标题: 讨论三国人物——陈宫！ [打印本页]
作者:
alfredwang 时间: 2005-10-30 12:22
大家来讨论，讨论三国人物吧，这里是小说区，就讨论演义吧。
今天先谈谈陈宫。
小说中，似乎想把陈宫塑造成正面人物。但其实，陈宫的所作所为也不怎么样！
陈宫一开场，就释放曹操，引出了曹操“宁我负人，勿人负我”的言论。自己似乎很不满曹操。但曹操毕竟是真小人，陈宫就有点显得虚假了。
单说，他怂恿吕布夺了刘备的徐州，就非常可耻。
三国乱世中，你可以等主公玩完换个主子（如张辽、赵云）、可以自己发展背叛主公（如刘备、孙策等）、可以被俘投降（如严颜等）、甚至可以背主投敌（如徐晃等），但就是不能杀主投敌（仅吕布一人，所以吕布被狂骂）。吕布寄居徐州，被刘备收容，却夺其地，简直就是可恨之极（还不如魏延在长沙的表现）。而这一次，吕布赶出这等事，陈宫要负很大责任！
陈宫作为吕布首席谋士，不但不劝阻，反而实际上怂恿吕布干这等事，实在是人品不怎地。
陈宫的智谋如何？
似乎也不怎么样。至少没有估计的高。
首先在战略上，陈宫不知道是不是出于私愤，始终不让吕布靠拢曹操发展（甚至在曹操诱降吕布时，大骂曹操，导致吕布彻底断了后路），这就是一大失策了。要知道依靠曹操的中央势力发展是上上之策（如孙策）。你不靠拢曹操，那就应该考虑袁绍来对付曹操啊。陈宫也不。实际上，在演义中陈宫倒是积极促成吕布和袁术结盟（如促成结亲）。
袁术何人，群雄中能力最差的，还不如张鲁、刘障（好歹还是仁慈之主，不随意嫉猜部下，所以手下能人还有不少），袁术的地盘又离吕布很近，吞并才是，怎么反而去联合呢？？
战术上，明知陈登等有问题，还积极主张分并三处（结果被陈登卖掉！）。以吕布弱势对曹操强势，竟然将主力分割三块，各守孤诚，不知道怎么想的？还成犄角之势呢！
后来下辟被围，他屡次献计：要吕布出城，分并把守，要吕布亲自劫曹操粮道，均未被采纳。我看这两条计策很成问题，吕布不采纳也是对的。
首先，用兵讲究集中。陈宫却总喜欢分兵，不知为何？孤城一座，求救外援是首选（如许祀后来等建议，并被采纳，至于对象是袁绍还是袁术，那再议了）。陈宫还妄想以一己打败曹操真是不自量力。
至于劫曹操粮道。诸葛亮等多人都说过，“曹操惯劫人粮道，岂能不妨自身粮道”其计实施起来，后果失败的可能更大。
当然陈宫最蠢，或者说最莫名的事 ，莫过于劝说吕布又收容刘备了。作了小人就做到底呗，索性杀了刘备。否则，任何人都不可能经历了被夺地盘的事后，还能真心对你的。所以刘备以后劝杀吕布非常正常，吕布就算一百次辕门射箭也没用。这种恨绝不可能消除的。
总之，陈宫此人，能力有，性格古怪。以他的个性和能力，不能作为武将独当一面，也不能作为战略谋士掌控大局。其实在曹操手下干，发挥自身才能，应该很出色，至少不逊于程yu。确偏偏不知道哪跟筋不对了，非要和曹操茆着干，结果……
作者:
东方未明 时间: 2005-10-30 12:46
原帖由alfredwang于2005-10-30, 12:22:38发表
单说，他怂恿吕布夺了刘备的徐州，就非常可耻。
我觉得弱肉强食的时代，势力之间争夺地盘，重在利益，作为谋士，献计，并没有错。
他不耻曹操的枉杀亲友，说明他心中还是有仁义之心的。
作者:
罡铁 时间: 2005-10-30 13:42
大汗，楼主是讨论还是贬陈宫阿……
夺刘备之地时战略需要，怎么是无耻呢？或许夺得早了些，时间不对吧，但是这个目的还是正确的。
收刘备也是战略需要，大敌曹操在前，分则势弱，合则力强……
岂不见袁绍的颜良文丑被关某所杀还收留刘备，那就是 白痴了， 和这样的人联合，能赢才怪吧……
作者:
冰祁步 时间: 2005-10-30 13:57
从演义的角度来看
作者是贬曹的
因此我们更多的看到的还是
以维护陈宫的笔墨比较多
从而衬托出曹孟德的奸诈……
作者:
alfredwang 时间: 2005-11-1 11:09
原帖由
西狂杨过于2005-10-30, 12:46:29发表
原帖由alfredwang于2005-10-30, 12:22:38发表
单说，他怂恿吕布夺了刘备的徐州，就非常可耻。
