？
作者:
夏侯称 时间: 2005-11-14 03:05
这个是转的吧，于禁和袁绍交战的功绩明显分太低了。
张辽的合肥之战比官渡于禁强不了多少
作者:
黑传说 时间: 2005-11-14 12:08
感觉于禁是第一。
投降之说是真的还是关羽想打击士气或者是想彻底废了这个大将，这很难说，毕竟他没有在蜀做官，事实上就没有投降，而所谓的“有意”，这个是他没法控制的，因为他根本就没人身自由，“有意”“无意”都是别人说了算。这个估计只有于禁和关羽清楚。
作者:
老顽童 时间: 2005-11-14 15:14
其实魏五子之间差距不大。
感觉于禁、徐晃更长于统率部队，乐进、张合则擅于作为先锋摧城拔寨，张辽则忠勇兼备，为帅为将都比较出色。
作者:
青蓝 时间: 2005-11-14 15:26
张辽说什么也算不上为帅这词。
作者:
老顽童 时间: 2005-11-14 16:29
原帖由青蓝于2005-11-14, 15:26:55发表
张辽说什么也算不上为帅这词。
张辽镇守合肥之时，是否可算做为帅呢？
作者:
青蓝 时间: 2005-11-14 16:31
边将罢了。跟曹真，曹休，司马懿，张合，夏侯渊，曹仁那种委以一方重事不同的
作者:
老顽童 时间: 2005-11-14 16:39
原帖由青蓝于2005-11-14, 16:31:52发表
边将罢了。跟曹真，曹休，司马懿，张合，夏侯渊，曹仁那种委以一方重事不同的
了解了
合肥虽地处要冲，然而张辽可能也就权尽于此了--扼守要塞的一名主将，确实无法与像曹仁这样的南方军区总司令相提并论。不过，张辽在合肥倒是非常漂亮地完成了自己的任务。
作者:
青蓝 时间: 2005-11-14 16:44
正是如此。张辽在曹操麾下确实十分耀眼。
作者:
大雄GG 时间: 2005-11-14 16:54
张辽是员勇将，不过在曹操手下还有比他更勇的
合肥之战张辽是出了大风头，可要说800破10万明显是在吹，当乐进李典那4000多人不存在了
作者:
卫斯理 时间: 2005-11-14 17:38
于禁和袁绍作战当过一时总指挥。
支援荆州似乎也的独立统兵。
于禁更接近帅。
作者:
锦官城门吏 时间: 2005-11-14 18:22
卫兄说的对，外姓将领授予军权，这个是于禁第一。张辽是挂了征东的衔，这方面在外姓中无双。
作者:
南靖侠 时间: 2005-11-15 13:21
其实历史上“帅”不是常设官职，一般主将就为称为“帅”，合肥之战中，张亮、李典、乐进三人，张辽为主将，可以看为帅！
作者:
锦官城门吏 时间: 2005-11-15 18:10
张辽当时没有指挥命令李典、乐进的权利。3个人放1堆，还那么少兵，真不知道曹操在想什么。反正不是打的什么好主意。张辽一生没带过什么大点的部队。征东的大官帽子，虚的。
作者:
大雄GG 时间: 2005-11-16 11:49
张李乐守合肥时是平级的，而且是因为这三个人互相看不顺眼才能被任命镇守一方的重任，曹操在这方面是极为谨慎的
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2005-11-22 19:58
看看马超也就明白了，只是曹操十分信任张辽而刘备一直不太信任马超
作者:
青蓝 时间: 2005-11-23 00:54
以马超镇西北，参与征汉中。为什么说没得信任？莫非是要让马超担任刘备之下的军事首脑才是信任？
作者:
人生得意须尽欢 时间: 2005-11-23 09:47
张辽的本领是有目共睹的，要说张辽不能为帅我就不敢苟同了，张辽镇守合淝是什么时候是事，是曹操赤壁大败之后任命的，也算上是受命于危难之际吧，不是过人的本领我想曹操就不会把他放在那里。还有当时还李典和乐进同时镇守，虽然都是名将，当时孙权进攻合淝时曹操还是以张辽为主将的吧。当时好像听说他们三人之间还有点小摩擦，不过张辽还是以自已的本事让他们听命于自已，这就说明张辽对于大事来说还有能力而为的。至于有人说是边将而非统率一方的军团司令，我个人认为并不是张辽没有这个本领，而是当时的情况只有张辽镇守合淝才是最好的安排。还有点就是让人有些误解的，镇守边关在后代到现代都是相当于流放的概念，但在三国时我想还不是那个样子的吧，边关重地，（而合淝又是吴国进攻曹魏的战略要冲地带，孙权几次三番的进攻就说明了这个地方的重要性。）要值得信任的人镇守才行，张辽无疑就是最佳的人选，要是换做其他人，说不定早就让孙权攻过去了。（当然是假设）张辽不光是在曹操手中受到重用，在曹丕手中一样也极受重用的。
