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标题: 为什么国人喜欢谁火就灭谁？ [打印本页]

作者: 犀牛司令 时间: 2005-10-11 10:15

有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！

作者: 无知无畏 时间: 2005-10-11 10:23

司令何必生气呢？任何国家都存在着反社会分子。他们生存的唯一目的就是捣乱。看到别人因为他们的言论生气，会使他们很高兴，这也是他们唯一的乐趣。
所以，放宽心来，不要着急，随他们去说好了。
就这么几个无足轻重的小人物在论坛里瞎蹦蹬，能改变什么呢？
是全体中国人对那些伟人的看法，还是世界对于那些伟人的看法，亦或里历史对于那些伟人的看法？
为他们生气不值当。

作者: 犀牛司令 时间: 2005-10-11 10:25

QUOTE:

原帖由我是无知者于2005-10-11, 10:23:58发表
司令何必生气呢？任何国家都存在着反社会分子。他们生存的唯一目的就是捣乱。看到别人因为他们的言论生气，会使他们很高兴，这也是他们唯一的乐趣。
所以，放宽心来，不要着急，随他们去说好了。
就这么几个无足轻重的小人物在论坛里瞎蹦蹬，能改变什么呢？
是全体中国人对那些伟人的看法，还是世界对于那些伟人的看法，亦或里历史对于那些伟人的看法？
为他们生气不值当。

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感动……严重支持兄弟，说的极是！

作者: alazure 时间: 2005-10-11 10:43

我以为是这样的，中国是个史学传统极为浓厚的国家，极早的文字记载，历史传统，使得人们在撰写历史的时候并不能都秉笔直书，所以许多时候都是史家笔法。因此，有的时候我们所读到的历史记录由于各种原因发生了扭曲，或因为每个人不同的看问题的切入点而有所不同，我以为可能这样的一个历史悠久的大国反面更容易出现历史认识上的障碍。而今人在有了条件从事一些研究之后，必然要进行一些正说的活动，在此其间难免矫枉过正，我辈释然则已

作者: 真夫瑞 时间: 2005-10-11 10:43

不要动辄说中国人如何如何，要知道，很多中国人没上过网或很少上网，经常上网的国人不一定代表所有中国人的民意。

作者: 夏侯称 时间: 2005-10-11 10:52

不知道那些是人是什么思想，对于古人的评论都是以现代的眼光去看古人。

作者: 飘香剑雨 时间: 2005-10-11 12:03

其实原因很简单，你越遮掩的，别人越好奇。当我们只能如雾里看花般地看历史时，又怎么会没有争论呢？这些很正常，不要一看到不同看法，就非得踩在脚下而后快。
什么时候，能真正实现言者无罪，争议就一定会少得多吧。

作者: 神秘之光 时间: 2005-10-11 12:09

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-10-11, 10:15:17发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！

英雄？

我倒觉得这话得这么说：如果有一天，不管中国人谈论到谁，只要所谈论的内容有依据，就不必有所顾忌。那么这个民族算是真正有救了。

作者: 誓扫匈奴不顾身 时间: 2005-10-11 12:41

我倒觉得没必要把谁当成英雄当成神祟拜才是我们民族的幸事，少些造神运动，理性地看待每一个历史人物，容许不同的言论才社会文明进步的标志。

作者: Narcissus 时间: 2005-10-11 13:56

英雄不是那么好当的，想封神。。。某些人还未够班。

作者: 桓大司马 时间: 2005-10-11 14:02

不要把毛泽东之流跟岳飞相提并论好不好？？？

作者: 恨地无环 时间: 2005-10-11 14:28

放弃偶像崇拜，对历史人物进行“去魅”、“去妖魔化”的过程，正是一个现代民族“人”觉醒的标志。
西方人说“上帝死了”，对中国人而言，后现代的社会就是一个“圣人已死”的时代。圣人死了，人还活着，人必须学会用理性树立起独立的人格。在中国，这个民族的发展需要的不是在圣坛和龙椅上再立起一个人偶，而是应该击碎它们，直视生命的光明和黑暗。
当人本思想的光辉照耀到原来高高在上或已被打入地狱的历史人物，人们才有可能发现他们身上那些可爱、可敬、可悲、可怜、可恨的人的真实。
政治从来难逃黑暗污浊，那些与政治相关的历史人物并不会因为被揭出了几个污点而丧失他们人格的光辉。
魏忠贤当权的时候，袁崇焕也给他送过银子立过生祠，我依然尊敬袁督师。
崇祯帝虽然自毁长城，害了袁崇焕，我也为他感到可悲，求治而不能，一句“何必生在帝王家”何其辛酸苦恨。
万历皇帝一生未能立最爱的女子为后，死也未能同穴，两人在皇家佛堂里祈祷的时候，不也让人心动么。
毕竟他们都是活生生的人。

其他如孔夫子的温文善教，楚霸王的情长气豪，周公瑾的倜傥雅量等等，以至鲁迅的铮铮铁骨，周总理的沉稳谦和，都令人神往，恨不能从其游而死。
作为和我们一样有血有肉的人，在平视这些历史人物的时候，更容易为他们而感动，我相信，纵是希望万世仰视的祖龙，也会有被当作“人”来理解的渴望。

作者: 远舟 时间: 2005-10-11 15:08

哪里有什么“一而再，再而三的侮蔑、狂损”了？？？

好听不好听的都有，那才是正常的现象

至于因个人立场而人为地放大或缩小某种声音才是不实事求是呢

作者: 荒漠孤影 时间: 2005-10-11 19:09

QUOTE:

虽然你名为无知，实则大智

那些希望中国没有英雄的人
敢问当你听到日本首相参拜靖国神社的时候
有否感到愤慨
或许你会庆幸吧？
日本人参拜他们的英雄正是他们民族的不幸啊

作者: zsxmmhd 时间: 2005-10-11 19:22

QUOTE:

原帖由神秘之光于2005-10-11, 12:09:49发表

QUOTE:

英雄？

我倒觉得这话得这么说：如果有一天，不管中国人谈论到谁，只要所谈论的内容有依据，就不必有所顾忌。那么这个民族算是真正有救了。

我觉得这不大现实，其实任何国家都有一种主流思想（无论是否民主）
偏离主流多少会碰钉子

作者: 凌月 时间: 2005-10-11 19:38

看的角的不同的出的结论也就不同或者说站的立场不同,没什么大不了的.

作者: 白发渔礁 时间: 2005-10-11 20:01

物极必反，过犹不及。。

主要是小时候接受的正面教育太多，多到令人心里产生抵触，就会逆反了。。

另外。。另外，“狂贬”还是少数。。。

作者: 实干司马 时间: 2005-10-11 20:03

人不是神。人生来就是是善与恶、正确与谬误的结合体，绝不可能十全十美。名人也是人。存在自由谈论评论某人（包括名人）而不受干扰的氛围，正是社会进步的表现。

杰斐逊蓄奴是美国人先说的，邱吉尔酗酒是英国人先说的，斯大林残暴是俄国人先说的，密特朗好色是法国人先说的。

QUOTE:

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

楼主认为你所列出来的人是英雄人物，怎么就知道别人也这么认为？我也反问楼主，为什么你不把白起、项羽、曹操等等列出来，英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？又：你凭什么把自己的标准套在别人身上？你能，别人是否也把自己的标准套在你身上？

居然提出“为什么国人喜欢谁火就灭谁？”这种伪问题，一叹。

作者: 邓仲华 时间: 2005-10-11 21:09

或许因为中国人看问题能做到一体两面,然而某些人在谈到优缺点时,又喜欢进行夸张.不知道这样的看法对不?请高人指点!

作者: yanhy 时间: 2005-10-11 21:35

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-10-11, 14:02:26发表
不要把毛泽东之流跟岳飞相提并论好不好？？？

赞同大司马的话，本人对楼主所列举的人物（除毛太祖外）都佩服，敬仰。特别是周公恩来。

作者: marketing 时间: 2005-10-11 21:40

单看标题我还以为就象我看体育报纸,中国赢了就狂赞什么吹牛的都出来，输了就狂踩,什么不行啦,绝望的啦都有,垃圾德性,垃圾评论,再想广点,一些民族品牌有点小问题，就狂贬,贬到人家倒,好，高兴了，这叫说对了,这几年好象改了点,也开始贬外国品牌了，还好外国牌子硬呀

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-10-11 21:44

毛很火么?

不觉得.

我只觉得,他很冷.