我觉得弱肉强食的时代，势力之间争夺地盘，重在利益，作为谋士，献计，并没有错。
他不耻曹操的枉杀亲友，说明他心中还是有仁义之心的。
弱肉强食的时代，重在利益是没错！
可是任何人都需要掩饰。就如同刘备假惺惺让徐州却还是夺了徐州，不领荆州却强“借”荆州一样；即便是曹操还要玩一玩割发代首呢。
吕布却是唯一赤裸裸的强取毫夺。
陈宫不知道为什么却选择了吕布？吕布如掌权，绝对比曹操更专权，残暴，天下受的苦更大。曹操掌权毕竟只是忠汉反曹的人受苦，老百姓过得其实不错。
其实从陈宫的计谋来看：联袁术、夺徐州，包括命令富商诈降，都可以看书他也是个重结果而不择手段的人。既然如此又何必演出一幕弃曹呢？
而且联系全书看，其实由始至终，他作出的种种举动：挑拨张邈反曹操，让吕布夺衮州，判刘备夺徐州，联合袁术，包括断然拒曹不给自家一点修正时间等等，都可以看出与其说陈宫在辅佐吕布，不如说陈宫在针对曹操。
我不解的是，其实陈宫和曹操很本就很像，怎么就莫名其妙的针对曹操呢？
作者:
alfredwang 时间: 2005-11-1 11:23
原帖由罡铁于2005-10-30, 13:42:52发表
大汗，楼主是讨论还是贬陈宫阿……
夺刘备之地时战略需要，怎么是无耻呢？或许夺得早了些，时间不对吧，但是这个目的还是正确的。
收刘备也是战略需要，大敌曹操在前，分则势弱，合则力强……
岂不见袁绍的颜良文丑被关某所杀还收留刘备，那就是 白痴了， 和这样的人联合，能赢才怪吧……
首先，纠正一下：袁绍是先收容刘备，然后颜良文丑才被关二所杀。
其次，袁绍无论从哪一个方面看都比袁术强吧，也比刘备，至少比没有诸葛的刘备强。
攻城略地当然没错，可要看你的手段。
就像刘备早就要夺益州了，但死也不肯在见刘漳的第一次，就在筵席上杀刘漳，因为那样四川人反他的决不是一点点了，如严严、李恢等那是决不会投降了。
你得承认：夺刘备徐州之后，和刘备的疙瘩那是绝对解不了的了。
这时候最后就是彻底杀了刘备。
即便你想利用刘备，也应该收在帐下，不给直接兵权（如曹操、袁绍等作的）。哪有让刘备带兵在外，独守一城得道理。这样的只能是养虎为患，因为刘备真的纯粹是表面臣服，实际你完全控制不了。
这怎么说，也是陈宫的极大失策。
当然如果用我的观点解释：
陈宫其实根本不关心吕布死活，不关心这样做对吕布的祸害（就如同吕布想和曹操谈判拖时间而陈宫却不管不顾的一口拒绝一样），陈宫只是想联合刘备以后去打曹操，那就解释的通了。这也可以解释为什么他还老想拉拢袁术，因为陈宫并不在意吕布的发展前途，他在意的是联合一切力量，打败曹操。
对他而言，自从和曹操分手后，似乎打败曹操成了他唯一的目的。
作者:
伤云 时间: 2005-11-1 11:30
相对于刘备等人的惺惺作态，我到是更欣赏温侯的直截了当。
作者:
大头笨笨 时间: 2005-11-1 18:45
我也不喜欢陈宫，打算在《马超传》里及早干掉他
作者:
我不是迭戈 时间: 2005-11-2 17:43
陈宫这人脑子有问题，失足跟了吕布还不够，自己还和吕布一起归天。。。。。。
作者:
糖果大魔王 时间: 2005-11-2 17:54
虽然他能力不咋地！可我觉得他是条汉子！比吕布强多了！
作者:
bighead 时间: 2005-11-2 18:47
我不解的是，其实陈宫和曹操很本就很像，怎么就莫名其妙的针对曹操呢？
陈宫跟曹操象么？没看出。陈宫针对曹操还是有理由的：弃官救人，以为跟的是济世之人，谁想是滥杀无辜之辈。可能一时心理失衡很不爽了吧
以吕布弱势对曹操强势，竟然将主力分割三块，各守孤诚，不知道怎么想的？还成犄角之势呢！
这个仁者见仁，智者见智，谁说兵力就一定要集中的。凭借下坯坚城，成倚角之势，又何尝不可，甚至可以说是上策，兵在精而不在多，外围无兵，任由曹操围城，怎么看都比倚角差。何况，曹操当时的兵力绝对数也并不是很吓人。
至于劫曹操粮道。诸葛亮等多人都说过，“曹操惯劫人粮道，岂能不妨自身粮道”其计实施起来，后果失败的可能更大。
这个就是事后诸葛了，还在吕布时期，哪里多少曹操劫粮道的事例。
就如同刘备假惺惺让徐州却还是夺了徐州，不领荆州却强“借”荆州一样；
