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标题: 米兰的后卫们 [打印本页]

作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-19 14:21

最近看到很多米兰迷都对自己钟爱球队的后防线很不满意.那就分析一下~~

  大多数人认为米兰的防线问题是年龄,内内一挂连年轻的都没有啦.但说实在的,看丢球,内内在的时候他们一样没少丢.无论是搭档斯塔姆还是马队,明显中路的空当很大.而且从斯塔姆来了之后,后防实力貌似大增.斯同学也是屡屡出彩,让人觉得实在是笔划算的买卖.事实就是如此,聪明的米兰用不菲的价格买了个30+的后卫,赚了.不过米兰真正的问题就在这里,下面就拿尤文的那条头羊后防线比一下.

先说左后卫.卡拉泽 扬库洛夫斯基 塞尔吉尼奥 vs赞布罗塔 切里尼

虽然绝对实力上赞同学可为第一,但从厚度和选择上,米兰的左边更灵活.而且比防守,卡拉泽的防守能力比赞不罗塔更强.但从防御角度来讲,米兰的左路防守更让人放心.

右后卫:卡福 斯塔姆 vs 布拉西 泽比纳 老佩索托 巴扎雷蒂

仔细瞧一瞧,卡佩罗手里一个能拿出手的专业右后卫都没有.卡福虽老但实力还行,斯塔姆也在这边中规中矩.其实是米兰略强,在进攻和防守上都强一点.别忘了还有扬库可以客串么.所以他们没迫切的要奥多.而卡佩罗不但让布拉西客串,还貌似要引进萨尔加多来加强右边路.

到了关键了:内斯塔 斯塔姆 马尔蒂尼vs卡纳瓦罗 图拉姆 科瓦奇

老挖米兰.好老.

但真的老么?
内斯塔 1976 03 19vs卡纳瓦罗 1973 09 13
斯塔姆 1972 07 17vs图拉姆   1972 01 01

这是两个队主力中卫搭档的对比.年龄优势在米兰这边,连能力上也是米兰优势明显.内内和大卡比较,前者更强.老斯老图顶多就是不分伯仲.实际上两个位置接近的老将比较.老斯的头球更好.主力上米兰强.

替补谁说38的马队不如科瓦奇估计都是个笑话.不说单人能力,单凭在意甲的经验,初哥科同学就比不上了.事实上马队在今年的比赛里出场都表现的非常不错,而科瓦奇明显还没适应意甲.中卫第一替补米兰大胜.

科斯塔库塔和卡拉泽都可以打中卫位置,还有其实能力不错的西米奇.这比詹尼凯达和跟玻璃一样的泽比纳强多了.替补中的替补米兰又狂胜.

那为什么米兰丢的球比尤文多那么多呢?别拿皮尔洛防守一般做借口.加图索这样的队员有一个就能撑一个队中场的防守了,何况他们还有安布罗西尼.对付进攻一般的球队,丢球责任绝对不在中场.那么问题在哪?难道丢球没有问题?难道丢球是运气差?你不会说丢球因为年龄大吧?上一轮年龄那么大也没丢挖.难道因为对手强大?拜托,看看赛程表吧,米兰还没碰到真正的敌人呢.

问题到底在哪里?米兰真的迫切需要在冬季就迫不及待转进中后卫么?那个时候内内已经复出了,老斯老马还愁上场呢,再来一个往哪放?等等,问题就在这里了.老斯老马谁上!!!

中后卫防守,稳定非常重要.卡佩罗明知大卡和老图都老,可是他仍然不怎么上科瓦奇.这搭档是配合了很久的,所以尽管两个30+的老队员状态有所下降,但两人搭档仍然是非常默契的.这比个人防守能力重要多了.

