原帖由刀剑笑于2005-10-23, 14:15:32发表
在长板坡赵云已经证明他自己了!!!

三国9中像张飞这种常常醉酒鞭打士卒的人居然都有84的统帅。。。。

原帖由葛朗台于2005-10-23, 17:05:12发表
长阪..不就是抱着小孩逃了出来吗,证明什么了啊...........

原帖由sky_force于2005-10-23, 16:45:18发表

原来你对张飞的认识来自演义和三国9啊 反正都是后人杜撰的 咋说都好

原帖由圆桌博弈家于2005-10-23, 20:42:46发表
赵云为何不受重用，还不是水平问题

魏延是部曲的低贱身份，最后当上汉中太守、征西大将军，比比赵云

原帖由无香真水于2005-10-23, 21:04:04发表


兄弟，那是各司其职，那你让许诸和张辽比比，难道就说人家许诸官没张辽大，就是水平问题，就是本事问题？  

原帖由刀剑笑于2005-10-23, 18:41:26发表
最起码证明你跑不出来!

不用你抱孩子,你自己跑出来我看看!

原帖由葛朗台于2005-10-23, 23:44:36发表


别胡扯了,当时跑出来的多了去了,刘备手下的基本都跑出来了,难不成他多抱个小孩,就证明他厉害了....

一句"云身抱弱子以得免"能证明什么能力??

要说赵运肯定是个勇将,大局观应该还不错,不过还算不上是帅才,至于要用长阪坡来证明什么,恐怕是不可行的.

原帖由刀剑笑于2005-10-24, 23:02:04发表


别胡扯了,当时跑出来的多了去了,刘备手下的基本都跑出来了,难不成他多抱个小孩,就证明他厉害了....

一句"云身抱弱子以得免"能证明什么能力??

要说赵运肯定是个勇将,大局观应该还不错,不过还算不上是帅才,至于要用长阪坡来证明什么,恐怕是不可行的.

原帖由刀剑笑于2005-10-25, 20:36:23发表
看来你还是不很了解赵云,我给你看点资料!





赵  云  生  平





    赵云，字子龙，常山真定人，公元154年生。书中描写他身长八尺，浓眉大眼，阔面重颐。公元194赵云初仕公孙瓒,三国演义中赵云在磐河之战解救了公孙瓒,并与河北名将文丑大战五六十合胜负未分。在三国演义的记述赵云是一名万人敌的猛将，他一生中与他交手的名将并不多，所杀名将则更少，就三国演义里提到的，在公元201年汝南与曹操军作战时斩杀“河北四庭柱”之一高览，三十余合战败“河北四庭柱”之一张颌。刘备初到荆州时，赵云斩杀山贼张武，抢得的卢马献与刘备。公元207年赵云斩杀来犯新野曹仁部将吕旷，并以十数合战败李典。公元208年曹操南征追击刘备至当阳长坂，刘备丢下妻子南奔，赵云一面抱着幼主刘禅，一面保护刘备之妻甘夫人，母子二人因此得以幸免，后赵云被封为牙门将军。在三国演义中当阳长坂是赵云的成名战，长坂坡中赵云进出先后救出陷入敌阵的简雍、糜竺、甘夫人、刘禅，杀夏侯恩夺得名剑青gang，斩杀曹洪部将晏明，夏侯dun部将钟缙、钟绅，唬退张he，力战焦触、张南、马延、张（岂页）四将，在曹操军阵中往来冲突，如入无人之境，共斩曹营名将50余员，当时曹操亦赞曰：“真虎将也！”。诸葛亮对于智勇双全的赵云是很器重的，赤壁之战前夕诸葛亮借东风毕后就是依靠赵云接应，那时赵云射断吴将徐盛船上篷索，也显示出了他过人的射技。刘备到东吴娶亲时，诸葛亮也放心地将保卫工作交给赵云，而赵云也不负所托达成了诸葛亮的计谋，这也是与赵云本身谨慎细致的个性分不开的。孙权为了夺回荆州所使用长使张昭的计谋,欲将刘备之子刘禅作人质换取荆州,“赵云截江夺阿斗”更是他勇武与见识独到之处。公元211年赵云入川沿江西上江阳，与诸葛亮会师成都。攻克成都后，赵云被封为翊军将军。公元219年，黄忠在定军山因劫粮被魏将张he、徐晃围困，赵云于汉水营前往接应，斩杀魏将焦炳，冲入曹军重围，战退张he、徐晃，“那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪”，赵云救出黄忠，所到之处，无人敢阻。曹操见亦惊叹：“昔日当阳长坂英雄尚在！”。后在汉水以拒曹军，占得曹军营寨，刘备赞曰：“子龙一身都是胆也！”称赵云为“虎威将军”。公元223年，赵云升中护军、征南将军，封为永昌亭侯，再迁为镇东将军。公元225年，南蛮叛乱，赵云、魏延为大将随诸葛亮征讨南蛮，赵云斩杀三洞洞主之首金环三结。在三国演义里赵云于公元228年随诸葛亮北伐，在凤鸣山与西凉魏将韩德一家作战，赵云刺死长子韩瑛，刺倒四子韩琪，射死三子韩琼，生擒二子韩瑶，后再刺杀韩德（灭门？），威震诸军，而此时赵云年已七旬。三国志里公元228年赵云与邓芝与魏帅曹真对阵，兵少敌强，在箕谷失利，但由于赵云召集部众，固守阵地，不至大败，撤军后赵云被降为镇军将军。三国演义中诸葛亮因马谡失守街亭而撤兵，赵云、邓芝断后，赵云抵挡郭淮，刺死苏喁，杀退万政，全身而退，“不折一人一骑，辎重等物，亦无遗失”。公元230年，赵云于成都病故，享年76岁，追谥为顺平侯。在三国演义中纵观赵云一生，一世英名从未受挫，得善始善终，与他同为五虎上将的关羽、张飞则显得不如他了。赵云有二子，长子赵统，承袭父爵，官至虎贲中朗，督行领军；次子赵广，任牙门将，随姜维出征，参加沓中之战阵亡。