作者: fchu 时间: 2005-10-11 22:34

中国人就爱窝里斗。。。。。。。。。。。。

作者: 犀牛司令 时间: 2005-10-11 22:52

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-10-11, 20:03:05发表
人不是神。人生来就是是善与恶、正确与谬误的结合体，绝不可能十全十美。名人也是人。存在自由谈论评论某人（包括名人）而不受干扰的氛围，正是社会进步的表现。

杰斐逊蓄奴是美国人先说的，邱吉尔酗酒是英国人先说的，斯大林残暴是俄国人先说的，密特朗好色是法国人先说的。

楼主认为你所列出来的人是英雄人物，怎么就知道别人也这么认为？我也反问楼主，为什么你不把白起、项羽、曹操等等列出来，英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？又：你凭什么把自己的标准套在别人身上？你能，别人是否也把自己的标准套在你身上？

居然提出“为什么国人喜欢谁火就灭谁？”这种伪问题，一叹。

1。评价历史人物当然要客观，我指的是某些狂损历史人物的人，比如《诸葛亮是卑鄙小人》、《康熙祸国殃民》、《凭什么歌颂汉武帝》、《岳飞是官迷是朝廷鹰犬》、《孙中山卖国贼》……这些文章网上不少，这样叫客观存在？呵呵。

2。杰弗逊、丘吉尔、斯大林那些缺陷是他们国家客观评价了，不错啊。但是他们可没有写《丘吉尔祸国殃民》、《斯大林卖国贼》、《拿破仑其实很无能》这样东西。呵呵。

3。在下没举例的多了，呵呵，项羽曹操白起当然是英雄，还有李靖戚继光……多了去了，你让我把5000的牛人都举例说出啊。晕，呵呵。

大家不要误解我的意思！！！！！！！！

我严重支持客观评价历史人物！！！！我严重赞同不要神话历史人物！我也严重支持把英雄伟人当人看。。。。

我说的是————“狂损”！！！再重复一遍，说诸葛亮岳飞毛泽东有错误有失误有缺点绝对可以啊。。谁又不是神！！！但是咱别说人家一点好处都没有行不行，到头来岳飞不如秦桧，毛XX不如汪精卫，那就完蛋了。。。。

就算东条英机墨索里尼这样的人物、咱也不能说他家都是猪狗乱伦才繁衍的吧？

作者: 犀牛司令 时间: 2005-10-11 22:57

重申一次！！！！

说诸葛亮北伐失误也行、战略无能也可，咱别说他狗P不如行不行？？

说康熙祸害汉族也行，说他失误太多也好，咱别说中国就是他毁的行不行？

作者: 欠揍王 时间: 2005-10-11 22:58

QUOTE:

东条英机绝对应该供起来

一是为日本开辟了第二战场
二是把美国拖入了世界战争
三是打出了亚洲人的威风、黄种人的尊严。

个人认为就算我们中国人，也该把东条英机供起来。。。（不要打脸）

作者: 关内侯 时间: 2005-10-11 22:59

凝聚民族力的最好方法就是鼓吹我们的所有圣人...别相信西方人说的"上帝死了"之类的假话!

中国就是需要圣人!没有圣人就没有共同的信念,那么中国就是一盘散沙根本团结不起来.

作者: 吳下阿蒙 时间: 2005-10-12 00:31

QUOTE:

中國歷來都是禍起蕭牆,
"漢姦之患,甚于外敵."
其實從很早以前,漢已殤.....

作者: 恨地无环 时间: 2005-10-12 00:39

QUOTE:

原帖由关内候于2005-10-11, 22:59:23发表
凝聚民族力的最好方法就是鼓吹我们的所有圣人...别相信西方人说的"上帝死了"之类的假话!

中国就是需要圣人!没有圣人就没有共同的信念,那么中国就是一盘散沙根本团结不起来.

不管上帝死没有，至少宗教革命后新教徒都可以和自己的上帝交流，而中国的圣人一旦被供奉起来，当权者就不会轻易放弃解释权。
有个偶像可以崇拜是很幸福的事情，可是在后现代社会谁能阻止荒谬的被发现和解构的进行？貌似人类哲学思想的前进也是不可逆的。
本论坛的大多数朋友都喜欢三国时代，那个时代也算是圣人毁弃的状况，而正是在这种状况下，才有各种文武智勇之士绽放出作为人的生命光辉。

需不需要圣人的问题还是比较复杂的，其中利害有近有远，有现实的也有精神的，大家慢慢讨论吧。

作者: 关内侯 时间: 2005-10-12 02:39

我觉得共同的信念是一个民族能够强盛壮大的必须条件，从这方面看那韩国人、日本人为什么极力鼓吹他们的民族英雄也不难理解了，韩国人、日本人的团结肯定比中国人强百倍！

举个例子，穆斯林为什么能经常一呼百应？不就是因为他们有共同的信仰吗？互相有亲近感，能在特定情况下一致对付外人。

作者: 大将文丑 时间: 2005-10-12 06:36

QUOTE:

原帖由欠揍王于2005-10-11, 22:58:27发表

QUOTE:

说这种话,把脸打肿是应该的.

作者: 大将文丑 时间: 2005-10-12 06:46

一方面，不能否认一小撮人，怀着标新立异的目的，去篡改乃至歪曲历史，制造出骇人听闻的效果，其实这种人哪个国家都应该有，不只中国。

另一方面，由于一贯的传统教育，有部分历史真实是过去我们没有接触过或者不能接触过的，至少是与传统教育中主导的内容无关乃至相悖的，因此当我们最初掌握了这些东西，会感到与原来的了解天壤之别，开始感到迷惑和怀疑，开始要“翻案”。

其实翻案的结果往往是从一个侧面翻到另一个侧面，真正的客观的评价历史人物应该象把一个硬币竖直放置一样让大家能够看到他的每一个侧面，自然，这要比单纯把正面或者反面朝上放置要困难的多了。

作者: yingzheng 时间: 2005-10-12 09:13

又不是所有人都这样
不必太激动

作者: 飘香剑雨 时间: 2005-10-12 09:15

QUOTE:

原帖由关内候于2005-10-12, 2:39:55发表
我觉得共同的信念是一个民族能够强盛壮大的必须条件，从这方面看那韩国人、日本人为什么极力鼓吹他们的民族英雄也不难理解了，韩国人、日本人的团结肯定比中国人强百倍！

谁说中国人没有信仰？大肆造神的进候，忘了神只是幻像，当这个幻像破灭了，当然就不会再绝对地去崇拜这个“神”了。但共同的信仰仍在，我们都相信自己是炎黄子孙，都希望中华重新崛起，这种信仰不会依附在某个政党身上，它只流淌在我们自己的血液里。

作者: 飘香剑雨 时间: 2005-10-12 09:22

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-10-11, 22:52:38发表
1。评价历史人物当然要客观，我指的是某些狂损历史人物的人，比如《诸葛亮是卑鄙小人》、《康熙祸国殃民》、《凭什么歌颂汉武帝》、《岳飞是官迷是朝廷鹰犬》、《孙中山卖国贼》……这些文章网上不少，这样叫客观存在？呵呵。

这些文章大多数只是哗众取庞之作，不会有多少人重视(难得楼主都瞧见了)，少数如果能从另一角度唤起我们的思考，就仍是可取的。
我理解的英雄是为中华带来荣名的，是对国家社稷有功的，是永存在黎民百姓心中的人。但绝对不可以包括毛泽东，纪念他就意味着背判千千万万曾经为中国的生存而战斗过的无数英雄。

作者: 恨地无环 时间: 2005-10-12 09:38

QUOTE:

原帖由关内候于2005-10-12, 2:39:55发表
我觉得共同的信念是一个民族能够强盛壮大的必须条件，从这方面看那韩国人、日本人为什么极力鼓吹他们的民族英雄也不难理解了，韩国人、日本人的团结肯定比中国人强百倍！

举个例子，穆斯林为什么能经常一呼百应？不就是因为他们有共同的信仰吗？互相有亲近感，能在特定情况下一致对付外人。

什么是一个现代民族应该有的信念？民主、平等、自由这些信念是否适用于中国？
如何保证只有一个大脑的国家不背叛它的人民？

如果民主、自由适用于中国，那么“虽然我不同意你说的话，但是我誓死捍卫你说话的权力”这点就是不能忽视的，而只要有这点的存在，对历史的英雄人物就会有争议。但这样的争议可能并不影响更高层次的团结。

打个比方，如果有个国家没有法律禁止公民对国旗的不敬行为，以至于某些公民会以焚烧国旗的方式表达自己的不满，当外敌入侵时，这些人可能不会为了捍卫国旗而去战斗，但很可能为了捍卫自己焚烧国旗的权力而去战斗。政府、国旗、这些公民、那些公民，都承认自己是这个国家的game中的一员，并遵从游戏的规则，那虽然大家都有不同的游戏目的，虽然难免有争论，但大家都会守护游戏的规则，不让国内的力量破坏，更加不会让外来的力量搅局。但这有一个前提条件，就是这个规则是好的、公平的，并且始终良性发展的。

中东现在的状况正告诉我们，类似伊斯兰教的“一呼百应”是可怕的，宗教极端主义、种族主义往往是在民族的“统一信念”下催生的。

早年读《古兰经》的时候最欣赏的一句话是：你有你所信的，我有我所信的；你有你的报应，我有我的报应。
貌似现在原教旨主义者都是用自己的信仰去执行别人的报应，不知道是真的原教旨，还是背教旨了。

