原帖由吸毒的小孩于2005-11-10, 19:14:59发表
等等,我先晕一个先....

原文说:"那王寅便有三头六臂, 也敌不过五将". 也就是说, 三个王寅打不过林冲+孙立+黄信+邹渊邹润, 粗粗看来, 他的实力应该在八彪末尾或者小彪将中上.

原文是这个意思吗??你这不是咬文嚼字吗?原文的意思应该是"王寅纵然武力高强,也不可能打过五将."三头六臂难道真的是指他长了三个脑袋六个手臂吗?
你要这么讲,那说某某有万夫不当之勇,就表示来了一万个人都全部被他打败吗?

汗~~

歙州守御皇叔大王方？属下尚书，惯使一条钢枪，坐下有一骑好马，名唤转山飞

他有一匹好马干吗不逃?要逃肯定逃得掉啊.他之所以留下来力敌四将就是因为他对自己的武力有信心,纵然不会赢,也绝无败的可能,书上有任何的描述他力敌四将很辛苦啊,或者快输了啊,之类的话吗?

原帖由吸毒的小孩于2005-11-10, 18:12:57发表
感觉人人都不喜欢老鲁,就连置顶的帖子里,水浒十大人物中都没有提到老鲁的名字.
老鲁是水浒里真正的侠士,真正的猛将,可惜却一直被人所低估.
虽然自从他入伙梁山后笔墨就不多了,特别是当了步军头领后更是N回没有提到他,但是我认为他是水浒的主角之一.作者对他从来就不乏各种赞美之词,他的形象也是高大丰满,粗中有细,敢作敢为的男子汉型象,就连最后的结局都可以看出,坐化为佛.
我就想不通,一个这么好的汉子,为什么就没人喜欢?


关于他的武力被低估,我有几个意见.
我认为他是水浒武将中,步斗最强的几个人之一.

首先,从他与杨志的打斗中,杨志的那句"刚刚抵得住",和林冲对他杖法精湛的佩服之辞,就知道了他的实力非同小可.
想当初就是因为忌讳扬志的武力所以才智取生辰冈而不是强取,杨志再菜也算一流吧?

其次,他与邓元觉战50合不分胜负.其间就连石宝都暗叹"小将也看得呆了,不曾见这一对敌手".
石宝都是大家力挺的NO.1水浒杀手,就连他都佩服!
大家把鲁智深说得很菜是因为大家觉得邓元觉是个菜,没怎么杀几个将就被花荣给射死了.
本来邓元觉是排在石宝之前的,介绍时都说为首两人最是了得,我认为他和石宝应该是同一个档次的.没杀到人是运气不好,至于被花荣射死,完全是因为他当时注意力不集中被偷袭致死的.本来水浒里面远程物理武器就被描写得很BT,想当初张清连打15将呢.

再次,在很多人眼中,战呼延战成平手是老鲁的硬伤,实际上老鲁虽是提辖,却游离于市井之间,很少骑马,只擅长步斗,而呼延是朝廷将领,骑马骑惯了,老鲁完全是以己之短攻彼之长,战成平手只能说明他的武力本身已经登锋造极!老鲁绝对是水浒中的第一力士!不但用的武器最重,而且倒拔杨柳.

综上所述,老鲁步斗绝对是超一流.即使是关胜这样的名将,如果没有骑马,只怕也会被他两蝉仗拍为肉酱!玉麒麟也最多靠投机取巧和他战个平手.



顺便说一句,被人们低估的还有王寅,他在败军之中,仍然轻易斩杀两将(李云,石勇).他的枪法"神出鬼没",被四将围攻仍然"奋勇力敌四将,并无惧怯",当中不乏黄信孙立这样的好手.可惜后来非要再杀出一个林冲,按原文的说法"纵有三头六臂,也敌不过五将".作者还专门作诗为他...."可怜南国尚书将,今日方知志莫深".
但是这样的人物居然在众多武评中根本不出现.晕.............