原帖由骷髅头于2005-11-05, 9:02:16发表
看了不少文章，我现在才发现……赵云是个垃圾!

原帖由无香真水于2005-10-23, 22:03:53发表
魏延被任命为汉中太守其中原因在下一言难尽，但是赵云没被提就表明其水平不够吗？赵云长期以来担当警卫队长的职责，少有管理一城一地之经验，这时不可能让其出任该职，魏延在荆州和长沙都曾任过职，起码这方面的经验要比赵云丰富，而且魏延是什么时候封的征西大将军，赵云那时什么样了，这样比能说明魏延比赵云强吗？廖化后来还当将军了，那能说明什么呢？～！

原帖由葛朗台于2005-10-23, 17:05:12发表
长阪..不就是抱着小孩逃了出来吗,证明什么了啊...........

原帖由laonew于2005-11-15, 2:34:16发表
谁知道赵云咋跑出来的，欧不想心800000人围不住一个，小说罢了，找云做近卫队长差不多了

原帖由天宫公主于2005-11-19, 19:49:11发表
即使小说里也没有80万大军啊！长板80万之说是演义里赵云自吹自擂出来的(当然也可以说是老罗的一个笔误)。

原帖由小吕飞刀于2005-11-17, 18:57:19发表
却说赵云在营中，看看等到午时，不见忠回，急忙披挂上马，引三千军向前接应；临

行，谓张翼曰：“汝可坚守营寨。两壁厢多设弓弩，以为准备。”翼连声应诺。云挺枪骤马

直杀往前去。迎头一将拦路，乃文聘部将慕容烈也，拍马舞刀来迎赵云；被云手起一枪刺

死。曹兵败走。云直杀入重围，又一枝兵截住；为首乃魏将焦炳。云喝问曰：“蜀兵何

在？”炳曰：“已杀尽矣！”云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，

见张*、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右

突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张*、徐晃心惊胆

战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走；所到之处，无人敢阻。操于高处望见，惊问众将

曰：“此将何人也？”有识者告曰：“此乃常山赵子龙也。”操曰：“昔日当阳长坂英雄尚

在！”急传令曰：“所到之处，不许轻敌。”赵云救了黄忠，杀透重围，有军士指曰：“东

南上围的，必是副将张著。”云不回本寨，遂望东南杀来。所到之处，但见“常山赵云”四

字旗号，曾在当阳长坂知其勇者，互相传说，尽皆逃窜。云又救了张著。曹操见云东冲西

突，所向无前，莫敢迎敌，救了黄忠，又救了张著，奋然大怒，自领左右将士来赶赵云。云

已杀回本寨。部将张翼接着，望见后面尘起，知是曹兵追来，即谓云曰：“追兵渐近，可令

军士闭上寨门，上敌楼防护。”云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹

马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”遂拨弓弩手于寨外壕中埋伏；将营

内旗枪，尽皆倒偃，金鼓不鸣。云匹马单枪，立于营门之外。却说张*、徐晃领兵追至蜀

寨，天色已暮；见寨中偃旗息鼓，又见赵云匹马单枪，立于营外，寨门大开，二将不敢前

进。正疑之间，曹操亲到，急催督众军向前。众军听令，大喊一声，杀奔营前；见赵云全然

不动，曹兵翻身就回。赵云把枪一招，壕中弓弩齐发。时天色昏黑，正不知蜀兵多少。操先