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-10-12 11:53

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

毛是两面性的吧？恒大妈啊，就算是反击匈奴的汉武帝、建立贞观盛世的唐太宗也不是十全十美的人哩。

作者: 夏侯称 时间: 2005-10-12 13:51

反正古人的光辉从古到今是众人认同的，有的人就喜欢专门找他们错的地方来说。

作者: ray8177 时间: 2005-10-13 00:12

QUOTE:

原帖由恨地无环于2005-10-11, 14:28:22发表
放弃偶像崇拜，对历史人物进行“去魅”、“去妖魔化”的过程，正是一个现代民族“人”觉醒的标志。
西方人说“上帝死了”，对中国人而言，后现代的社会就是一个“圣人已死”的时代。圣人死了，人还活着，人必须学会用理性树立起独立的人格。在中国，这个民族的发展需要的不是在圣坛和龙椅上再立起一个人偶，而是应该击碎它们，直视生命的光明和黑暗。
当人本思想的光辉照耀到原来高高在上或已被打入地狱的历史人物，人们才有可能发现他们身上那些可爱、可敬、可悲、可怜、可恨的人的真实。
政治从来难逃黑暗污浊，那些与政治相关的历史人物并不会因为被揭出了几个污点而丧失他们人格的光辉。
魏忠贤当权的时候，袁崇焕也给他送过银子立过生祠，我依然尊敬袁督师。
崇祯帝虽然自毁长城，害了袁崇焕，我也为他感到可悲，求治而不能，一句“何必生在帝王家”何其辛酸苦恨。
万历皇帝一生未能立最爱的女子为后，死也未能同穴，两人在皇家佛堂里祈祷的时候，不也让人心动么。
毕竟他们都是活生生的人。

其他如孔夫子的温文善教，楚霸王的情长气豪，周公瑾的倜傥雅量等等，以至鲁迅的铮铮铁骨，周总理的沉稳谦和，都令人神往，恨不能从其游而死。
作为和我们一样有血有肉的人，在平视这些历史人物的时候，更容易为他们而感动，我相信，纵是希望万世仰视的祖龙，也会有被当作“人”来理解的渴望。

恨地无环正解。

在此，我要反驳楼主。

楼主发此帖的目的，是在于唤起国人的自尊自强，扬我中华之威的意思吧，在下对你的观点委实不敢苟同。难道碰到毛泽东，郑成功等青史留名的人物我们唯一可以做的就是对他们顶礼膜拜，大赞特赞么，如果你是这样的话，我只能说你真的可怜。

英雄们是人，就如同我们。所有的“人”都会毫无疑问的有自己的想法，这是人类的权利，我们的国家刚刚从所有的人的思想都被模式化的时代挣脱出来，阁下就再次发表这种对于英雄只可崇拜，不可略有微言的态度，令人遗憾，令人寒心。

言尽于此，我对毛泽东或楼主提到的那些人有我自己的看法。但是，我是爱国的。我希望你知道，有自己的思想真的很重要。引用一句常见的话吧“黑夜给了我黑色的眼睛，我却要用它寻找光明”

作者: 无知无畏 时间: 2005-10-13 08:49

不同意楼上的观点。
对于那些历史人物，我们的确没必要去神化他。但是也不能随便否定他们的功绩。看看现在论坛上，动不动就把那些人批得一无是处，好象随便一个白痴坐到他们的位置上，都可以做出比他们更高的功绩来。
另外还要说明的一点是，我们需要民族英雄，特别是像现在这个没有英雄的年代。他们是历史的开拓者，他们做的是开头，也就是最难的部分。我现在之所以可以坐在电脑前，任意的去评判这些历史人物，难道说就没有他们的功绩吗？我们只不过是站在了巨人的肩膀上看待世界和历史，自然看得远些。如果仔细想想，如果没有前辈人的努力，我们现在可能依然贫穷，看着一两份报纸去了解世界，那还有什么资格去评价些什么呢？

作者: 五袋石果 时间: 2005-10-13 12:45

不同意楼主的观点。
楼主提到的几篇文章，我没看过，相信也很少有人看到，真的是“难得楼主都看到了”，这些文章可算一家之言，却不见得能代表多数人的意见。
而且，难道要统一“英雄”的标准？我倒是希望有人和我有一致的看法，但是如果十三亿人都用一个脑子思考问题，恐怕......太恐怖了吧。
即使是英雄，也会有不同的种类的吧。唐宗宋祖是一类，秦皇汉武是一类，本朝太祖又是一类，五代冯道与本朝相国周公也是一类。我的理解，要崇拜，要敬奉，也应该是对唐宗宋祖这样的，本朝太祖岂能与他们并列！

作者: 占卜者艾玛 时间: 2005-10-13 13:27

李敖8是说这个世界上总有那10%的人对什么事情都不满么.
这是多元化的表现,8一定是坏现象,正反相攻往往会暴露事情的本质.

作者: 实干司马 时间: 2005-10-13 13:34

QUOTE:

说诸葛亮北伐失误也行、战略无能也可，咱别说他狗P不如行不行？？

诸葛亮如何，大家心里各有标准，当时我几乎看不见说他狗P不如的论调。所以这种不符合事实的论调注定没有市场，楼主又何必担心？

同样的，所有动不动就“××完全是小人、狗屎”的妄加定性全盘否定，哗众取宠而吓唬人，注定不会长久。其实这种妄加定性，也是同中国历史上的“君子小人”简单两分法的流毒流传至今息息相关。

譬如我评价关羽，就根据史实，认为他是中国历史上为数不少的普通良将之一。固然与岳飞等人没法比，也不说他垃圾狗屎。

作者: 桓大司马 时间: 2005-10-13 17:17

QUOTE:

原帖由五袋石果于2005-10-13, 12:45:45发表
我的理解，要崇拜，要敬奉，也应该是对唐宗宋祖这样的，本朝太祖岂能与他们并列！

唐宗宋祖虽不是十全十美，但决不是十恶不赦之徒

作者: 冰祁步 时间: 2005-10-13 21:34

其实楼主也不必太当真了
应该这种观点始终是成不了主流的

我相信在每个国家，包括日韩
日本供奉东条，韩国推崇大长
这个也未必就是百分之百得到百姓认可的吧

作者: Phil 时间: 2005-10-13 21:44

首先，对动不动就“中国人如何如何”的说法表示异议。

其次，对于英雄人物，很多人会有不同的看法，比如三国中，有人认为吕布是英雄，有人就认为其是小人。我们应该允许不同的想法存在，因为防止禁锢性的思想体系存在的最佳方法，就是让各种思潮充分自由地表达出来，这样，在通常情况下，就不会有任何一种思想可以“独大”。

还有，同一信念也许会对社会民族的发展有帮助，但是信念并非就要是“英雄人物”，很多西方国家依靠的，是务实发展的信念，而不是什么宗教或者圣人形象。所以，在美国，即使有华盛顿纪念碑林肯纪念堂等，人们也照样可以拿他们来开玩笑，甚至说他们的缺点。

因此，总体来说，楼主的看法，和茶座的luke的那个“祸国殃民”帖子，属于同一种思维。

作者: Yuneunhea 时间: 2005-10-14 09:13

想起了鲁迅说过的那段话~~
苍蝇和战士的~~~
楼主~~我觉得以后再看到那种人~~
给他们那段话就可以了~~

还有~~楼上~~对人的看法固然可以有很多种~~
但有一点~~不要随便诬蔑一些历史人物的品性~~
美国人谈论华盛顿，也许会谈论他的缺点什么的
却总不会说华盛顿沽名钓誉，伪君子，全民公敌之类的言语吧
再比如你说的吕布，即便称赞他为飞将之类的，也少有赞同他人品的吧
这涉及到对一个历史人物的大致定位~~

作者: zsxmmhd 时间: 2005-10-14 22:59

华盛顿确实是破坏民主的罪人
否则杰佛逊为什么反感他？

作者: 偷心猎人 时间: 2005-10-15 01:08

木秀于林，风必摧之。

作者: zeroideal 时间: 2005-10-15 07:45

马克思所教育的二分法还是很有道理的，
否定英雄的某些方面、或者对其进行调侃，我觉得是不会影响对其他方面的肯定的。
崇拜偶像和神是一件很危险的事情，特别是当他们还活着或者他们的代言人还活着的时候。

作者: 糖果大魔王 时间: 2005-10-15 09:16

历史是应该正眼看的，而不是仰视！中国以前就是太把历史人物神话了！虽然现在中国很多地方比不上日韩但我们善于评价历史，而他们把历史人物神话，几十年后，我们一定比他们强！

作者: Yuneunhea 时间: 2005-10-15 16:38

QUOTE:

原帖由糖果大魔王于2005-10-15, 9:16:56发表
历史是应该正眼看的，而不是仰视！中国以前就是太把历史人物神话了！虽然现在中国很多地方比不上日韩但我们善于评价历史，而他们把历史人物神话，几十年后，我们一定比他们强！

我觉得现在喜欢鄙视着看历史的人很多~~~仰视的~~~越来越少了~~

作者: 飘香剑雨 时间: 2005-10-15 17:55

　　仰视？鄙视（俯视）？就当运动吧，有益颈部健康。

作者: 门清 时间: 2005-10-15 23:00

中国不是有祭炎帝祭黄帝的么？

作者: 轻松好心情 时间: 2005-10-16 00:27

楼主太过杞人忧天了，人各有志嘛

作者: 乱指 时间: 2005-10-17 03:48

每个国家都有主流是褒的，既然有主流，那么也就有支流。。。。。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-10-17 21:41

QUOTE:

原帖由门清于2005-10-15, 23:00:34发表
中国不是有祭炎帝祭黄帝的么？

中国还有过挖炎帝陵的呢.