原帖由鸾舞碧霄于2005-11-10, 19:34:02发表
关胜说"石宝刀法不在关某之下"
这句话我认为是关胜的自谦之词，感觉关胜的武功应该等于或略高于石宝，不然关胜应该说：“石宝刀法在关某之上。”

原帖由阿拉根于2005-11-11, 22:15:42发表
一直在想：喜欢一个人，是否就一定要说他武艺最高呢？卢俊义那么厉害，但有多少人会因此喜欢他呢？


另：楼主，我喜欢鲁大师，真英雄，真爷们，生的豪情万分，死得潇洒之极。

原帖由风三于2005-11-11, 9:06:28发表
呵呵，楼主喜爱鲁智深可以理解，毕竟整部水浒之中，他是最符合现代人审美观的一个，或者说，他最符合现代人对于侠的定义。当然书中最符合当时人的审美观的应该是武松，所以金圣叹才会盛赞武松为天人。

    但是个人感觉鲁智深的武力没有楼主说的那么夸张，或者说，他跟关胜他们并没有一定的可比性。毕竟马将和步将是有区别的。唯一能够比较的，就是林冲和鲁智深分别跟杨志有过一次步战，表面上看来都是棋逢对手，但仔细分辨下来（这样的分辨不得不带上一些主观色彩，尽量客观。）

先看林冲对杨志：
    林冲正没好气，那里答应，圆睁怪眼，倒竖虎须，挺着朴刀，抢将来，斗那个大汉。一往一来，斗到三十来合，不分胜败，两个又斗了十数合。 正斗到分际，只见山高处叫道：“两位好汉，不要斗了。”林冲听得，蓦地跳出圈子外来。两个收住手中朴刀，看那山顶上时，却是白衣秀士王伦和杜迁，宋万，并许多小喽罗。

    我个人理解，林冲跳出圈子来，一方面说明他本意不想害人，所以他气愤之后冷静下来，首先跳出了圈子，另外一方面也表明他略占上风，所以才能主动抽身出来，由此可以看出，林冲步战的武艺略高于杨志。其实这也可以理解，林冲作为八十万禁军教头，自然是马上步下都行，而杨志恐怕是马上功夫居多，步战不敌林冲也正常。

再看鲁智深对杨志：
    杨志道：“怎奈这秃厮无礼！且把他来出口气！”挺起手中朴刀来奔那和尚。两个就在林子里一来一往，一上一下，两个放对。直斗到四五十合，不分胜败。那和尚卖个破绽，托地跳出圈子外来，喝一声“且歇”。两个都住了手。杨志暗暗地喝采道：“那里来的和尚！真个好本事，手段高！俺却刚刚地只敌得住他！”

    这一次，又是鲁智深先跳出圈外，说明杨志再次落于下风，而杨志暗暗表示自己不及对手，也更加证明了这一点。对比两次战斗，林冲和鲁智深在步战上，都是四五十合左右让杨志落在下风（林冲是三十来合＋十数合）。如果不考虑杨志在武艺上的波动的话，我们姑且认为，鲁智深和林冲在步战的水平上相当。

    那么再看关胜，做为五虎将，关胜排名是在林冲之上的。当然这个排名包含了太多的因素，不仅仅是武艺的原因，而关胜和林冲的武艺倒底谁高谁低，书中没有明确的战例好比，大家普遍认为，马战的功力二者是持平的，步战因为关胜从未有过，所以不能比较。如果认为关胜的步战水平跟林冲一样的话，那么他跟鲁智深也是五五开。但是个人以为，关胜步战的能力应该略逊于林冲，理由同杨志。毕竟关胜是马上将军，不会象林教头那样全面，步战也如此能打，虽然他祖宗关羽过五关时曾步下斩将，呵呵。那么综合看来，关胜步战应该略逊于鲁智深，但是表现应该不会次于杨志才对，因为如朱仝雷横史进等马军将领都是步下也很能打，做为五虎将之首，关胜没道理步下很弱。所以，关胜绝无可能步战时被鲁智深两禅杖拍死，不知楼主以为然否。