拨回马走。只听得后面喊声大震，鼓角齐鸣，蜀兵赶来。曹兵自相践踏，拥到汉水河边，落

水死者，不知其数。赵云、黄忠、张著各引兵一枝，追杀甚急。操正奔走间，忽刘封、孟达

率二枝兵，从米仓山路杀来，放火烧粮草。操弃了北山粮草，忙回南郑。徐晃、张*扎脚不

住，亦弃本寨而走。赵云占了曹寨，黄忠夺了粮草，汉水所得军器无数，大获胜捷，差人去

报玄德。玄德遂同孔明前至汉水，问赵云的部卒曰：“子龙如何厮杀？”军士将子龙救黄

忠、拒汉水之事，细述一遍。玄德大喜，看了山前山后险峻之路，欣然谓孔明曰：“子龙一

身都是胆也！”后人有诗赞曰：“昔日战长坂，威风犹未减。突阵显英雄，被围施勇敢。鬼

哭与神号，天惊并地惨。常山赵子龙，一身都是胆！”于是玄德号子龙为虎威将军，大劳将

士，欢宴至晚。

原帖由葛朗台于2005-11-19, 22:21:46发表
就从史书而言,三国志也过于简洁了~~

原帖由糖果大魔王于2005-11-20, 13:06:12发表
赵云可能不太懂为官之道，刘备对他的信任还不够！

原帖由无隙于2005-11-22, 8:10:34发表
感觉最适合子龙的是骑兵，但是刘备最缺的也就是骑兵了。

原帖由葛朗台于2005-10-23, 17:05:12发表
长阪..不就是抱着小孩逃了出来吗,证明什么了啊...........

最起码证明你跑不出来!

不用你抱孩子,你自己跑出来我看看!


是5000虎豹兵，他这样写主要是神化赵云

原帖由dengjun100于2005-11-24, 0:01:38发表
赵云黄忠皆爪牙而，关张才是万人敌。如果说五虎将中最不称职的，那一定就是赵云了。

关公就不说了，历代史官都说他是三国武功第一，不过我个人认为第一应该是曹操。

张飞也是万人敌，单凭他入蜀的进军速度，在三国时代少有人能及。如不是一支治军有方的嫡系部队是不可能有那么快的行军机动的，当然严颜也是入蜀的关键。还有他大胜了曹操手下能排前三位猛将的张合。

马超本来就是世袭爵位，他在西凉州的名望和作为刘备阵营中唯一单独打败过曹操的人，而当之无愧的进入五虎将。

黄忠能力其实和赵云差不多，不过他人老福气好，用法正计奇袭了曹操手下另一个能排前三位猛将的曹操汉中军总司令夏候渊，夏候妙才意外死亡真是亏对妙才这二字。汉中是巴蜀的屏障，如同一个士兵带的头盔一样，没有汉中就相当士兵没有了头盔，别人一刀砍来就只能有手去挡了。黄忠替刘备带上了安全帽，也足以进入五虎将了。

最后来说赵云，他先在袁绍手下仕官，无所作为，改投公孙赞，也无所作为，公孙赞灭后投刘备。刘备看他好武艺就留他在身边当保安队长，这个时候的赵云的工作就是保护主公和其家属，还负责招募演练私兵。赵云对刘备是非常崇拜的。想想，一个卖草鞋的能混到左将军，那可不是一般的人物，将来一定大有作为。赵云也坚信这点，所以，跟随刘备后，他就没有再叛变。从赵云跟随刘备以来，可以说他只做了一位保安队长应该做的工作，而毫无突出表现，既没招募一名人才，也没提出一种战略方针。刘备当阳大败是赵云一身的最大亮点，因为他乱军中救出了阿斗。不过想想，他是保安队长，就是负责保护刘备及刘备的亲属的，如果他没有救出阿斗，他回来是要被定罪的，说不定会被处死。至于刘备死后，赵云的官是提了点，但他的表现就更垃圾了，主要就是做为后勤部队，唯一一次独立统率部队和曹真做战，结果就吃败仗，不过他武艺好，逃命厉害，要不公孙赞灭的时候，他都应该挂了。要知道公孙赞被袁绍包围后根本跑不掉了，公孙赞害怕袁军攻陷后会侮辱他家眷，于是杀光所有家眷后自杀的。真不知道赵云是怎么跑掉的，难道他会飞？？？？我想大概是他事先就逃跑了吧。