作者: 飘香剑雨 时间: 2005-10-17 21:49

　　小马的观点就是与众不同。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-10-20 21:03

这件事发生距今并不遥远.

破坏中华文化者,无出其右.

作者: 圆桌博弈家 时间: 2005-10-20 21:58

很多原来火的实际上“盛名之下其实难副”，很有揭露批判的必要

作者: 鸾舞碧霄 时间: 2005-10-21 12:37

人无完人，谁也不应该崇拜谁
揭露伟人的缺陷是很有必要的
对待每个历史上的名人都应该有选择的喜欢
这样对树立每个人的自信心都有好处

作者: Phil 时间: 2005-10-24 12:32

美国人那华盛顿，杰弗逊，还有林肯这些我们称为“伟大”的人物来开的玩笑程度，是我们这里很多人所不能想象的。比如上次总统选举，就有人出钱找人拍广告片，就是华盛顿站在度过波托马克河的时候犹豫不前，准备临阵脱逃的。

而且，美国有很多书是来揭这些总统的丑的。

总体来说，他们对这些人的态度，更多是平视，而不是仰视或者鄙视。否则，“生而平等”这句话，就没有意义了。

作者: 鹧鹄仔 时间: 2005-10-24 20:01

理性看待，客观评价！

作者: 西晋羊牯 时间: 2005-10-24 20:19

中国人喜欢制造圣人和神，但是庙里的座位有限，只好制造一批推倒一批。大概是这样的吧。

作者: 实干司马 时间: 2005-10-24 22:19

《春秋》为尊者讳，为亲者讳，为贤者讳。——《春秋公羊传·闵公元年》

作者: 凤凰涅槃 时间: 2005-10-27 14:40

QUOTE:

我的话都让你给说光了

作者: kaka888 时间: 2005-10-27 15:42

一小撮人的很不知所谓的看法可以无视。
所幸大家都能对曾经的“圣人”、“神”有各自比较开明的看法。
韩国崇大长今是其幸，日本供东条是其不幸。

作者: 冷月寒冰 时间: 2005-10-28 09:11

日本人每天都供奉着自己的“英雄”
韩国人每天都在制造自己的“英雄”
中国人每天都在毁灭自己的“英雄”
鉴定完毕

作者: glasses1200 时间: 2005-10-30 19:38

面对无聊人士我们的需要做的唯一行为就是两个字无视和他们对视简直就是跌自各的份更何况动气了

作者: 恨地无环 时间: 2005-10-30 23:22

凤凰兄

作者: actionnic 时间: 2005-11-5 23:43

忠义校尉

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放弃偶像崇拜，对历史人物进行“去魅”、“去妖魔化”的过程，正是一个现代民族“人”觉醒的标志。
西方人说“上帝死了”，对中国人而言，后现代的社会就是一个“圣人已死”的时代。圣人死了，人还活着，人必须学会用理性树立起独立的人格。在中国，这个民族的发展需要的不是在圣坛和龙椅上再立起一个人偶，而是应该击碎它们，直视生命的光明和黑暗。
当人本思想的光辉照耀到原来高高在上或已被打入地狱的历史人物，人们才有可能发现他们身上那些可爱、可敬、可悲、可怜、可恨的人的真实。
政治从来难逃黑暗污浊，那些与政治相关的历史人物并不会因为被揭出了几个污点而丧失他们人格的光辉。
魏忠贤当权的时候，袁崇焕也给他送过银子立过生祠，我依然尊敬袁督师。
崇祯帝虽然自毁长城，害了袁崇焕，我也为他感到可悲，求治而不能，一句“何必生在帝王家”何其辛酸苦恨。
万历皇帝一生未能立最爱的女子为后，死也未能同穴，两人在皇家佛堂里祈祷的时候，不也让人心动么。
毕竟他们都是活生生的人。

其他如孔夫子的温文善教，楚霸王的情长气豪，周公瑾的倜傥雅量等等，以至鲁迅的铮铮铁骨，周总理的沉稳谦和，都令人神往，恨不能从其游而死。
作为和我们一样有血有肉的人，在平视这些历史人物的时候，更容易为他们而感动，我相信，纵是希望万世仰视的祖龙，也会有被当作“人”来理解的渴望。
///////////////////////////////
占成!

作者: zsxmmhd 时间: 2005-11-6 10:22

QUOTE:

原帖由Phil于2005-10-24, 12:32:25发表
美国人那华盛顿，杰弗逊，还有林肯这些我们称为“伟大”的人物来开的玩笑程度，是我们这里很多人所不能想象的。比如上次总统选举，就有人出钱找人拍广告片，就是华盛顿站在度过波托马克河的时候犹豫不前，准备临阵脱逃的。

而且，美国有很多书是来揭这些总统的丑的。

总体来说，他们对这些人的态度，更多是平视，而不是仰视或者鄙视。否则，“生而平等”这句话，就没有意义了。

开玩笑归开玩笑，但是美国主流史学界从来没有哪怕给华盛顿来个3、7开的评价
可见实际也许倒是我们更开放

还有一点也很有趣，似乎没有美国历史书否定独立战争，倒是最近一本英国书说美国独立和自由民主无关，只是为了收税和奴隶制

作者: 横天一槊 时间: 2005-11-9 18:49

一个中国人是龙，两个中国人就是虫．在中国人的眼里比自己强的，嫉妒－－要骂．不如自己的，鄙视－－更要骂，当然这和中国几千年传承的文化有关．举个例子吧：外国人打桥牌，２对２，讲究的是配合，而中国人打麻将，１对３，讲的是个人能力．因此，长期以来形成了以自我为中心－－（我并非指所有中国人，请不要误解）－－－我是破山空

作者: 占卜者艾玛 时间: 2005-11-9 19:55

QUOTE:

原帖由西晋羊牯于2005-10-24, 20:19:35发表
中国人喜欢制造圣人和神，但是庙里的座位有限，只好制造一批推倒一批。大概是这样的吧。

虽然有点刻薄了,但满经典的.哈哈~~

作者: 晴雪飞滩 时间: 2005-11-11 12:10

QUOTE:

原帖由荒漠孤影于2005-10-11, 19:09:07发表

敢问当你听到日本首相参拜靖国神社的时候
有否感到愤慨
或许你会庆幸吧？
日本人参拜他们的英雄正是他们民族的不幸啊

不幸吗?
问问你!在欧洲经济力量(单一国家)有几个可以与德国一争长短?
在亚洲能与日本比肩的又有几国?

他们可都是战败国啊!

所以说作坏人也好!

作者: caorui4 时间: 2005-11-13 16:19

QUOTE:

呵呵，国民经历不同～

作者: 月妖指环 时间: 2005-11-13 16:58

人就是人，非要给他们硬套上神话般的外壳，他们本人也不见得同意。。。
啊~~那个，MZD同志啊，这话没有对你说，你就不用发言了。。。

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-11-13 19:33

等中国人均收入达到8000元的时候,就不会再骂他们了,现在是中国矛盾最尖锐的时候

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-11-13 19:59

年收入吧。

也要多少年以后的事情了。

作者: yanhy 时间: 2005-11-13 22:17

年收入8000块的日子咋过？光吃饭都不够。

作者: 月妖指环 时间: 2005-11-13 22:26

年收入低于800的都有，能8000还不知道有多少人要激动死

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-11-13 22:38

中国貌似人均GDP不过就是1000多美金，换成人民币1万都不到。

到手的大概连4000都没有吧。

作者: 袖里乾坤 时间: 2005-11-13 23:43

我想二楼的帖子已经完全打开了楼主冰冻已久的心扉，既然如此，为什么还有那么多回帖，答案就是：大家想把楼主炒火，然后灭了他。

作者: 攻强守弱 时间: 2005-11-15 13:30

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-10-11, 10:15:17发表
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