米兰的问题在于轮换.内内是核心.马队是精神领袖.斯塔姆是世界级中后卫.问题来了.到底谁上谁替补.替补要上多少场比赛?
马队是一个左中卫,内斯塔和他搭档的时候打右中卫,所以当斯塔姆刚来的时候他站在了内斯塔的左边,这是为了让内斯塔保持稳定.所以去年防守问题虽然已经凸现,但并不明显.今年赛季初期,马队膝部出现问题,安切洛蒂当然祭出斯内组合,斯站在了他熟悉的右边,内内跑到了左中卫位置上.马队上的时候,斯塔姆跑到右后卫去了.内内变成了右中卫.大家习惯上说到双中卫的时候就说某两人是中后卫.但是中后卫不是站到一块的,是分左右的.在尤文,左换右换的是替补科瓦奇,在米兰左换右换的却是核心内斯塔.科瓦奇的换来换去导致他根本没法适应比赛.那么内斯塔的换来换去就完全打乱了米兰的防守节奏.数据显示,米兰中卫的铲球很少.很多专家认为那是因为这几个人都不凶悍,都是防守艺术家.天哪,这三个哪个不是铲球高手?他们为什么铲球少了?因为他们没把握铲失误了后面有没有人补防,也就是说,这三个人在防守的时候靠的完全是个人能力,而不是配合.不断变换位置是米兰防守不稳的关键,而不是年龄问题.

想买中卫的米兰迷们,再买一个也放到赛季结束马队退休的吧.三个已经让米兰很受伤了.如果安切洛蒂还这么换下去,受伤的是所有米兰的球迷.虽然不想说,但必须说,马队到了让步的时候了.他打右中卫一样比科瓦奇强的多的多.....

上次谁说偶4英超迷来着?绝对84挖    偶很关心意大利的挖
作者: 慕容秋    时间: 2005-10-19 15:00

内斯塔强撒.左右都能适应  

你的意思是把内固定在左中后卫  

斯塔在右中后卫.老马随便放~~好吧董事会同意就这么决定乐
作者: 鸾舞碧霄    时间: 2005-10-19 15:17

把老马放了算了,岁月不饶人
红颜自古如名将,不肯人间见白头
作者: 真夫瑞    时间: 2005-10-19 15:40



QUOTE:
原帖由慕容翩翩于2005-10-19, 14:21:36发表
但真的老么?
内斯塔 1976 03 19vs卡纳瓦罗 1973 09 13
斯塔姆 1972 07 17vs图拉姆   1972 01 01

可惜老马经常是主力,一下子就把后防线的年龄拉大了;西米奇其实能力不错,但科斯塔库塔都比他常上,内斯塔有伤,怎么办,老科上!想想马尔蒂尼和科斯塔库塔的防线,老不老?再想想卡福?老了。
作者: 店小二    时间: 2005-10-19 17:12

几个经验丰富的老家伙搭档这么久了,应该不存在配合上的问题,因为这条防线状态好的时候可以很长时间不失球。缺点是几个中卫特点互补上不太好,需要新的风格加入。所以中卫还是要买的,不是来了就做主力,是加强板凳深度,对两线作战还是必要的。马队状态和身体好的时候就自己上,不行了也有人替。

西米奇不太稳定,科斯塔库塔上是实在没人了。

谁说楼主是英超迷来着^_^
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-10-19 17:30

大卡是盯人中卫,是站在拖后中卫之前的,责任是两边飞奔,靠积极的拼抢和铲断来阻截对手的球,图拉姆则打的是拖后,而且他们两个从帕尔马就开始配合了。

米兰的后卫中没一个盯人的,不论是内、斯、马还是替补席上的西、卡、科等人全是一个类型,都是靠良好的站位意识来阻断对手的进攻,等待对手被贴身造成的失误而不是靠铲球来阻断对手的进攻,一句话,他们都是清一色的拖后中卫。

米兰为什么怕头球,就是因为缺少主动出击的盯人中卫,其实当初的科洛齐尼如果能留下来等待机会的话,本来是一个不错的盯人后卫。

还有就是战术的问题,尤文的右路靠的是卡莫拉内西的突破,左路是内德维德的中移和赞不罗塔的前插,它的右后卫是不用助攻的,所以尤文实际打的是双后腰的352,只不过由于赞的全能而使全队看起来更象442。米兰就不一样了,米兰进攻对两个后卫助攻的依赖是很强的,尤其是两个巴西人同在场上的时候,对手打反击时根本就撤不回来,完全依靠两个中后卫,阵型就变成了262。

现在米兰阵中真正应该到替补席上的人应该是鸡肋西多夫,换上安不罗西尼在左,加图索在右,中间由皮尔洛调度。后卫线上增加一个象大卡一样能再向前提一点的盯人。门将位置上迪达不出击,也越来越鸡肋了。
作者: 保罗·马尔蒂尼    时间: 2005-10-19 17:46