原帖由刀剑笑于2005-10-23, 0:11:52发表
三国之后的西晋时期，盛行门阀制度。门阀士族在政治、经济上享有极大的特权，操纵“九品中正”的选官制度，在政坛造成了“公门有公，卿门有卿”以及“上品无寒门，下品无势族”的局面。
　　
　　赵云不得重用，很大的一个因素是他出身布衣，不是名门望族。这与中国历史上产生于西汉后期，东汉时达到高峰，直至唐代才衰落的“门阀制度”有关。
　　
　　汉末乱世，群雄并起，门阀制度也受到冲击，但其生命力极为顽强。袁绍贵为十八路诸侯盟主，“四世三公”的身世是决定因素。三国之中，曹瞒对门阀制度最不感冒，“青梅煮酒论英雄”时把袁氏的“四世三公”称为“冢中枯骨”。他手下的战将中，除曹氏、夏侯氏外，典韦、许褚是草莽豪强，徐晃、张辽、文聘是降将。而刘备早期无人可用，顾不上讲究门第。但卧龙一到，这套玩意儿就又活了。魏、蜀、吴三国，蜀汉对门阀制度的坚持是最明确的，赵云也就倒霉了。同时，孔明的任人唯亲，也是史有定论的，马谡、杨议就是例子。难怪在孔明当政的后期，蜀汉是“蜀中无大将，廖化做先锋”了。
　　
　　刘备称帝，群臣上贺表，列了前五十个人的名字加上“........等一百八十人”。诸位知道领衔的是谁么？“征西大将军都亭侯马超”！没别的原因，“马孟起世代公侯”是唯一的理由。法正列第二，孔明第八。赵云呢？在“........等一百八十人”中，连名字都不能列在贺表上。
　　
　　第二个原因，是因为赵云是政治斗争失败者。刘备平定益州时，欲大赏封地，诸将默然，只有赵云谏曰：“益州人民，屡遭兵火，田宅皆空；今当归还百姓，今安居夏业，民心方定，不宜夺之为私赏也。”仍是一秉以往忠君救民之志，堂堂正正，刘备只得大喜从之。只此一言，已把蜀汉的满朝文武得罪尽了。
　　
　　没有野心， 不懂得巩固自己的势力，没有自己的亲信家将，在那乱世之中，广张羽翼是何等重要得。关张自成一党，家将众多，如关平，周仓等，马超世代公候，投刘备时又是带者全部家将，黄忠曾为长沙太守，亲信也肯定不少。独有赵云。。。。向来是单枪匹马，自然在朝中也就人微言轻了。
　　
　　为官清廉。从刘备，孔明几次欲大赏赵云，赵云不受或分赏诸军，可见赵云为官必然清廉。清官自然就没钱笼络家将，估计他也是蜀汉那些贪官的眼中钉。我在想，若是蜀汉统一天下，一班文官主政的话，恐怕赵云更不好过。
　　
　　第三个原因是赵云时运不济，投刘备时，是在刘备最危难的时期，根本无兵可用，一直到入主益州，刘备都是是寄人篱下，因此赵云屡屡充当警卫长的角色。等到刘备开始有兵可用了，已经是十数年后了，谁都习惯了赵云警卫长这一职位，因没有统兵经验，蜀汉又将领众多，自然也就没有统兵机会了。一直到蜀汉后期，诸葛亮实在无将可用了，才派赵云为主将上阵。那时的赵云，已经是满头白发了。。。。
　　
　　赵云犯了为官的几大禁忌，又时运不济，故虽一生任劳任怨，也只能是死后封侯。当初若是投曹操，我想不至于如此结局。
　　
　　关于赵云的统帅能力。赵云品性谦逊，性情冷静，善内政，从择定贤主，千难万险，追随不改见忠贞种看出，赵云实有大智慧。若赵云统兵，辅以一智谋之士，我肯定谋士之言他能听得进。
　　
　　为将者最基本也最重要的条件是能使士卒用命。故名将吴起亲自替士兵吸脓，为得就是能使士卒用命。而赵云，做战英勇，每每身先士卒，最难得的是，有大赏又不独自享受，而是分与诸军。这样的人不是帅才那什么样的人才是帅才？ 三国9中像张飞这种常常醉酒鞭打士卒的人居然都有84的统帅。。。。
　　
　　统兵作战经验尤为重要，而经验是需要积累的。一将功成万骨枯，没有天生的将军。若是赵云一开始就定位在统帅的位置上，我以为他的统兵能力不比关羽差。


转贴请记得标明，这次帮楼主标了。

　　评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-05, 21:04:06发表
连个夏侯懋都能困住他，有什么了不起？

连个夏侯懋都能困住他，有什么了不起？

原帖由村夫于2006-01-01, 13:49:46发表
曹操还差点被張繍咬死呢。
哦？你说贾詡，功过歸大將，曹操如果掛了，历史上就会说是宛城战張繍掛的，何況你怎么知道夏侯懋就沒有强军师，所谓那个將军行什么智计，怎么做，或许都是其麾下的军师献计的(当然決策的是他)，所谓某將厉害，或者说其集团厉害更合适些。
宛城之战人人都说是贾詡，只不过其之后成名了，焉知道張飛的计败張郃、嚴颜，不是旗下军师所献计呢？那么夏侯懋......