    最后想说，如果要做水浒的武评，还是步战和马战分开来比较合理一些，不然真的很难比较。

原帖由密林繁星于2005-11-12, 15:05:39发表


水浒里最喜欢的就是老鲁，不过对风三的武评有点小小的看法。

关于林、鲁、杨两战，先看原文：“正斗到分际，只见山高处叫道：“两位好汉，不要斗了。”林冲听得，蓦地跳出圈子外来。两个收住手中朴刀，看那山顶上时，却是白衣秀士王伦和杜迁，宋万，并许多小喽罗。”
“直斗到四五十合，不分胜败。那和尚卖个破绽，托地跳出圈子外来，喝一声“且歇”。两个都住了手。”

看出什么来了吧，林杨之战中，是外部因素，让PK中断，也就是说，林不知道会有突然情况发生，而直接跳出圈子，对比鲁杨之战，鲁和尚是自己跳出去的，其中还是有差别的，最典型的例子是，自己拿一支笔，另一只手在笔正下方，然后一只手放掉，另一只手抓住下落的笔；然后别人拿一支笔，你的手在正下方，别人什么时候放手不知道，，然后你去抓下落的笔，哪个难度高，试试就知道。

同理，林冲是突然跳出圈子，比起缠斗的鲁和尚难度要高一点，所以，个人印象分林略微强于鲁。

PS：鲁是下级军官，是个官都有马吧，提辖这个官听人说好象是营长级别，上战场有马，他不过是后来的际遇问题一直没表现马战（除了和呼延一战）而做步将。

PS2：林应该是马战弱于步战，80W禁军教头，要教禁军武术的，80W禁军难道大部分有马或者都有马？肯定不会，宋哪有这么多骑兵啊，所以，他日常工作是步战。

原帖由密林繁星于2005-11-12, 15:05:39发表
而关胜和林冲雷横史进等马军将领都是步下也很能打，做为五虎将之首，关胜没道理步下很弱。所以，关胜绝无可能步战时被鲁智深两禅杖拍死，不知楼主以为然否。
PS2：林应该是马战弱于步战，80W禁军教头，要教禁军武术的，80W禁军难道大部分有马或者都有马？肯定不会，宋哪有这么多骑兵啊，所以，他日常工作是步战。

原帖由吸毒的小孩于2005-11-14, 9:50:57发表
卢最强的亮点莫过于捉史文恭和力敌四将.他的步战描写并不很变态,所以我才认为他不一定打得过老鲁,最多也就打个平手而已.

原帖由吸毒的小孩于2005-11-10, 18:12:57发表
老鲁是水浒里真正的侠士,真正的猛将,可惜却一直被人所低估.
虽然自从他入伙梁山后笔墨就不多了,特别是当了步军头领后更是N回没有提到他,