翩翩真黑,还想把我拉到右中卫的位置。换来换去累挖~~~~~

  感觉马内组合远比内斯组合好使,下来是马科76岁的组合;最坏的情况就是马斯组合了。

QUOTE:
聪明的米兰用不菲的价格买了个30+的后卫

似乎有歧义哦。原意应当是“不贵”吧。^O^
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-19 17:47

米兰哪有尤文那么怕头球,根本不是中卫类型的问题,配合再久不停的换搭档也不行~~至少要固定一个才有稳固的防守~~你看哪个防守好的这么轮换中后卫的么~~

不光人换,连位置都换,这是防守不利的关键.左边的后卫一般上防守突出的卡拉泽,前面放西同学不正好么~~老安光考虑个人能力了,总觉得怎么换防守能力都不差~~其实这一左一右差距可大了~~

三年前米兰拿冠军的时候失球少不少?他们铲球多不多?一样是老马和内内,这两个和现在也没变多少么~~怎么就开始丢球了?以前有盯人中卫么?现在还上上安布,夺冠赛季一直是西在打挖~~别叫媒体用堆乱马七糟的数据被骗乐
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-19 17:50



QUOTE:
原帖由保罗·马尔蒂尼于2005-10-19, 17:46:36发表
  翩翩真黑,还想把我拉到右中卫的位置。换来换去累挖~~~~~

  感觉马内组合远比内斯组合好使,下来是马科76岁的组合;最坏的情况就是马斯组合了。


似乎有歧义哦。原意应当是“不贵”吧。^O^

这个指的是为轮换埋下伏笔么~~~

中后卫实在不宜轮换~~要么轮换一个~~从去年开始就走马灯似的换,所以一直莫名其妙的不稳定~~
作者: 会州隐    时间: 2005-10-19 18:53

横刀兄的观点俺有些同意,米兰的中后卫盯人意识还是相对薄弱一些,以前内斯塔是个盯人好手,最近怎么也有些迷糊?尤文中后卫大卡和图拉姆都是盯人专业出身,不怕横的,就怕死缠烂打的......
还有晴儿说米兰的中场不是丢球的原因。这个俺不同意,米兰的中场如果在中规中矩的比赛中绝对是一点都没问题的,但是就是因为小皮的防守能力相对弱一些,遇到一个队集中火力狂攻中路就有些吃不消了,去年伊斯坦布尔就是个惨痛教训......
作者: 店小二    时间: 2005-10-19 19:06

左前卫等扬库洛夫斯基完全好了用他和西多夫轮换,左后卫还是卡拉泽稳定,不知安切罗蒂能不能抛开个人的恩怨。安布罗西尼的技术特点决定了他更适合在中路。现在milan主要问题在于加图索状态的下滑。少了他这层保护,后面就很难了。这种情况下右前卫还不如放个攻击型的,可惜milan没有。

内斯塔到中路偏左也是不得已,这样只要他一个人去适应位置。效果好不好,不能只看这个赛季的前几轮,因为这个就说“这三个人在防守的时候靠的完全是个人能力,而不是配合”有些过了。milan夺冠的时候铲球也不能说很多。马队年轻的时候铲球是相当好的,但现在年纪大了,只能跟随着,一出脚就有可能失去位置。内斯塔特点是卡位,意大利这么多年的比赛看了你就知道。斯光头不提。由于年龄而不是配合的原因,现在milan需要一个年轻有速度的、杀伤力强一点的后卫已经是个共识。
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-19 19:07



QUOTE:
原帖由会州隐于2005-10-19, 18:53:17发表
横刀兄的观点俺有些同意,米兰的中后卫盯人意识还是相对薄弱一些,以前内斯塔是个盯人好手,最近怎么也有些迷糊?尤文中后卫大卡和图拉姆都是盯人专业出身,不怕横的,就怕死缠烂打的......
还有晴儿说米兰的中场不是丢球的原因。这个俺不同意,米兰的中场如果在中规中矩的比赛中绝对是一点都没问题的,但是就是因为小皮的防守能力相对弱一些,遇到一个队集中火力狂攻中路就有些吃不消了,去年伊斯坦布尔就是个惨痛教训......