楼主写本文时，可能刚看了一些偏激之论，因此一时心中愤慨。因此从另一方面发出不平之论，但显然走向另一极端了。
日本人崇拜他们的侵略狂人，然道我们也要做类似的事情么？日本曾然经济发达，文化中也有可取之处，但是“把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着”是他们恶心的地方，而不是他们可爱的地方，不能因为他们经济厉害，就以为他们说有的地方都是对的，他们那岛民狭隘思维得地方我们还是要鉴别出来的。
每个人心中都有自己的英雄，当然每个人英雄的定义也不一样，我们崇拜一个人往往都是看中了他的每一个或几个不同于常人的闪光的地方，当然每个人欣赏的地方不一样，切入的角度也不尽相同，所欣赏的人当然也不尽相同。
比如三国人物里面我欣赏很多人，虽然我喜欢的可能是三国志中的那些本人，但是显然我喜欢的人物未必是他们的原型。比如曹操，开始读《三国演义》就喜欢曹操，觉得这个人很厉害，那时还没读什么《为曹操翻案》,《三国志》。当然在此之前还看过一本叫《将》的书，里面的简介对曹操评价挺高，入主出奴，我相信之所以能从《三国演义》中就能欣赏曹操，也是因为心中先已经对他有了好的评价，于是看到《三国演义》中不利于他的地方，也就自然忽视了，何况其中很多地方早就知道是虚构的了。说起来，我喜欢曹操。一因为他博学，什么文学家，军事家，政治家，诗写的好，围棋下的好，音乐也不错，还能挥挥剑，打打刀，造造房子，绘绘图纸，打仗也那么在行。尤其那诗写的.....对酒当歌.......或者是神龟虽寿....或者是猛虎据高岗....或者是白骨蔽于野等等，读起来那叫个美啊。
而对于刘备，我也喜欢，当然可能我心中的刘备跟很多人心中喜欢的刘备的造型不一样了，我喜欢的是那个喜怒不行于色，能得士卒死力，屡战屡败，而终成大业的一代枭雄。
还有周瑜的风流，郭嘉得不致行检，勇猛，敬师，个人品德掺和在一起的夏侯。
虽然我喜欢的是历史人物的原型，但是我未必没有再心中稍稍将他们美化，我宁愿相信曹操刺董是真的，尽管三国志没有这样的记载，我宁愿相信旬彧是煤气中毒，或者真是忧郁而亡，不管他是否忧郁的是曹操的理想不再，还是汉室的可预见的衰亡，但是我都宁愿相信曹操没有杀旬彧，尽管事实上杀的可能性很大。

作者: 南靖侠 时间: 2005-11-16 21:53

也是呀，法国人把拿破仑奉为神，而中国人就是要把秦皇汉武唐宗宋祖视为统治者！总是不忘说他们功绩时也同时强调他们是“封建地主阶级的代表，所做一切都是为他们统治与个人利益服务”

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-11-16 22:36

老毛把所有人都打倒了。

那么在他之后，自然有人继承他的遗志了。

作者: hyjshf 时间: 2005-11-17 18:28

怀疑是人的本性

作者: 哭泣的鱼 时间: 2005-11-18 21:48

这么问题啊~~就说他们都是劣根好了。
英雄的成就摆在那里了，就看你怎么看待。

作者: 吴楚东南坼 时间: 2005-11-19 18:59

QUOTE:

原帖由alazure于2005-10-11, 10:43:32发表
我以为是这样的，中国是个史学传统极为浓厚的国家，极早的文字记载，历史传统，使得人们在撰写历史的时候并不能都秉笔直书，所以许多时候都是史家笔法。因此，有的时候我们所读到的历史记录由于各种原因发生了扭曲，或因为每个人不同的看问题的切入点而有所不同，我以为可能这样的一个历史悠久的大国反面更容易出现历史认识上的障碍。而今人在有了条件从事一些研究之后，必然要进行一些正说的活动，在此其间难免矫枉过正，我辈释然则已

这便是症结所在，因为历史太悠久，可以用来嚼舌根的人太多了。
反观东帝汶，建国才3年，除了3年的历史还是那3年的历史。

作者: 六韬五略 时间: 2005-11-19 19:27

哈哈。
其实不是谁火就灭谁，但有的时候本来是想把历史真相说明，但反而越描越黑了。
反之，如果大家早知道这些真相了，不是就不会谁火就灭谁了。
huo

作者: 半个春秋 时间: 2005-12-4 16:53

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-10-11, 14:02:26发表
不要把毛泽东之流跟岳飞相提并论好不好？？？

这句话带有强烈的个人主观愿望`

作者: 月冲 时间: 2005-12-5 20:51

英雄人物可不是人人都可以称的啊
人人都会为自己贴金
这样得出来的结论居然还有人相信
可悲
请别玷污真正的历史

作者: 月冲 时间: 2005-12-5 20:53

更可悲的是还要把自己的观点强加给别人其心可诛

作者: 七七白菜 时间: 2005-12-7 20:12

树大招风乃千古不变之真理也....

作者: superzz_0 时间: 2005-12-8 11:41

楼主的题目就有问题，国人怎么怎么，你调查过？有证据？？

作者: deepfly 时间: 2005-12-15 16:30

我觉着有些人就是借在网上贬低别人来抬高自己，显示自己似乎有水平。
还有中国人有些过于理想化，那样宣传产生的后果之一就是，别人产生的逆反心理也是很强的。
另外，我不同意对于毛的看法。按对事物两分的方法，尽管他做错了很多事情，但他对中国的影响是极为深远的。或许宣传过了头，很多人产生了排斥心理，加上他晚年的错误，使很多人对他有看法。但换个政府就好些吗？恐怕同样会认为不好，“吃不到的是最香的”，很有道理却要引以为戒。

作者: 圆桌博弈家 时间: 2005-12-15 19:42

否定英雄的某些方面、或者对其进行调侃，我觉得是不会影响对其他方面的肯定的。

作者: 消失的骑兵 时间: 2005-12-15 21:17

历史代表过去，不代表未来！过去的东西已经不可还原了
到底是怎么样对今天来讲意义不大！

作者: 悲情史可法 时间: 2005-12-17 19:41

由于一贯的传统教育，有部分历史真实是过去我们没有接触过或者不能接触过的，至少是与传统教育中主导的内容无关乃至相悖的，因此当我们最初掌握了这些东西，会感到与原来的了解天壤之别，开始感到迷惑和怀疑，开始要翻案。

作者: 白衣赵子龙 时间: 2005-12-17 20:07

这是国人的通病

作者: xkliu 时间: 2005-12-18 18:53

中国人是有某些劣根性，老是批评那些有成就或者有声望的人，有时候是一种看不得别人比自己好或者骨头里挑刺的感觉。
但是也不能一概而论，我相信某些批评言论是本着实事求是的精神作出的，只是有时候侧重点不一样，就被别人拿过来吵了。
多点理解，多点思想上的升华。当然我只是这样说说而已，不代表我有多么的高尚，其实我是一小人，呵呵！

作者: 倾国之猪 时间: 2006-3-11 17:54

中国好象一向奉行中庸之道，经常说什么枪打出头鸟，鹤立鸡群。。

作者: 匡匡匡 时间: 2006-3-11 18:30

以前有個補習班老師還專門批評偉人的
我印象最深的一句話是"孫中山跟蔣中正都是大淫棍"
也許中國人(當然我講的包括台灣人)就是愛耍嘴皮
看看我們台灣立法院整天打架鬧事不作事，法案都是最後幾天漏夜審完的
之前公園就有個小男孩打女孩，還直說"羅福助就可以甌打李慶安，為什麼我不可以打你?? ?! ??"

作者: 绯甄茗 时间: 2006-3-11 19:26

说的是某“叫兽”吧，此人貌似被枪击很久了

作者: 心里明白 时间: 2006-3-11 22:17

管小人混蛋们乱吹乱骂..自已心中有数就成了..

作者: 天宫公主 时间: 2006-3-11 23:11

反正中国名人里, 没几个在国人嘴里有好下场的.

作者: crayfish 时间: 2006-3-11 23:18

那是因为本来就有一个劣根性，以前习惯一人得道，鸡犬升天，取得了一项成绩即变成了德智体美劳全面发展。

捧与损都是无所谓的，有道理就行。

作者: 匡匡匡 时间: 2006-3-12 00:30

QUOTE:

原帖由绯甄茗于2006-03-11, 19:26:37发表
说的是某“叫兽”吧，此人貌似被枪击很久了

大大在回我嗎
不是啦我說的真的是台灣的補習班老師
才不是陳爛扁
(PS 如果不是是我搞錯請多多見諒 )

作者: lionheart 时间: 2006-3-19 16:15

国人好批斗也好平反.故历来传诵的英雄只要被抓到一点把柄就被打如地狱,原本的恶人只要被发现几件劣迹是虚构的便能昭雪.

作者: 雷雨 时间: 2006-6-18 01:21

是誰先開始誣衊、狂損歷史偉人的？

不如我們來看看毛澤東時代發生了什麽吧：

孔子被蔑稱爲老二，孔孟之道成爲批鬥對象
陝西勉县的“古定军山”石碑，因诸葛亮是个“地主份子”而被砸毁
岳飛廟被紅衛兵，因爲他是帝王將相的代表
袁崇煥的墳，在文革中為“破四舊”而拆除
秋瑾墓在文革開始之後就被拆除
因爲毛澤東喜歡李白而非杜甫，郭沫若撰文曰“杜甫房上三重茅，不是勞動人民”

這還只是一小部分例子。
http://news.china.com/zh_cn/hist ... 50728/12520969.html

你看看，究竟是誰在“一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人”？
究竟是誰？

啊呀，我可是真不知道這些人想幹什麽，歷史人物不滿足“馬列主義”的標準就不行？

作者: 秋色冷并刀 时间: 2006-6-18 17:44

国人有些想法ＭＳ来自对现实的不满．通病而已．

作者: 啥都 时间: 2006-6-18 21:08

所以圣人是做的得

作者: 只为美女 时间: 2006-6-18 22:46

QUOTE:

原帖由 alazure 于 2005-10-11 10:43 发表
我以为是这样的，中国是个史学传统极为浓厚的国家，极早的文字记载，历史传统，使得人们在撰写历史的时候并不能都秉笔直书，所以许多时候都是史家笔法。因此，有的时候我们所读到的历史记录由于各种原因发生了扭曲 ...