原帖由爱上三国的女人于2005-12-15, 14:46:41发表


我强烈赞同!他是个真正的侠士  

之后一直不路面了,我猜想是因为他的性格和松江的路线格格不入,所以不是非常主动把,觉得他一定隐忍心中的不痛快来打仗

原帖由风三于2005-11-11, 9:06:28发表
呵所以，关胜绝无可能步战时被鲁智深两禅杖拍死，不知楼主以为然否。

原帖由翱翔于2005-12-26, 18:57:08发表


楼主只是要表达关胜步战不如鲁智深这个意思，大家不要咬文嚼字！

不过我也承认关胜绝无可能步战时被鲁智深两禅杖拍死，顶多被拍个半死！  

原帖由luke19821001于2005-12-23, 1:11:01发表
老鲁我从来都认为是步战第一的，关胜什么的虚名比实力高，叫他们排五虎将主要是冲着出身来的，毕竟祖上是关羽，又是后来投降的，封个高点的地位才好拉拢，而且是朝廷的带兵将领，打仗经验比老鲁这样的下级军官强得多，但是不见得他们大家能比老鲁厉害。看看水浒全文就知道了，其实他们的描写中马上林冲单挑几乎是战无不胜，他的出场次数和记录比关胜多，但是排名没有关胜高，难道就能因为这样就说林冲打不过关胜？同样，只要是老鲁出马的，只要是硬拼实力的单挑（张清那样耍赖的除外）老鲁也基本没有吃过什么亏，如果硬要算战绩，谁能比张清强？卢俊义能挑15人吗？
    所以说老鲁在马下打得赢关胜是绝对不会错的，当然肯定不是两下就赢了，但是比起老鲁打杨志应该是差不多的。注意，杨志无论是祖上还是曾经的官职以及自身的声望都比老鲁高太多，两人也是一起打下二龙山的，为什么杨志心甘情愿就让老鲁当老大呢？因为他自己也知道实力和老鲁差远了，所谓的五十回合刚好能顶住，那么70回合估计就成杖下鬼了。杨志和关胜在马下的实力不会差多少，甚至会强些（杨志的经历比关胜复杂多了，关胜一直是马上将，杨志处出来时是在跑江湖、后来当囚犯，然后做保镖，这些经历都可以提升步战能力，比起一直在马上的关胜，经验实在强太多）。有人认为马上强地上也不会弱到哪里去，其实是不对的，所谓射人先射马，马上将一旦没有了马就玩完了，就算是关羽，一旦被绊马索绊倒，也立刻被擒，（要反驳的先别开口，看后面）就算是糜夫人，也知道将军岂可无马，勇如三国演义中的赵云也是离不开马的。但是老鲁不一样，靠两条腿就可以冲入敌阵，这是关胜绝对无法比拟的，卢俊义再牛，你让他不骑马冲进去试试？所以他也不见得就能赢鲁达。
    尽管各位可以通过各种资料，并且详细到一字一句，用诸如“主动跳出比被动跳出更困难”这样的理论来进行武力排名，但是我看中的是实力，一个光是会吹的人永远就不会被完全信任。就像卢俊义号称天下无对手，但是实战太少了，也不能就说他就无敌了。相反，像林冲、鲁达、武松这种出场较早，经历非常多，并且在这么多经历中吃亏的时间很少的，才真正是实力派的表现。

原帖由 我没来 于 2005-11-10 18:30 发表
侠之大者，莫过老鲁。
他的一生都是为别人打抱不平，如金翠莲事件，殴打小霸王事件……
而其守护林冲，急着去救史大，都是为兄弟感情

水浒里，配一个侠字的，只有老鲁一人。

原帖由 zsxmmhd 于 2005-11-14 11:25 发表
没人回答我关于垂杨柳多粗的问题。。。。。。
要是象电视里那样粗，真的很可怕，那种程度解放汽车都很难拔（实验过），鲁的力气简直是恐怖了

原帖由 jerry1016 于 2006-10-6 11:15 发表
SAN4里面武力98，水浒第一人。

原帖由 ljxazy 于 2007-1-10 03:52 发表
宋江简直就是TMB的垃圾B

原帖由 鸾舞碧霄 于 2005-11-10 19:34 发表
关胜说"石宝刀法不在关某之下"
这句话我认为是关胜的自谦之词，感觉关胜的武功应该等于或略高于石宝，不然关胜应该说：“石宝刀法在关某之上。”

原帖由 鸾舞碧霄 于 2005-11-10 18:57 发表
水浒108星里德行无亏的人不多
只有鲁大师才算真汉子

原帖由 阿巽 于 2007-3-4 18:08 发表
漫揾英雄泪，相离处士家。
谢慈悲，剃度在莲台下。
没缘法，转眼分离乍。
赤条条，来去无牵挂。
那里讨，烟蓑雨笠卷单行？
一任俺，芒鞋破钵随缘化。

连宝姐姐都称赞的，能不好吗

原帖由 qscer 于 2007-1-15 12:21 发表
鲁智深勇猛的很，而且粗中有细，可谓是比较完美的了
只可惜出了家，做了和尚