说的就是这个,内内盯人是非常好的,影响他最大的就是不停的换位置,导致他两年来都干不上盯人的活~~以前和马队一块打的时候他盯的很好挖.而且安老明显一直米用盯人中卫.否则他就不买斯塔姆了挖~~

另外,对强队,丢球是正常的,关键是别在一般的球队上丢分,在对一般的球队上,皮同学的防守能力够用了.

为什么安老还敢用皮?因为他知道自己的后卫线好,不解放一个防守型后腰放到进攻上去,他觉得不划算,否则他早就让安同学和加同学一块上了~~事实上打一般对手的时候,一个安同学和一个加同学,上一个足够解决中场防守的啦~~老安的错误是换,如果不换,米兰的中后卫毫无疑问是世界最好的,他们不会经常莫名其妙的丢球.穆里尼奥也才只有一个特里,他当然还想要个特里,不过他不会要第三个特里了.

另外,马队在的时候对内内的后方核心也是问题,和斯塔姆的不愿意承受压力不同,老马的名气太大乐~~~
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-19 19:29



QUOTE:
原帖由店小二于2005-10-19, 19:06:52发表
左前卫等扬库洛夫斯基完全好了用他和西多夫轮换,左后卫还是卡拉泽稳定,不知安切罗蒂能不能抛开个人的恩怨。安布罗西尼的技术特点决定了他更适合在中路。现在milan主要问题在于加图索状态的下滑。少了他这层保护,后面就很难了。这种情况下右前卫还不如放个攻击型的,可惜milan没有。

内斯塔到中路偏左也是不得已,这样只要他一个人去适应位置。效果好不好,不能只看这个赛季的前几轮,因为这个就说“这三个人在防守的时候靠的完全是个人能力,而不是配合”有些过了。milan夺冠的时候铲球也不能说很多。马队年轻的时候铲球是相当好的,但现在年纪大了,只能跟随着,一出脚就有可能失去位置。内斯塔特点是卡位,意大利这么多年的比赛看了你就知道。斯光头不提。由于年龄而不是配合的原因,现在milan需要一个年轻有速度的、杀伤力强一点的后卫已经是个共识。

小二兄误会了,偶的意思说不是后卫铲球多才好,关键是少失球~~~

米兰7场比赛5胜1平1负,不错的开局挖么~~

丢球多不是这几场的事情了,难道对冠军杯决赛的失球不是问题?去年一个赛季丢球少么?从经常2:0变成经常3:1绝对不是好苗头.把责任推给中场是不负责任的,米兰最近几个丢球是中场问题么?米兰的中场象以往一样控制的比赛么,他们没有任何改变啊~~

让一个人换好过两个人换,大家意见是相同的.但是最主力的来回换的效果就大不如替补来回换了~~今天比赛你再看看,米兰的中后卫们是否互相保护~~看看就知道了~~

估计看的最多的就是飞出一个来救险~~另一个睁着眼睛在另一边看~~

对于小二先生说内斯塔的特点是卡位,估计是看了某报道吧~~完全的误导~~内内从来都是全面的中后卫,绝对不是卡位型中后卫~~
作者: 店小二    时间: 2005-10-19 20:59

配合一下
作者: 实干司马    时间: 2005-10-19 22:57

足球是轻松有活力的运动,我希望对足球的讨论也一样。

旧掉一些语言不妥的回帖,大伙继续~~
作者: 幽人独往来    时间: 2005-10-19 23:15

同样的打弱队,尤文总是能保证取胜,而米兰总要弄出点状况出来;尤文要么赢一个球,要么输一个球,很少有大比分领先然后被扳回来的,而米兰可以6:0胜,也可以0:4输,可以0:2落后连扳三个,也可以3:0领先连丢3个。
感觉米兰有点“神经”了,打沙尔克,我可以几十秒进你一个,也可以在瞬间将优势化为乌有。反正这两年让人揪心的比赛实在是太多了。而看尤文的比赛,基本进了一个球就可以换台了。