这个观点不错，个人有个人的看法

作者: 云川 时间: 2006-6-19 18:16

楼主司令，我非常理解你，只是我口才拙劣，帮不了你什么忙。

说个小故事吧：暴雪以前开发的星际争霸是没有英雄的，后来又开发了魔兽争霸，已经有英雄了。后来魔兽又变成了WOW，现在非常火。

那些强大种族的英雄是不是强大？自己研究一下吧，看看被人又是怎么想的？

作者: 游戏爱好者 时间: 2006-6-21 20:09 标题: 这是儒家思想的问题. 对于伟人的要求过高. 悲哀!!!!

这是儒家思想的问题. 对于伟人的要求过高. 悲哀!!!!
:&

作者: 天鸣 时间: 2006-6-21 21:13

QUOTE:

原帖由 欠揍王 于 2005-10-11 22:58 发表

东条英机绝对应该供起来

一是为日本开辟了第二战场
二是把美国拖入了世界战争
三是打出了亚洲人的威风、黄种人的尊严。

个人认为就算我们中国人，也该把东条英机供起来。。。（不要打脸）

我认为是最好笑的回复!!哈哈

作者: 虎豹狼 时间: 2006-6-27 11:47

咱中国人都有志气,推前人,今人能创造出更辉煌的业绩

作者: 名字可以有多长 时间: 2006-6-27 12:14 标题: 似乎好象不太同意

举的几个例子（除最后一个）都是有功有过，褒贬不一，有人批评也是再所难免，何来狂损之说，至于最后一个周总理，恐怕很难找到对其不敬者吧

作者: zmgo 时间: 2006-6-27 14:07

QUOTE:

原帖由 名字可以有多长 于 2006-6-27 12:14 发表
举的几个例子（除最后一个）都是有功有过，褒贬不一，有人批评也是再所难免，何来狂损之说，至于最后一个周总理，恐怕很难找到对其不敬者吧

兄弟，这可不一定。
有人在“周恩来总理相片全集”这样发的言：

哈哈
59年庐山会议他在干什么？
3年自然灾害他在干什么？
文革的时候他又在干什么？
日本赔款他凭什么不要，慷全国人民的慨。
如果不是他的初衷，最少也是助纣为虐。

作者: 混沌子 时间: 2006-6-27 20:44

事物是矛盾的，一切是两面的；对世事的看法、评价和态度也是一样。当某一极的论调滔滔地占主导的时候，出现相反的声音恰可以提醒我们不使自己不知觉地陷入片面的陷阱，可以使我们更全面地认识事物，从而科学客观地把握住事物的本质。所以，舆论出现这样“非主流的”或“反对、批判的”声音是至关重要而不可或缺的。当然，事物是矛盾的，又是辨证统一的，所以任何一极的观点都有其片面和偏激的一面；所以我们看到的种种观点和评论都只是原始的资料，它所传达的观点往往也不拥有、也不必要要如何的客观全面，只要强调事物的一极也就可以了；真正的观点存在于我们综合判断的心中。所以橡李敖的偏激，或是倒向一边的言论，也自有其可听之处。

作者: 思念思想 时间: 2006-6-28 06:26

QUOTE:

少来了,国外的历史照样存在美化,所以拿破仑才说历史就是为了政治服务的娼妓.
不要什么事都说中国不好,至少中国历史上很多皇帝是非常怕史官的,我觉得这已经难能可贵了.

作者: 交口称赞 时间: 2006-6-29 16:36

等以后成立什么地球联盟，太阳系联盟……这样上面的那些人都没有用了。
那些民族英雄也没有啥意义了。
laugh

作者: 莫须有 时间: 2006-7-26 19:39

部分国人喜欢挑刺（即使再伟大的人，也只是人。都会有缺点和过失），不过瑕不掩瑜。
说句良心话：周比毛好！再说句大逆不道的话：打战靠MAO，治理国家靠LIU。但，MAO功大于过，可惜过也太大了。
哈哈，历史都过去了。反正不能从来！就让它过去吧~

作者: 初九勿用 时间: 2006-7-28 02:56

上帝尚可批評，何況偉人？
我非常尊重和崇敬某些英雄人物，但我同樣誓死捍衛任何人對他們批評的權利。
容得得下不同意見的中國，方顯出大國氣度來。

作者: 力量 时间: 2006-7-28 14:23

一个国家,一个民族,历朝历代都有它一精英.这些精英被后人奉为神,奉为英雄.这些英雄是国家民族的脊梁.没有英雄的时代是平庸的时代,没有作为的时代.中国自鸦片战争以后受尽历强的凌侮,就是因为那个时代没有民族英雄.直到毛泽东的出现.上下五千年,自孔子以后能以个人的思想武装一个民族灵魂的中国也只有毛泽东.现在的时代正是没有英雄的时代,所以,社会浮燥,物欲横流,人们没有信仰,不思进取.唯利是图.
我们不应该忘记英雄,他们曾经带领人民创造了历史.列宁有一句话说得很好:"忘记了过去,就意味着背叛".

作者: 金圭子 时间: 2006-7-28 15:16

QUOTE:

原帖由 犀牛司令 于 2005-10-11 10:15 发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！ ...

因为日本地理条件缺乏，整天是火山、地震、台风什么的，平原面积又小。
自然条件缺乏，就逼着人们结合起来，所以看那些自然条件缺乏的地方人都比较团结（比如蒙古啊、北欧啊）

而中国，自然条件那么好，五风十雨，也只有中国能有“男耕女织、自给自足”的模式，也只有中国会有“鸡犬相闻，老死而不相往来”。所以国人不团结，甚至会得出从人家手里抢东西比自己生产更快（虽然这个是事实，但是如果自然条件恶劣，人家哪有东西给你抢？）

作者: 初九勿用 时间: 2006-7-28 22:14

没想到"圣人"们，在五四被挫骨扬灰了100年后，又想改头换面死灰复燃了。
我们尊敬英雄，圣人，是因为他们在某种条件下，作了某件惊天动地的事，说了某些人性闪光的话，立下了某种高风亮节的道德情操。我们尊敬的是他的'行，言，著，德'。
不论他是国家领袖或是升斗市民，不论他是得道高僧或是无知小民，不论他是仇敌或亲友，不论他姓'国'或姓'共'，都有可能在某个特定条件下，闪出耀眼的光辉，而这个时候，他就是'英雄'。所以王阳明说：满街皆圣人。就是这个意思。
我们都可以是英雄，做好自己该做的事，坚持自己该坚持的正义就好了。

[ 本帖最后由初九勿用于 2006-7-28 22:16 编辑 ]

作者: darsnokw 时间: 2006-7-29 13:34

。。。。。。。。。不必说得如此严重吧，日本人是扭曲历史，我痛恨，韩国人的大长今我不了解，不做评论。在中国，我想绝大多数人还是认同那些英雄的，不过英雄伟人也是人，不会完美无缺，有人发掘了他们的一些阴暗面，只要有理有据，也不必偏要抹杀。。。。

作者: 力量 时间: 2006-7-29 19:26 标题: 回复 #11 桓大司马的帖子

你认识毛泽东吗认识毛泽东的历史作用吗

作者: 勿随流水 时间: 2006-7-30 14:06

同意恨地无环的看法，英雄崇拜绝不是万能的，也不是进步的表现。但没有英雄也是可悲的，这里的英雄是一种正面精神的象征，而不是权力、金钱的象征。如果清朝皇帝都算英雄，或者东条英机算英雄的话，只能说这个民族的权力崇拜已经达到变态的程度。世界上那么多国家，那么多英雄，小日本有什么好学的，

作者: 勿随流水 时间: 2006-7-30 14:17

中国现在的英雄缺失也是有原因的。我们搞个人崇拜时间太长了，当年被党直接或间接迫害的人很多还活着，大跃进和文革之害还没有完全消失，在这个时候很难对毛主席做出公正的评价，何况党和政府不愿意承认历史错误（比如把责任都推给四人帮）或不愿完全承认错误（比如“反右扩大化”）也颇失信于人民。这样的背景下，以前的意识形态里不可撼动的英雄地位松动，甚至被普遍鄙视和反叛（比如现在的孩子大多对毛主席很不屑，而崇拜毛主席的有些只是崇拜极权……），是很正常的事情。至于固有民族英雄地位松动，比如岳飞，则是对文化传统的一种反动。这样的反动我相信只是矫枉过正，总归会回到理智的正轨上来。秦桧确实不该跪在岳飞面前，谁也不该给谁下跪。但秦桧是历史罪人而岳飞是民族英雄，这个价值观是不可能被撼动的，谁要撼动它，就是蚍蜉撼大树，可笑不自量。

有些愤青喜欢把各种社会现象扩大化。其实社会中有五花八门的想法是很正常的事，全中国都崇拜毛主席，这种崇拜肯定有问题。但不等于有几个人骂他他的地位就会有什么改变。如果他真的是伟人和英雄，那么不管有谁怎么骂他，他在大多数人心目中的地位都不会变。如果持久地变化了，只能说明他不是真英雄。这就是历史的选择，没什么可悲的。

作者: 勿随流水 时间: 2006-7-30 14:19

QUOTE:

原帖由 思念思想 于 2006-6-28 06:26 发表

少来了,国外的历史照样存在美化,所以拿破仑才说历史就是为了政治服务的娼妓.
不要什么事都说中国不好,至少中国历史上很多皇帝是非常怕史官的,我觉得这已经难能可贵了.