原帖由dengjun100于2005-11-24, 0:01:38发表
赵云黄忠皆爪牙而，关张才是万人敌。如果说五虎将中最不称职的，那一定就是赵云了。

关公就不说了，历代史官都说他是三国武功第一，不过我个人认为第一应该是曹操。

张飞也是万人敌，单凭他入蜀的进军速度，在三国时代少有人能及。如不是一支治军有方的嫡系部队是不可能有那么快的行军机动的，当然严颜也是入蜀的关键。还有他大胜了曹操手下能排前三位猛将的张合。

马超本来就是世袭爵位，他在西凉州的名望和作为刘备阵营中唯一单独打败过曹操的人，而当之无愧的进入五虎将。

黄忠能力其实和赵云差不多，不过他人老福气好，用法正计奇袭了曹操手下另一个能排前三位猛将的曹操汉中军总司令夏候渊，夏候妙才意外死亡真是亏对妙才这二字。汉中是巴蜀的屏障，如同一个士兵带的头盔一样，没有汉中就相当士兵没有了头盔，别人一刀砍来就只能有手去挡了。黄忠替刘备带上了安全帽，也足以进入五虎将了。

最后来说赵云，他先在袁绍手下仕官，无所作为，改投公孙赞，也无所作为，公孙赞灭后投刘备。刘备看他好武艺就留他在身边当保安队长，这个时候的赵云的工作就是保护主公和其家属，还负责招募演练私兵。赵云对刘备是非常崇拜的。想想，一个卖草鞋的能混到左将军，那可不是一般的人物，将来一定大有作为。赵云也坚信这点，所以，跟随刘备后，他就没有再叛变。从赵云跟随刘备以来，可以说他只做了一位保安队长应该做的工作，而毫无突出表现，既没招募一名人才，也没提出一种战略方针。刘备当阳大败是赵云一身的最大亮点，因为他乱军中救出了阿斗。不过想想，他是保安队长，就是负责保护刘备及刘备的亲属的，如果他没有救出阿斗，他回来是要被定罪的，说不定会被处死。至于刘备死后，赵云的官是提了点，但他的表现就更垃圾了，主要就是做为后勤部队，唯一一次独立统率部队和曹真做战，结果就吃败仗，不过他武艺好，逃命厉害，要不公孙赞灭的时候，他都应该挂了。要知道公孙赞被袁绍包围后根本跑不掉了，公孙赞害怕袁军攻陷后会侮辱他家眷，于是杀光所有家眷后自杀的。真不知道赵云是怎么跑掉的，难道他会飞？？？？我想大概是他事先就逃跑了吧。

原帖由李严于2006-01-17, 22:38:23发表
没仔细看过的，不要提武侯祠的塑像好吧。

武侯祠文武廊因为文多武少，所以从文廊挪了2个到武这边。

看上去赵云1庞统2马超黄忠34，自己想想这可能么？

要看到武将这边的头2个，是文官那边挪过来的。挪回去的话，原顺序是文：庞统1赵云2 武：马黄。。。。

（这个纠正过后的顺序，，，也还是大汗，，，）。

（关张诸葛是SUPER级别不在两廊站的。）

（魏延反臣，没有。他没资格站上来受香火）

PS：武侯祠有周仓的，所以。。。。不提也罢。

原帖由thief-zhai于2006-01-17, 22:55:33发表
首先说明啊，俺是个忠实的子龙拥护者。
我觉得楼主的贴子应该从两方面回答：
一是在志中，子龙确实是不受重用的，至于为什么，我想这里比我明白的人可多了去了，俺就不多说了。子龙在志中确实平庸的很。。。。。。


二是在演义中，子龙还不受重用吗？不会吧，难道只有当了一城之主，封疆大吏才算啊，个人觉得不是的，历数一下五虎将中，最适合孔明带在身边，最能很好的完成孔明各项指令的也就是子龙和老黄忠了，可黄忠太老了，所以。。。。。。也许有人会问其他三个为什么不行？我觉得这个问题可能又要有人来讨论了，我的观点是(只是我的观点，大家不要骂我)，关张的身份在那摆着，纵然是能人如孔明，没有大耳在，怕是也不能让他们特别的听话，且当时关张所担的责任，确实也找不出更好的人去做，如果宠统没死的话，则另当别论了。至于小马，就更不用说了，家事显赫，外加有点有勇无谋，用他总是有点不放心，呵呵。

原帖由西凉董仲颖于2006-01-17, 22:45:36发表
照你这么说赵云岂非是文官最末?却不算武官?  

原帖由李严于2006-01-18, 1:29:54发表

        诸葛亮


             刘理


   张3    刘大   关2

赵云                  其他文官

庞统                  其他文官

马超                  其他文官

黄忠                  其他文官

廖化                  其他文官

其他武官              其他文官


布局是这样子的，，，，，，，，

原帖由李严于2006-01-18, 8:35:25发表
前面细节错误，更正下，大体意思不变，文多武少，赵该是搬过来插队的：


  张   刘    关

赵云        庞统

孙乾        简雍

张翼        吕凯

马超        傅肜

王平        费祎

姜维        董和

黄忠        邓芝

廖化        陈震

向宠        蒋琬

傅佥        董允

马忠        秦宓

张嶷        杨洪

张南        马良

冯习        程畿

原帖由李严于2006-01-18, 9:12:16发表
呵呵，搞错了，看样子这个28人的版本完全没按文武顺序，是按忠的大小来的。

原帖由圆桌博弈家于2005-10-23, 21:11:13发表
兄弟，那是各司其职，那你让许诸和张辽比比，难道就说人家许诸官没张辽大，就是水平问题，就是本事问题？  

原帖由昨天的诸葛亮于2006-01-19, 10:56:59发表
他是“主骑”，就是保镖老大啊

原帖由昨天的诸葛亮于2006-01-19, 10:56:59发表
他是“主骑”，就是保镖老大啊

原帖由杨威利于2006-01-20, 23:44:48发表
主骑可不是什么保镖.