作者:
人生得意须尽欢 时间: 2005-11-23 10:07
接在上面的话：我本人极爱张辽，不光是他的武艺，还有他的谋略。张辽在三国中是个文武双全的人物。跟他平起平坐的人只有少数的几个（可以例举几个：像关羽，赵云，姜维，郝昭，魏延，吕蒙等等几个，最多不超出10个）张辽镇守合淝几十年硬是没让孙权通过，从这点就可以看出张辽的统率绝非一般（不要说孙权无能，他比起刘大耳强多了）。
本人较懒，查的资料基本没有，没有调查就没有发言权
不过实在是对于有人讲张辽在曹操众多将领中不排在首位为张辽叫屈，五子良将张辽第一是无可厚非的。。。
作者:
大雄GG 时间: 2005-11-23 14:06
不过张辽还是以自已的本事让他们听命于自已？演义里都没这么吹啊
作者:
葛朗台 时间: 2005-11-23 14:33
那更应该看成李典或乐进识大体,知道大敌当前,典慨然曰：“此国家大事，顾君计何如耳，吾可以私憾而忘公义乎！.
且曹操有语:若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守，护军匆得与战。
说不上张辽以自已的本事让他们听命于自已
作者:
天水英才姜维 时间: 2005-11-24 05:53
原帖由锦官城门吏于2005-11-15, 18:10:08发表
张辽当时没有指挥命令李典、乐进的权利。3个人放1堆，还那么少兵，真不知道曹操在想什么。反正不是打的什么好主意。张辽一生没带过什么大点的部队。征东的大官帽子，虚的。
张辽独立统兵虽然少，但战绩还是显著的（说服昌稀，斩塌顿等）。逍遥津他虽然不是主帅（与李，乐共同指挥），但也立下大功。于禁独立统兵的机会不少，但能否说说他的战绩？曹操也不会无缘无故给张辽一个“征东”的帽子吧。
作者:
慕容心 时间: 2005-11-24 06:24
原帖由锦官城门吏于2005-11-15, 18:10:08发表
张辽当时没有指挥命令李典、乐进的权利。3个人放1堆，还那么少兵，真不知道曹操在想什么。反正不是打的什么好主意。张辽一生没带过什么大点的部队。征东的大官帽子，虚的。
降将当然不能带太多兵了。
作者:
夏侯称 时间: 2005-11-24 12:38
原帖由天水英才姜维于2005-11-24, 5:53:41发表
张辽独立统兵虽然少，但战绩还是显著的（说服昌稀，斩塌顿等）。逍遥津他虽然不是主帅（与李，乐共同指挥），但也立下大功。于禁独立统兵的机会不少，但能否说说他的战绩？曹操也不会无缘无故给张辽一个“征东”的帽子吧。
于禁在前期战绩更多，与曹操伐黄巾斩黄邵，降其众。后又斩桥蕤手下四将。张辽斩塌顿也不算什么了。
张绣一战更是著名，不会不知道吧，于禁军纪严明，曹操称他为“虽古名将”。
后来打吕布和张绣都有参加，袁绍来攻，于禁只以二千兵抵挡。后与乐进合兵五千，但是于禁统帅的，袭击袁绍军营，斩杀招降各数千兵，还招降了不少武将。
之后杀昌稀，讨山贼。曹操就开始冷落于禁了。不然张辽徐晃能和于禁平列吗？
作者:
实干司马 时间: 2005-11-28 17:49
原帖由shinndou于2005-11-28, 16:48:54发表
好像徐晃败给颜良的吧，如有误请指正
根本没这回事。
作者:
锦官城门吏 时间: 2005-11-29 05:18
1、军权：辽，典，进 3个 7000 人 辽，典 800 破 10 W 7000-800 = 6200
按数字算乐进当时最大，带了6200 守家，嘿嘿。
按首级斩获算，乐进的战功貌似更大，斩过淳于琼，那个BOSS地位高呀，貌似比关羽所斩颜良江湖地位高些。按所斩BOSS大小而论，乐进貌似才素天下第一武力。
2、按官方实授的奖金算：“六年，诏曰：合肥之役....”注意，事后给辽、典的追封是一样大的。可见论真正有效战功，典在合肥不少于辽。
3、那为什么独给辽一个征东呢？
大“壮”辽，，，，
这个是为了提倡一个榜样精神来供其他人学习而已，并非真的加大其管辖范围，任命以更多的指挥权利，只是个荣誉称号，因为没有给辽“督”某人、“督”某军，“都督”某州军事的权利。
“循行辽战处，叹息者良久。乃增辽兵.....”