现在好像不大怕了，史官都是党员

作者: czykz 时间: 2006-7-30 14:51

QUOTE:

原帖由 犀牛司令 于 2005-10-11 22:52 发表

1。评价历史人物当然要客观，我指的是某些狂损历史人物的人，比如《诸葛亮是卑鄙小人》、《康熙祸国殃民》、《凭什么歌颂汉武帝》、《岳飞是官迷是朝廷鹰犬》、《孙中山卖国贼》……这些文章网上不少，这样叫客观 ...

大哥~我搜索不到~~~麻烦帮个忙~发个地址~我看看~谢谢

作者: Chocobo 时间: 2006-7-30 16:07

LZ的题目没什么问题现实是这样的这个帖子完全看一遍应该释然但是LZ列举的例子非常缺乏根据。。。可以说非主流。。。我们从小接受的是无神论的教育。。。且多数可以说没有信仰。。。所以现实情况可以理解

作者: 摆手云覆雨 时间: 2006-7-30 20:00

毕竟是少数

作者: 杨少凡 时间: 2006-7-30 22:29

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2006-7-28 15:16 发表

因为日本地理条件缺乏，整天是火山、地震、台风什么的，平原面积又小。
自然条件缺乏，就逼着人们结合起来，所以看那些自然条件缺乏的地方人都比较团结（比如蒙古啊、北欧啊）

而中国，自然条件那么好，五 ...

》》日本人团结？看看历史吧，人家的战国史也不短。蒙古人团结？哼哼，就成吉思汗那阵强了一会儿，后来你看自己斗成什么样？至于北欧，人口稀少，历史上那儿的人又闹腾起多大风波？
》》》中国自然条件那么好，五风十雨？中国历史上可是有名的多灾国，火山地震洪水山崩什么不沾边。
》》》也只有中国能有“男耕女织、自给自足”的模式？多了多了，历史上那个定居社会国家都有这个阶段，只不过中国的长了一点。
》》》中国会有“鸡犬相闻，老死而不相往来”？老子的这个想法在中国历史上从来没实现过，中国历史就是一部民族融合史，大一统的思想下你想安分守已都办不到。
》》》所以国人不团结，甚至会得出从人家手里抢东西比自己生产更快？这个好像是那些游牧民族经常干的勾当吧，草原可不像农田，承载不了太多的人口。所以他们才经常攻击周围其他定居民族。

[ 本帖最后由杨少凡于 2006-7-30 22:33 编辑 ]

作者: 摆手云覆雨 时间: 2006-7-31 19:14

有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！

有些是灭,有些也是事实.虽然要客观辨证的看历史,但对于英雄,要看到的应该是他们的精神.(遭了,说话怎么像于秋雨那老头了?难道因为都有一个"雨"字?

)

作者: 阿尔塞斯 时间: 2006-7-31 20:30

的确，现在有那么多人不会正确对待历史上的伟大人物，但想想他们是为了什么？恐怕有些人自己都没有想过，继续下去，中华民族的伟大人物，即中华文明的中流砥柱就将被虫子蛀断了

作者: 小马爱犬屋 时间: 2006-7-31 22:34

中华文明的中流砥柱早就断了，很多年了。

作者: dasha1989 时间: 2006-8-4 15:33

在有些人的眼睛里面,中国人什么都不是!!

作者: Rhett 时间: 2006-8-4 18:19

呵呵，
你拜由你拜，清风拂山岗；他灭任他灭，明月照大江

昨天是国人不见得是今天的国人，今天的国人不见得是明天的国人；你的英雄是你的英雄，他的祸害是他的祸害；

他想改变你的看法，你想加给他你的理念，到头来英雄是谁却总是后人评说。

我觉得各种观点都能见诸于世正是中国最大的希望和幸运啊。

作者: asdfzwj 时间: 2006-8-5 14:06

至今没见过几个人损周的

作者: ft528486 时间: 2006-8-7 21:33

清着自清,浊者自浊,何必分"东西"....
就当一阵风过去~~

作者: 吴下小蒙 时间: 2006-8-7 21:57

有些中国人不配做中国人

作者: victory0301 时间: 2006-8-8 10:28 标题: 个人意见

我认为大都是受到了野史的影响或者本来历史学的就不怎么样，没有能了解一些事情真相救出来搬弄是非，这也是一部分国人的劣性！

作者: fangchen617 时间: 2006-10-31 21:06

狂鄙视那些污蔑我们民族伟人的人,是的我承认他们之间或许有瑕疵,但他们的伟大已经盖过这些瑕疵,这些不知道伟人们是经过怎么样的奋斗人根本就就是无知的垃圾,
都是希望自己受别人关注的跳梁小丑,就象当年攻击鲁迅就是登上文坛的钟南捷径,
希望大家对这种人不要太放在心上,他们是不怕背恶名的,你骂的越凶他们就越高兴~
扔砖头砸死他们就行了

作者: yystar096 时间: 2006-10-31 21:37

支持!!!!!!!

作者: yystar096 时间: 2006-10-31 22:00

支持!!!!!!!

作者: lilis 时间: 2006-11-1 00:13

把关羽之流与诸多伟人放在一起，LZ明显就在严重贬低那些伟人。

作者: 武陵君 时间: 2006-11-6 10:36

唉！现在的社会是要标新立意才有市场，既然有需求那又管他是对是错？

作者: 武陵君 时间: 2006-11-6 10:37

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-11-1 00:13 发表
把关羽之流与诸多伟人放在一起，LZ明显就在严重贬低那些伟人。

未知兄台对与关羽的之流是怎么看的？

作者: 桓亘恒远 时间: 2006-11-12 18:39

这与政府的教育是有一定的联系的

作者: wcstone 时间: 2006-11-13 01:28

楼主怎么知道日本论坛上没人灭东条韩国论坛上没人骂大长今
再说在中国楼主说的那些情况也一般出现在网络上
主流媒体对这些人也多是正面评论的

作者: 笑问·苍天 时间: 2006-11-13 22:00

每当一件事情发生，社会上总会有些人要蹦达出来说两句，发表一下自己的看法，各位看官看过一笑便是

作者: 坚硬的稀粥 时间: 2006-11-20 11:43

所谓的伟人也都不是十全十美，优点我们都知道，缺点大多数人不知道，所以要想客观的看清他们，就有必要把他们的缺点拿出来说一说了。

诸葛亮是出色的政治家，但军事家他就称不上。而更多的人还以为他是个会算命的半仙，你说是不是应该重新分析一下他。

关老二讲义气是好样的，可是他骄而自矜，侮慢同僚导致兵败被杀也是事实；论能力，在三国时期也未必就是头号人物，放眼中国历史，咱不说姜太公，不说孙、吴，不提白韩卫霍，不谈韦睿庆之，不看李靖徐藉，不论李光弼郭子仪，也忘了曹彬杨业，更忘了岳飞孟珙。单单把关老二放在武圣人的位置上，你说那帮人冤不冤？