主骑和主步,主车是相近的意思.
主骑这里指的是统帅骑兵.
史书上有很多大将都主骑过的.

原帖由小行者于2006-01-20, 21:29:49发表
像刘备这种连老婆孩子都可以不要的人，能够留在他身边作保镖的，一定是精明强干的勇士，这个位置可不好当，本身就是一种重用嘛

和平年代的文人，哪里懂得乱世的战争，乱世什么最重要？不是山河社稷，而是身家性命。

原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-08, 13:06:23发表
赵云有被三国演义夸大之处，如果没有三国演义，赵云张飞恐都很难进入我们所熟知的历史范畴

原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-08, 16:52:24发表
他们出名比周瑜早多了，倒是周瑜没有三国演义是否有今天的地位我很怀疑~

此言差已……不知道周瑜就好象不知道打赢淝水的东晋军队是由谢安、谢玄指挥的一样。只能说明历史知识漏洞较多。而张飞，关羽么？南北朝的韦虎和杨大眼论能力只在关张之上，可大家熟悉么？
《三国演义》、《东周列国》、《隋唐》等作品使一批批艺术形象深入百姓心中，借一位老兄说过的话，有了《三国演义》我们对糜芳之类属三流的人物都耳熟能详，但不能说明三国就比别的时代更人才辈出。同理，关、张、赵也肯定因《三国》而更为大家熟知。（当然，因三国演义而知道周瑜这么个形象的人很多）但，如果没有演义，那历史还是更应该记住周瑜，忽略张飞、典韦。

原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-08, 17:12:50发表
三国志中魏书蜀书都是将刘备记为赤壁之战的胜利者的，请问没有演义帮周瑜一把，他有今天名望吗？

这个观点有点…………，说刘备是胜利者…………（你这个胜利是什么定义？）。其实在唐宋应该是周瑜、孙权的知名度高。
“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”
“三国周郎赤壁”
“为报倾城随太守，亲射虎，看孙郎”
“英雄无觅孙仲谋处”
“天下英雄谁敌手，曹刘，生子当如孙仲谋”

原帖由 Hawk_cn 于 2006-2-8 17:23 发表

呵呵，我可没有指什么，史书上写得明明白白，字面上都是写曹操与刘备战（蜀书有提到吴军，魏书压根就没说），失败而后瘟疫流行并撤退。我可不敢信口开河。

周瑜等人的成名和许多所谓正朔的朝代偏安南方一隅有关 ...

原帖由 方二 于 2006-5-5 09:19 发表
同上
且三国时无

另,赵云是世家子弟

原帖由 加隆 于 2005-11-23 19:56 发表

？？？虎豹骑，你龙狼传看多了

原帖由 豪竜胆 于 2006-5-4 21:23 发表
不管怎麽說，趙雲的強是毫無疑問的！
地位不高確是出生布衣之故

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-7 14:17 发表

刘老大织席贩履，关老二流亡卖枣，张老三屠肉沽酒，哪个不是布衣出身

原帖由 无香真水 于 2005-10-23 19:54 发表
"赵云不得重用，很大的一个因素是他出身布衣，不是名门望族。"

这个在下就不怎么懂了，关羽张飞就出生名门吗？不是吧，关羽解良一罪犯，张飞蓟县一屠夫，算高点就一庄主，也不会是名门吧，刘备还是和他 ...

原帖由 caesar.蔡 于 2006-5-9 18:13 发表


倒  拜托~小关和小张都是他的结拜兄弟，难道他兄弟去当侍卫么？
不可能吧，那他面子哪挂着？

原帖由 junnan121 于 2006-5-9 14:51 发表
赵云是单打独斗型的
统帅能力还有待考察

原帖由 zmgo 于 2006-5-9 09:47 发表
赵云武功卓绝，刚正清廉。他不是一般的勇夫，比较有政治眼光，不是许储这类保镖可以比的。
但历史上赵云带兵打仗的表现比较少，军事才能似乎不是太突出，一般。唯一的表现是在萁谷面对强敌时，敛兵固守不致大败， ...

原帖由 hill281 于 2006-5-11 04:05 发表
赵云啊
主要是太敬业了
不知变通
所以不能当统帅
为何没有记载他和其他高手的过招
我想赵云的任务不是像关，张一样斩将
而是防守型的
他不可能为了逞匹夫之勇和对方鏖斗
这就从侧面证明了赵云确实是近卫 ...

原帖由 天宫公主 于 2006-5-10 22:09 发表

本来不想在这贴插嘴的... 但请不要小瞧许禇. 谢谢.