刘备领徐州是“夺”么？楼主不会是说后来又伙同曹操占徐州吧？！
领荆州与“借”荆州主体对象都不一样，这也能成为比较对象！
哪有让刘备带兵在外，独守一城得道理。这样的只能是养虎为患，因为刘备真的纯粹是表面臣服，实际你完全控制不了。
刘备和吕布当时根本布不存在臣服关系啊，说的客气点是宾主关系，吕布又有何能力和理由让刘备不带兵啊！
袁术何人，群雄中能力最差的，还不如张鲁、刘障（好歹还是仁慈之主，不随意嫉猜部下，所以手下能人还有不少），袁术的地盘又离吕布很近，吞并才是，怎么反而去联合呢？？
袁术的能力好不好我们后人当然很容易判断，我只知道，当时的袁术，实力还是挺强的，要不也不会去称帝了。以吕布当时的实力，想吞并袁术实属天方夜谭，对这种对手，联合有什么不对？
作者:
韩苍斐 时间: 2005-11-2 18:51
陈宫偶的感觉是只愿居一人之下，能力有但不足以成谋士之首，领兵打仗更是反应有点迟钝，他离开曹操除了有那么一丁点的看不惯曹的人生哲学更多的是觉得不受重用然后投靠吕布也只是为了向曹证明自己的能力，为吕布显然不是本心。。最后死前倒是慷慨激昂了一回，心胸太过狭隘，反应晚。
作者:
alfredwang 时间: 2005-11-3 09:20
原帖由bighead于2005-11-02, 18:47:32发表
陈宫跟曹操象么？没看出。陈宫针对曹操还是有理由的：弃官救人，以为跟的是济世之人，谁想是滥杀无辜之辈。可能一时心理失衡很不爽了吧
这个仁者见仁，智者见智，谁说兵力就一定要集中的。凭借下坯坚城，成倚角之势，又何尝不可，甚至可以说是上策，兵在精而不在多，外围无兵，任由曹操围城，怎么看都比倚角差。何况，曹操当时的兵力绝对数也并不是很吓人。
刘备和吕布当时根本布不存在臣服关系啊，说的客气点是宾主关系，吕布又有何能力和理由让刘备不带兵啊！
袁术的能力好不好我们后人当然很容易判断，我只知道，当时的袁术，实力还是挺强的，要不也不会去称帝了。以吕布当时的实力，想吞并袁术实属天方夜谭，对这种对手，联合有什么不对？
第一条：楼上地说了，。我也觉得是也这样。陈宫有点想一人之下，万人之上地意思（如同诸葛一样），但既没有诸葛地能力，曹操也不是刘备。
第二条：确实仁者见仁，智者见智。有点想请教：下坯被围时所谓“倚角之势”，吕布带兵出城去哪驻扎？这个没弄懂。如果只是城下，那不是一样嘛！
第三条：不是什么关系地问题。根据辕门射戢判断（袁术来攻，刘备说小沛只有5000不到），那么当时刘备的兵力还不足5000。所以等刘备来投，应该就而杀之。即便不杀，刘备来投，完全就可以乘机剥夺兵权了。正是因为并没有剥夺刘备的兵权，才形成了你所谓的“宾主关系”，这个先后因果关系要弄清啊。
比如好言像待，让刘备住在徐州，吕布府附近，派人监视（如曹操所做，刘备从小沛突围去许都不会一点兵没有吧，还不是被曹操乘机收缴了）。这样刘备不就臣属与他了？
第四条：不对。关于袁术的为人，书中凡是出场人物，评价袁术都是“冢中枯骨，评价很低。当然这不是主要的。袁术的实力强不强，由当时判断（这里的当时指，吕布夺来了徐州后），袁绍、曹操、孙策（袁术想伐孙策，其谋士说不行，还是先打刘备吧，才有了辕门故事）等都绝对比他强。吕布占了徐州之后，实力并不若于袁术。否则他不会辕门射戢——因为他根本不怕袁术来攻。
这样吕布周围可以直接攻打的四个势力，袁术最弱，不打他打谁啊！
作者:
alfredwang 时间: 2005-11-3 09:25
袁术称帝，不能代表他强。那时的诸大势力比他势力强的至少五家：袁绍、曹操、孙策、刘表、刘漳。他称帝只能说明他自以为有玉玺，为所欲为了。正说明了他的无能。
作者:
韩苍斐 时间: 2005-11-3 10:12
也不是啊，当初孙家名义还是袁术的从属，袁绍还是兄长，只是嫡幼之争，曹操刚夺回茺州，刘章张鲁头疼，刘表又夹在孙和袁曹之间，袁术当时称帝也算时机对头，只是实在太烂，挺的时间N短
作者:
大唐南八 时间: 2005-11-3 16:29
曾经为《赵云传》里的陈宫很很的感慨了一把，很欣赏这个人。
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