其实主要问题我觉得在西多夫和卡福,西多夫太随意,基本不抢截,卡福助攻太上,毕竟年纪大了。当然皮皮偏软也是问题,加图索可以帮卡福防右路,但不可能同时帮三个人顶空子。
尤文的两个中后卫分工很明确,一个站岗,一个盯人,这一点米兰的后为做的并不好。
另外,迪达的出击也很成问题。这个门将给人的感觉就是不出错,但也不出彩,不该进的一个都不会进,但该进的也基本守不住。这点上与布冯还是有差距。这也是我更喜欢阿比亚蒂的原因。

卡拉泽—内斯塔—斯塔姆(盯人)—杨库
这个阵容应该比较理想,可惜马队能上不可能不上,卡拉泽不受绝对重用,扬库又不是专职右路的…………
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-10-20 00:15

西多夫是前腰出身,让他打左路非常勉强,在比赛中经常可以看到他趟着球往中路走,挤占卡卡或科斯塔的位置,米兰左路的进攻实际上还是由左后卫来完成的,以前是宝马,现在宝马年龄大了,米兰就购进了扬库来顶替,而将宝马移到冲刺跑动相对较少的中路。  

比赛中加图索靠右就是补卡福助攻后留下的空地的,所以他经常没什么能量再给小皮协防了,至于西多夫那边就更没功夫协防了,我觉得楼主把加图索的个人防守能力拔高了,实际上他没那么强。安不罗西尼却是左路出身,顶替西多夫加强中路和左路的防守,让小皮能有更多的精力组织进攻才才是正道。  

相对来说尤文目前的阵容确实要比米兰的更合理一些,右后卫不助攻,就给右前卫卡莫拉内西留出了盘带的空间,左路的捷克人往中间靠,又给了一条龙赞不罗塔空间,双后腰的配备加强了中路的防守和阻截,组织基本还是由埃莫森来完成,维埃拉还是以中路盯防和插上为主要任务。后卫线上图拉姆居中,卡那瓦罗靠左,布拉西在右(不用他助攻,只防守他当然能完成)。尤文的弱点就在中后场的板凳深度不够,一旦出现伤病替补能否胜任是个大问题,在慕尼黑输球就是部分主力缺阵的体现。  

米兰还面临一个问题就是面对弱队经常打不开局面,个人意见是这个样子的:两个边后卫的向前将对方边前卫压回了本方半场,造成对手防守球员增多,而米兰确实没有传统意义上的第一点中锋,可以让对方后卫轻松的把边路传到中间的球顶出来,而且米兰经常是攻着攻着就造成大举压上的局面,前几轮宝马独中两元就是结果。反观尤文很少有大举压上的时候,这样就在对方禁区前沿留出了更多的空间让自己的球员去发挥。舍瓦和卡卡是都需要空间跑起来的球员,对方在禁区附近摆铁桶阵当然没的距离冲刺了。于是只能凭借吉拉和大英扎吉在禁区内的嗅觉,今年虽然又引进了维埃里,但维埃里实际上也是一个反击型前锋,而不是禁区内的抢点高手,今年的米兰又有的难受了。
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-10-20 17:09

昨晚果然没打开局面,现在该追究安胖的临场指挥了,上英扎吉为什么不紧跟着上塞尔吉尼奥,人家中路密集防守,还硬往中间挤。。。。。
作者: 我不是迭戈    时间: 2005-10-20 23:37

关键是没有人可以代替老马呀.......
作者: 本初安在?    时间: 2005-10-21 07:24

米兰或许真的要把皮尔洛放在替补席才能稳定。总是依赖他的发挥又怎么能靠的住?
在我个人的足球理念中,442的两个中前卫至少要有一个能抢能截的工兵型人物,可惜皮尔洛和卡卡并不擅长防守,右路的加图索虽然强,但一个人补不了两个位。如果米兰坚持打双前锋,而右后卫卡福还是坚持助攻的话,中路和右路的防守漏洞是相当大的(就算跑死加图索也补不好位)。再加上左路经常梦游的西多夫,造成了整个中场失衡,个人认为,把皮尔洛放在替补席上,让安布居左(侧重防守),卡福顶到右前卫的位置(就让他专心进攻),加图索和卡卡居中,斯塔姆打右后卫(专心防守),这样的配置比较攻守平衡。反正米兰也已经在着手引进新的后卫了,给内斯塔找个搭档并不是很难,而且老马至少还能踢两年。当然,如果安切洛蒂敢无视老板的存在,打4321的话,那么就不需要牺牲皮尔洛了,只可惜他没那个胆量
作者: 幽人独往来    时间: 2005-10-21 08:33