呵呵，老曹不信任这个跳槽辽，这种不被信任的非曹非夏侯姓的将军，3个大将合带7000兵对抗10W敌人，居然不抱怨不反叛，还打出威风来，到战场实地勘察，老曹估计是看出来很艰苦的意思了，实在是感动了，才叹息并增兵。
注意哈，增兵比封征东晚。
4：建安11年，表献帝，称赞禁、进、辽3人，而后封官：禁在前，进在中，辽在后。
5、还有，看看寿哥怎么评的。
总结：辽辽FANS们，面对现实吧。套个最土的说法：“面对历史上真实的张辽”吧，嘿嘿。
作者:
superzz_0 时间: 2005-12-6 13:06
张辽征东是合肥大胜后奖赏,这点来看张辽合肥确实功第一我不反对.不过其智力也没怎么体现是靠勇才胜的.
另外,于禁和乐进分别当了左右将军.大家不要以为这个官小,同时期的敦哥就是魏前将军!也就是说敦哥和于,乐是平级.由此可知当时魏的前左右将军地位颇高.
不过张辽的征东也不容易,征西夏侯渊,征南曹仁也都是统帅级别的.
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2005-12-6 13:13
原帖由superzz_0于2005-12-06, 13:06:52发表
张辽征东是合肥大胜后奖赏,这点来看张辽合肥确实功第一我不反对.不过其智力也没怎么体现是靠勇才胜的.
另外,于禁和乐进分别当了左右将军.大家不要以为这个官小,同时期的敦哥就是魏前将军!也就是说敦哥和于,乐是平级.由此可知当时魏的前左右将军地位颇高.
不过张辽的征东也不容易,征西夏侯渊,征南曹仁也都是统帅级别的.
我觉得张辽的智力体现在智劝李典和乐进，不是吗？
作者:
superzz_0 时间: 2005-12-6 13:19
这个这个,你硬要这么说也没办法,但是劝的方面最终还是要看被劝的人肯不肯听啊...
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2005-12-6 13:28
原帖由superzz_0于2005-12-06, 13:19:01发表
这个这个,你硬要这么说也没办法,但是劝的方面最终还是要看被劝的人肯不肯听啊...
但是，听了吗？智激吗。有本事你去激
作者:
superzz_0 时间: 2005-12-6 17:20
反过来说,不用劝人家就想帮忙也是有的..
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2005-12-6 18:09
原帖由superzz_0于2005-12-06, 17:20:40发表
反过来说,不用劝人家就想帮忙也是有的..
不劝你看李典理不理他
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2005-12-7 10:57
乐进VERY厉害，带兵也可以，还以威猛著称，怎么没有李典，这也是员上将
作者:
南北东西 时间: 2005-12-20 22:07
上次看到一本书，认为于禁此人的能力其实并不能在五将中列位，但是他是曹操最好用的一个工具，许多曹操自己或者其他的将军不好做的事情他都有胆量去做！大概是一个黑锅型的人物，而且最后投降，曹操亦为不齿。
个人还是喜欢张文远，徐公明。
乐文谦这个人，名字不大好！
张郃的话，先降后死，唉，命运不大好啊！而且在西部军中的地位，我怀疑可能在当时的郭淮之下，所以，也罢！
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