原帖由 无隙 于 2006-5-11 10:57 发表
反复强调赵云不是保镖~~~

原帖由 zmgo 于 2006-5-11 08:17 发表


公主大人不要误会。
许禇乃是地方大族首领，一代豪强。多次指挥带领近卫军解救曹操于危难之中。勇猛果敢而且比较有头脑。武功出众而且统率也不差。
我原贴中比较赵云和许禇，乃是突出了赵云的政治眼光，许禇 ...

原帖由 无隙 于 2006-5-11 17:45 发表
俺可是很纯很纯的云迷哦

原帖由 叶寻芳 于 2006-5-12 12:28 发表

盲目崇拜赵云的人,就像是见到超女尖叫的小女生

原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 15:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!).

原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 15:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!).

原帖由 刀剑笑 于 2005-10-23 18:41 发表

最起码证明你跑不出来!

不用你抱孩子,你自己跑出来我看看!

原帖由 lx2275335 于 2006-5-13 15:20 发表
赵云这个人很厉害

原帖由 叶寻芳 于 2006-5-12 12:28 发表

盲目崇拜赵云的人,就像是见到超女尖叫的小女生

原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 15:31 发表
哦, 看来诸葛亮, 魏延他们不是靠拍马上去的啊. 那看来赵云官小和拍马也没什么原因了.

原帖由 天宫公主 于 2006-5-12 22:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!).

原帖由 无隙 于 2006-5-13 08:19 发表
156楼.157楼。。很少吗？我不觉得啊，进蜀抢地盘可是有他份的哦。而且历史他也就是比较牛啊，可比灌婴夏侯婴的人物啊。你以为随便找几个阿猫阿狗就可以比他们的吗？

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-13 10:34 发表
拜托，正史里赵云哪有你说的那些噱头？表拿KOEI印象来说事好不好。

国士无双是虾仁啊，关赵云虾米事情了？？？

原帖由 兰陵王高长恭 于 2006-5-14 03:56 发表
从中世纪骑士八大美德角度看常山赵子龙
  所谓骑士的八大美德只是书面理想化的东西，固然是不切实际的，虽然它是起源于欧洲，从古至今但是欧洲却没有一个骑士能够做到，即使是传说的兰斯洛特也没有。但是在遥远的 ...

原帖由 兰陵王高长恭 于 2006-5-14 04:12 发表
那时候救阿斗的那种牺牲精神是难以言语的！

原帖由 兰陵王高长恭 于 2006-5-14 05:16 发表
当然往人少的地方杀啊，此战的目标是突围，你指望一个人杀完虎豹骑阿？

原帖由 方二 于 2006-5-13 12:20 发表

几千骑兵能围得住数万军民?阁下以为魏军会布鸦兵散星阵么?

原帖由 方二 于 2006-5-14 05:31 发表
曹军分得清谁是兵,谁是民么?

原帖由 方二 于 2006-5-13 12:31 发表
曹军分得清谁是兵,谁是民么?

原帖由 兰陵王高长恭 于 2006-5-14 05:40 发表



你的意思是赵子龙不穿盔甲？

不过赵子龙和典韦，许褚，周泰几个匹夫之勇的比即保全的自己，又救了阿斗，挡次实在不一样。

原帖由 兰陵王高长恭 于 2006-5-14 05:40 发表



你的意思是赵子龙不穿盔甲？

不过赵子龙和典韦，许褚，周泰几个匹夫之勇的比即保全的自己，又救了阿斗，挡次实在不一样。

原帖由 天宫公主 于 2006-5-14 08:34 发表


原来赵粉就是这种态度啊. 本以为多说两句可以起到扫盲作用, 今观如此情景, 不再废口舌矣.

原帖由 天宫公主 于 2006-5-15 01:34 发表


[blur]原来赵粉就是这种态度啊. [/blur]本以为多说两句可以起到扫盲作用, 今观如此情景, 不再废口舌矣.

原帖由 芝士 于 2006-5-20 21:05 发表
谁说赵云只会单打独斗,在三国演义71回中黄忠去劫粮失败被曹操围攻的时候赵云去把他救回营在军营杀败曹操难道说这都算不会统兵.

原帖由 芝士 于 2006-5-20 21:05 发表
谁说赵云只会单打独斗,在三国演义71回中黄忠去劫粮失败被曹操围攻的时候赵云去把他救回营在军营杀败曹操难道说这都算不会统兵.

原帖由 大秦悍将 于 2005-10-23 16:05 发表

赵云是单打独斗型的
带兵打仗，先寒一个

原帖由 杆神 于 2006-5-21 19:02 发表
其实没什么好争论的，各人的所崇拜的三国人物本就不同，没必要褒扬谁，也没必要贬低谁...
各位是喜欢看三国志，还是喜欢看三国演义呢？我想答案是不言而喻的。为什么呢？那只是因为三国志只是史书而已，而三国演 ...