老实说米兰打成这样老安子有很大的责任,一无魄力,二无临场应变能力,死板,保守,教条,迟钝,米兰想重新称霸,需要一个好教练。
作者: 本初安在?    时间: 2005-10-21 08:44



QUOTE:
原帖由幽人独往来于2005-10-21, 8:33:08发表
老实说米兰打成这样老安子有很大的责任,一无魄力,二无临场应变能力,死板,保守,教条,迟钝,米兰想重新称霸,需要一个好教练。

照这个样子下去,“千年老二”估计今年连老二都当不上了
作者: asky    时间: 2005-10-25 15:36

感觉尤文这几年的人员搭配比米兰差一些,希望引进的人员总是因为资金原因只能指望莫吉变法术。

但是他们打起整体仗来确实得心应手
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-10-25 16:38

卖掉西多夫,再买一名有能力防守的中场,季前热身赛中科斯塔也曾打过组织后腰的位置,效果不错。这样两名防守型后腰加一名组织后腰,一个前腰,双前锋,打边后卫助攻的4312,比较稳健。
作者: 密林繁星    时间: 2005-10-25 18:22

我觉得现在好多球迷有个误区,总是认为应该斯塔姆盯人,内斯塔拖后.其实内斯塔最善于贴身防守,背后断球,而斯光头正面拦截是一绝,别看这么高大,上前正面抢劫一切都不笨拙,出脚准确、干净、迅速,而且以前在拉齐奥和曼联也都是拖后的……
作者: 实干司马    时间: 2005-10-25 20:28

斯塔姆年岁已高,转身速度慢,防备对方快速传球与突破不是其强项
作者: 日向宁次    时间: 2005-10-26 05:46

教练的问题~我们应该联系怎么去骂尤文的球迷
作者: 密林繁星    时间: 2005-10-26 08:04



QUOTE:
原帖由实干司马于2005-10-25, 20:28:42发表
斯塔姆年岁已高,转身速度慢,防备对方快速传球与突破不是其强项

这个可未必啊,斯光头这么高,转身历来都慢,他都是靠上抢时机把握那一下.对比是,尤文那两中后卫转身也不快,回追也慢,可是不妨碍他们的防守出色啊.米兰回追第一人一般都是卡福,这个追明显的是,比分落后,时间将尽,全场压上的时候,就他一个拖后面……
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-10-26 10:20

回楼上的,卡那瓦罗转身一点都不慢
作者: 会州隐    时间: 2005-10-26 12:11



QUOTE:
原帖由我自横刀向天笑于2005-10-25, 16:38:05发表
卖掉西多夫,再买一名有能力防守的中场,季前热身赛中科斯塔也曾打过组织后腰的位置,效果不错。这样两名防守型后腰加一名组织后腰,一个前腰,双前锋,打边后卫助攻的4312,比较稳健。

要是能卖掉黑西,那简直就是奇迹。
现在就是把黑西白送都不一定有人要,工资太高,中小俱乐部养不起,大俱乐部有不会花钱养个半主力。
作者: 韦孝宽    时间: 2005-10-26 12:24

如果搞不清楚后防线最重要的是防守体系的组合而不是个人能力的比较的话,谈后防线属于无的放矢。
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-26 20:02

整体和个体是事物的两个方面,只强调整体比较,只会走入误区~~~

我所强调的稳定,不正是从个体到整体的重要环节么~~~
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-10-26 23:02

边后卫助攻回不来,中后卫不停的向两边补位,导致中间只剩下一个人。。。
作者: 韦孝宽    时间: 2005-10-26 23:26



QUOTE:
原帖由慕容翩翩于2005-10-26, 20:02:24发表
整体和个体是事物的两个方面,只强调整体比较,只会走入误区~~~

我所强调的稳定,不正是从个体到整体的重要环节么~~~

我看见顶楼对尤文和米兰后防线的对比,完全是每个个人的对比。尤文的防线论每个个人,只有赞布罗塔在他的位置上是世界顶级球员,其他人现在都只是准一流,但整体效果则比米兰的好很多。现在这个世界上,除了半退休状态的森西尼以外,没有以前的光靠站位就能瓦解对方一次进攻的顶级后卫了,对防线的比较,更多要看的是整体组合和中场保护。具体例子是04年的希腊,要对比个人能力,个个都是二流,为什么效果比众多所谓顶级后卫组合起来的防线好得多?
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-27 00:23



QUOTE:
原帖由韦孝宽于2005-10-26, 23:26:06发表

QUOTE:
原帖由慕容翩翩于2005-10-26, 20:02:24发表
整体和个体是事物的两个方面,只强调整体比较,只会走入误区~~~

我所强调的稳定,不正是从个体到整体的重要环节么~~~

我看见顶楼对尤文和米兰后防线的对比,完全是每个个人的对比。尤文的防线论每个个人,只有赞布罗塔在他的位置上是世界顶级球员,其他人现在都只是准一流,但整体效果则比米兰的好很多。现在这个世界上,除了半退休状态的森西尼以外,没有以前的光靠站位就能瓦解对方一次进攻的顶级后卫了,对防线的比较,更多要看的是整体组合和中场保护。具体例子是04年的希腊,要对比个人能力,个个都是二流,为什么效果比众多所谓顶级后卫组合起来的防线好得多?

我挑出个人能力对比就是要说明个人防守能力强的组合不见得全队防守能力就强,如果不经过稳定的磨合当然不能发挥强大的实力,这和夫子所说的整体有什么相悖的么?

何谓无的放失呢?顶楼不就是强调要有一个稳定的后防组合才是减少无谓丢球的关键么?

看问题的角度不同而已,希腊的例子举的实在牵强,赛会制的比赛和联赛怎能相提并论,短时间功利主义可以出奇的获得些利益,漫长的赛季可不是守就守得了冠军的.

ps:米兰的失球还在继续,他们的对手攻击力ms并不强大~~
作者: 会州隐    时间: 2005-10-27 00:30

晴儿还真别不服气,04年的希腊确实是整体防守的典型案例,并不是什么特例,希腊不是后防线的防守,而是全场的协同防守,即便是赛会制,能保持如此低的失球率不能不说是一个巨大的成功。当然赛会制中防守好的球队夺冠的几率更大一些,联赛制则要看攻防的总体水平了。
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-27 00:40

不是不服气的问题,赛会制上拿冠军联赛成绩不好,去年红军已经证明了~~

如果用这样的投机的例子来说明的话,真的没什么力度~~~

另外,我顶楼的意思就是要强调稳定的防守体系才是少丢球的关键,咋就成了无的放失了?N不明白~~~
作者: 韦孝宽    时间: 2005-10-27 00:42

1、对方前锋是经常可以拿好球转身面对后卫,还是经常侧身或者背身对后卫拿球。
2、对方进攻球员拿到球以后可以做出的选择多不多。
3、防守球员是否经常要被迫移动。
这三点是考验好的整体防守体系最直接的标准,如果这三点都做不到,那么即使是一群顶级后卫也无法保证后防稳固。
作者: 韦孝宽    时间: 2005-10-27 00:49



QUOTE:
原帖由慕容翩翩于2005-10-27, 0:40:07发表
不是不服气的问题,赛会制上拿冠军联赛成绩不好,去年红军已经证明了~~

如果用这样的投机的例子来说明的话,真的没什么力度~~~

另外,我顶楼的意思就是要强调稳定的防守体系才是少丢球的关键,咋就成了无的放失了?N不明白~~~

后防稳固,当然要人员稳定,这点没人否认,但是前面几段通过比较米兰和尤文的防线人员组成来得出左路谁强,右路谁强,中路谁强,就是我所说的无的放矢。

所有球员都有缺点,关键在于建构一个防守体系的时候,能否通过协调布置使其缺点无法为对方所乘。有的人单列起来不怎么样,但在一个合适他的防守体系中就可以发挥很大的作用,而缺点也不会为别人所乘。而皇马则是没有防守体系的典范,换了谁打中后卫都是漏洞百出。
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-27 00:50