原帖由 addrrow 于 2006-5-22 09:54 发表
不会做人，不会做官，还是一匹夫

原帖由 addrrow 于 2006-5-22 09:54 发表
不会做人，不会做官，还是一匹夫

原帖由 天宫公主 于 2006-5-15 01:34 发表


原来赵粉就是这种态度啊. 本以为多说两句可以起到扫盲作用, 今观如此情景, 不再废口舌矣.

原帖由 杆神 于 2006-5-22 17:20 发表

史区又如何？难道你想告诉我你觉得三国志比三国演义好看吗？如果你是这样认为的话，那我无语...

原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-22 22:54 发表


阁下，意思是史区最好讨论历史的东西，要讨论演义的东西就去演义区。另外，在历史区的主题里来对比正史和演义的话，请先另开一个帖子，不要在这里咄咄逼人。

原帖由 hooddy 于 2006-5-23 20:45 发表
1999年出土的汉墓显示赵云可能是女子.谁看过相关的报道请说明一下啊!!!!!!!!!!

原帖由 hooddy 于 2006-5-23 20:45 发表
1999年出土的汉墓显示赵云可能是女子.谁看过相关的报道请说明一下啊!!!!!!!!!!

原帖由 zmgo 于 2006-5-24 17:16 发表


兄台，你不会当真了吧？？

原帖由 xwhero 于 2006-5-26 13:38 发表
赵云是可以作为带兵统帅的，与典许不同。
诸葛亮第一次伐魏时，谁当的疑兵？赵云，而魏国也把他当主帅了，证明赵云在蜀国实力，魏国是认可的。

原帖由 Leliel 于 2006-5-27 10:31 发表


就那么难得的一次领兵机会还是以任务失败告终

原帖由 xwhero 于 2006-5-27 10:36 发表

失败是诸葛亮失败，赵云本身完成的非常好。

原帖由 Leliel 于 2006-5-27 10:46 发表



老诸交给他的任务没完成难道还算老诸失败？

原帖由 Leliel 于 2006-5-27 10:46 发表



老诸交给他的任务没完成难道还算老诸失败？

原帖由 Leliel 于 2006-5-27 13:02 发表
我又没说要他死磕，问题在于曹真也只傻了一时，很快疑兵就被识破了。张合直接就奔街亭去了。

原帖由 Leliel 于 2006-5-27 13:02 发表
我又没说要他死磕，问题在于曹真也只傻了一时，很快疑兵就被识破了。张合直接就奔街亭去了。

原帖由 yaowrb123 于 2005-10-23 14:01 发表
其实赵云并不强,书中多数是赞扬他武艺高强和忠心为主,而对他打仗能力就很少提到,所以刘备的保镖队长的职位很适合他.

原帖由 马超+颜良 于 2006-6-5 15:14 发表

同意，赵云在刘备和公孙瓒处都没有独当一方，且诸葛亮出征他都是偏师，所以不适合统兵打仗。

原帖由 kingnow 于 2006-6-23 11:08 发表
有野史说赵云是女的

原帖由 叶寻芳 于 2006-6-25 12:39 发表

说这些话的人十成是ＢＴ，阁下不会连着个分辨能力都没有吧


ＰＳ有人还说三国所有的士兵都是女，你也信吗？

原帖由 凌云茶 于 2006-6-25 12:57 发表
在历史讨论区拿游戏文字当观念就不是很适合.
云飞公不至于赞成这样吧..........

原帖由 萧云飞 于 2006-6-25 12:52 发表


我想,阁下比岳不群厉害多了.

原帖由 Answer3911073 于 2006-7-1 17:13 发表
我认为赵云不是没有能力也不是刘备不用他，因为刘备身边没有替代赵云的人，在蜀汉五虎之中唯赵云智勇双全，保护刘备只是一方面，另一方面应该是在各大小战役中起保全作用，大家看三国中，无论刘备手下哪位名将在战 ...

原帖由 逐鹿苍狼 于 2006-7-31 03:14 发表
罗七八嗦了一大堆，其实历史上对他的评价也就一句话，原文我忘了，大概是：赵云，黄忠一届武夫。
赵云之所以这么引人注目，我觉得大家都是从演义中喜欢的他。没别的，就是长得帅。

原帖由 darsnokw 于 2006-7-31 08:03 发表
赵云啊，如果看演义，他算猛将，但是前期基本没有带兵，估计统帅不行，也就一近卫队长，如果看史实，就更差了。。。。

原帖由 无隙 于 2006-7-31 09:00 发表

倒.藤灌之徒被你形容成了武夫..无语

原帖由 逐鹿苍狼 于 2006-7-31 18:29 发表


请问“藤灌之徒”和解？

原帖由 陆逊{伯言} 于 2005-12-5 21:04 发表
连个夏侯懋都能困住他，有什么了不起？

原帖由 嘻哈赵云 于 2006-8-1 19:18 发表
赵云和典韦一样是各自老大的保镖了