这是总纲,还是看不出和偶讨论的问题有虾米冲突的地方~~~

对弱队不太丢球是强队称之为强的一个地方,米兰从去年开始就丢起球来,今年面对几个攻击力不很强的对手都丢了很不该丢的球,我的论证是从这个角度出发的~~

夫子说的对于任何球队都适用,拿一个普遍真理的问题来解释任何一个问题那永远不会错的~~~~

还没看出来我的论点为何称无的放失~~~
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-27 00:54



QUOTE:
原帖由韦孝宽于2005-10-27, 0:49:32发表

QUOTE:
原帖由慕容翩翩于2005-10-27, 0:40:07发表
不是不服气的问题,赛会制上拿冠军联赛成绩不好,去年红军已经证明了~~

如果用这样的投机的例子来说明的话,真的没什么力度~~~

另外,我顶楼的意思就是要强调稳定的防守体系才是少丢球的关键,咋就成了无的放失了?N不明白~~~

后防稳固,当然要人员稳定,这点没人否认,但是前面几段通过比较米兰和尤文的防线人员组成来得出左路谁强,右路谁强,中路谁强,就是我所说的无的放矢。

所有球员都有缺点,关键在于建构一个防守体系的时候,能否通过协调布置使其缺点无法为对方所乘。有的人单列起来不怎么样,但在一个合适他的防守体系中就可以发挥很大的作用,而缺点也不会为别人所乘。而皇马则是没有防守体系的典范,换了谁打中后卫都是漏洞百出。

前面说的谁强谁弱的都是为后面的论点做铺垫,用来说明在个人能力占优势的情况下总体防守却不占优势的米兰后卫现状~~

关键想讨论的就是中卫摇摆的问题~~

哪个球队不是都能2个后卫打一个赛季的~~米兰的防守体系我到觉得没太大问题,我的论点就是主力中卫摇摆和替补中卫摇摆所产生的不同效果~~从而说明稳定的人员搭配的重要和老马的鸡肋特性~~~
作者: zhoulw21    时间: 2005-10-30 11:09

说到边路,一定要用扬库。一个人搞定左边路。
作者: 慕容翩翩    时间: 2005-10-30 13:33

看了昨天的比赛,不知道大家咋想的~~看见斯塔姆破坏越位陷阱了么

3:1,被偶言中了
作者: 第八天魔王    时间: 2005-10-30 18:23

这好象是偶第一次看到塞尔吉尼奥踢左后卫,34,5岁的人了快得赞布罗塔都追不上,不晓得吃什么东西这么猛。
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-11-4 13:55

米兰胜在卡卡和斯塔姆的右移和内斯塔的带伤上场,佩所拖明显跟不上巴西人的步伐,左路的巴西人专职进攻,将客串右后卫的赞部罗塔压在后场,三后卫收缩,不给卡莫拉内西盘带的空间。加图索的大范围拼抢也是关键。
作者: 韩靖    时间: 2005-11-4 14:21



QUOTE:
这好象是偶第一次看到塞尔吉尼奥踢左后卫,34,5岁的人了快得赞布罗塔都追不上,不晓得吃什么东西这么猛。

汗,他就是以速度见长,那些盘带也是建立在突然加速的基础上;如果没有了速度优势,他还凭什么位居主力?那时准时不准的传中么。
人老了,不代表速度会有明显下降,看阿兰约翰逊,刘翔不敢说肯定能跑过他;老的人弱就弱在体能,冠军杯输给PSV,他的体能明显跟不上了。

QUOTE:
米兰胜在卡卡和斯塔姆的右移和内斯塔的带伤上场

我觉得胜在,皮尔洛 加图索 和看死伊布的马尔蒂尼上。
前两个扼杀了尤文强大的中场,后一个则看死了尤文中前场的衔接点。
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-11-5 15:14

卡卡右移避开了尤文中路的铁闸,家兔在中路比较有效的阻止了尤文在中路的渗透,伊布明显不在状态,否则老马一样看不住他的。
作者: 密林繁星    时间: 2005-11-5 15:23

我感觉马队对付伊布这样的技术性前锋还是有一套的,遇到吃身体饭的就比较头疼,无论是力量型还是速度型,不过只要身体状态好,又有人协防的话,问题不大……
作者: 梦幻军师    时间: 2009-5-5 10:28

米兰后防。。。老化。。。就两个字。。。我顶你的签名,兰州
作者: Phoenix    时间: 2009-5-12 21:53

有人挖坟拉~~




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