秦始皇要是不残暴，秦怎么那么短命？汉武帝要是老年不昏庸，怎么会在死后留下那么一个烂摊子，导致几十年后就来了个王莽代汉？

楼主你提清朝的皇帝，呵呵，他们没下地狱就是便宜了他们。就现在满世界的辫子戏，楼主你不觉得应该有人正一正视听么？

至于毛太祖，嘿嘿，希望楼主活得长一点，100年之后，看看人们是如何评价他的。

楼主说有人扁岳飞，告诉您，那是满遗的诬蔑，我们不屑他们的满清皇帝，他们是为了报复我们汉民族，是别有用心。楼主明察。

至于老周，我反正没见过谁骂他。楼主看见了给个链接。谢

作者: KYOKO 时间: 2006-11-20 12:30

有点道理,易中天太火,有人就想灭
其实,最新科学论断,当有人骂你的时候就说明你成功了

作者: 紋刀狩易 时间: 2006-11-20 14:59

关注的人多了~~~就火了

关注的人里面，肯定也是有捧有砸~~

所以感觉好像灭的人也多~~~

作者: key0214 时间: 2006-11-28 06:33

輿論導向的問題啦。。。
在自由的社會中，對於某人物的評價必然是有褒有貶。拿東條做偶像的日本人也只是日本人中的極少部份，但是他們的存在卻顯得比我國的反毛者合理，這是為什麼？
因為在自由民主的社會裡，對某問題持任何觀點都是合理的，所以就有美國人敢說布希（什）是戰爭罪犯，該殺。但究竟殺不殺，那是法律仲裁的問題，喊現任總統該殺的人，並不會因為是少數而受到社會輿論的排擠。台灣的倒扁活動也是一樣。
但中國不同，當代中國的主流意識並不是自然形成的，而被灌輸的思想意識往往比自己形成的意識更具不可摧毀性。因為在灌輸的時候就被告知這是絕對真理，絕對不可懷疑和違背。故，中國的非主流形成相對其他國家要困難，因而，為一般大眾認為不合理。
我敢說，正因為在中國，非主流意識形成並非容易，所以一旦形成，往往較其他國家更難改變，因為非主流意識比主流意識的形成更需要思考，有時候還更需要勇氣。要知道，從小接受的東西，一旦有天你認識到是錯的，對於一個正直的人來說，是多麼大的痛苦！而敢於直面這種痛苦的人，是否值得尊重呢？儘管他的意見未必與你一致。

作者: key0214 时间: 2006-11-28 07:26

QUOTE:

呵呵,在下倒是認為欠揍王先生話中有話,只是沒說清楚,我來補充下吧

一是为日本开辟了第二战场
二是把美国拖入了世界战争
正是東條さん愚蠢的國策加速了日本的失敗,雖然我確信沒有美國,我們的抗戰也會獲得最後勝利,但是一定會更艱苦,付出更多犧牲...

三是打出了亚洲人的威风、黄种人的尊严。
1,美國的對日轟炸,原爆終於讓本土的日本人也嚐到了戰爭的苦果....好有"尊嚴"啊...
2,客觀說,日本讓美國也吃到了一些苦頭,並把美國拖進了戰爭,不然美國做雙方的生意,更加坐收漁利,那麼等兩敗俱傷以後,就連冷戰都不會有,更加是美國的天下了.

个人认为就算我们中国人，也该把东条英机供起来。。。（不要打脸）
以上,二戰(抗戰)的那個時代,日本的綜合國力的確已經比我們強,那個時候我國真的有亡國危險,好在黷武的日本軍閥們似乎都燒得比較高,腦子裡少東西,戰略失敗,國策不定,所以我們也許真的該側面感謝一下天照大神賜給"英雄"的日本人民一幫愚蠢的領袖....

作者: nonsensor 时间: 2006-11-28 08:19

应该问你为什么不容许存在不同的声音的
反过来你是不是也一样谁火灭谁呢？

作者: nonsensor 时间: 2006-11-28 08:23

QUOTE:

原帖由 key0214 于 2006-11-28 06:33 发表
輿論導向的問題啦。。。
在自由的社會中，對於某人物的評價必然是有褒有貶。拿東條做偶像的日本人也只是日本人中的極少部份，但是他們的存在卻顯得比我國的反毛者合理，這是為什麼？
因為在自由民主的社會裡， ...

我觉得这个论坛我服的人很多
但是这么五体投地的现在还只有你一个人

作者: Hipadsl 时间: 2006-11-28 13:59

那样只是人的两面而已，可能是楼主没听见或根本没再听那些说他们是英雄的人

作者: jimmyjames 时间: 2007-1-5 07:42 标题: 回复 #1 犀牛司令的帖子

a little too harsh isnt it? 秦皇汉 at least brought people together.

作者: 颖颖 时间: 2007-1-5 09:05

The first emperor was a bastard.

> 个人认为就算我们中国人，也该把东条英机供起来。。。（不要打脸）
别人不敢说，但某党一定要供东条。没有东条，现在某匪也该剿完了吧！

[ 本帖最后由颖颖于 2007-1-5 09:09 编辑 ]

作者: sos2290 时间: 2007-1-5 09:34

嘿嘿，我看是嫉妒啊。自古就是文人相轻，你岳飞算毛，老子比你更能耐；你诸葛亮算什么聪明，老子知道的事比你多。但是这种事不能摆上台面的，当然得找个正当的理由，那就是“反对造神运动”，“还历史真相”。

另外一点，真正的人民——占人口多数，而且不上网的那些人，他们心里是清楚得很。但是人家头上往往被扣着“没文化”、“愚昧”的帽子，结果就成了劣币淘汰良币，没人理会他们了。

楼主不用担心，这些人只是一小批只会在网上蹦跳的人，一进社会他们就没影了。

作者: zkstar 时间: 2007-2-6 02:21

英雄不是神，是人
是人就会有缺点
以史为镜，以人为镜
没有必要刻意吹捧，也没有必要刻意贬低

平常心，平常心了！

作者: 天下奇痒 时间: 2007-2-7 12:33

QUOTE:

三是打出了亚洲人的威风、黄种人的尊严。
威风?尊严?他纯粹是亚洲人的耻辱!和西特勒在欧洲的位置一样!
哥们,你名字真不是白给的...

作者: fengc89 时间: 2007-10-18 00:27

那只是一些人拉...MS还有一些人把中国人从5000年前贬到现在了都..不理就好!!

作者: 真宫望 时间: 2007-10-18 08:07

因为这种中国人自卑。

作者: 神威公子 时间: 2007-10-18 08:10

发现有些中国人的一种性格：见不得别人好。必须要别人规规据据的装孙子，他们才看得顺眼?titter:

看中国的古装戏就能明白，因为嫉妒心太强，所以每个官员都只能装成一付龟样，生怕别人看自己不顺眼。。。这些和日本大不一样。（这种风气好像是在清朝时最易见，三国时代倒好像没有）

[ 本帖最后由神威公子于 2007-10-18 08:22 编辑 ]

作者: phoenixdaizy 时间: 2007-10-22 00:13

QUOTE:

原帖由 犀牛司令 于 2005-10-11 22:57 发表
重申一次！！！！

说诸葛亮北伐失误也行、战略无能也可，咱别说他狗P不如行不行？？

说康熙祸害汉族也行，说他失误太多也好，咱别说中国就是他毁的行不行？

清朝不是单一皇帝的问题.
是因为从皇太极到康熙,皇权动荡不明.所以康熙上台后真正建立了一套彻底集权的体制奴化其他人.
他当然出于自己的目的咯.哈哈。

看不惯的是现在的人把清朝皇帝捧的高.

一句话,有史以来最强烈的集权,最强烈的脱离民生(连鸡蛋的市价都不知道).

康熙微服,骗骗小孩子吧.这人可是摆架子得很咯.跟汉武有一比.

作者: phoenixdaizy 时间: 2007-10-22 00:27

QUOTE:

原帖由 勿随流水 于 2006-7-30 14:17 发表
中国现在的英雄缺失也是有原因的。我们搞个人崇拜时间太长了，当年被党直接或间接迫害的人很多还活着，大跃进和文革之害还没有完全消失，在这个时候很难对毛主席做出公正的评价，何况党和政府不愿意承认历史错误 ...

有些老一辈的人崇尚集权.

其实毛泽东应该分割看.真的和秦皇有一比.前半生戎马,后半生集权,明显不如前半生.

中国历史界唯生产力论,存在就是合理论调,统一是常态论太多了.一点也没有学术精神.都是从结果找原因.

其实中国的统一就是因为有统一的文字和文化精髓.不是因为其他.
罗马帝国强盛和清朝强盛没什么两样.总是有中凌驾当地人之上的意识,强行把自己高级公民化.注定了统一不会长久.

清朝持续了那么多年,一是因为康熙前后,皇权争夺没有爆发全面战争.
二是因为对太平天国的时候湘军的曾某没有造反的胆子,而洋人雇佣军又介入战争.
有本身太平天国是新兴宗教,扎根有地域性.

其实四人帮能够那么快倒台,后人总解释为必然.当然屈膝这些人这么久,毛一死有爆发的一天(历朝很多宠臣都是这样完蛋的),也有华国峰,叶剑英等当时最有实际权利的两人和四人帮(政见)不和的因素.
邓小平的崛起才是有点偶然性,也许算是华国锋思想单纯,而且没有政治根基吧.(后来苏联的戈尔巴乔拂跟他很相似).

作者: wwwind 时间: 2007-10-23 10:15

LS说的是。
中国需要集权。集权的遇到问题是，最高领导人能力要求一定要高。
对毛的神化过程中，林彪一伙和四人帮的煽风点火，糊弄视听，挑拨离间作用是很大的。毛年纪大了，就应该退下，为中国的稳定发展在，幕后掌权可以，但是还要公开出来干涉人事、政务，是为不智。但他是一时人杰，这是毋庸置疑的。

作者: bxbxbxbxbxbx 时间: 2007-10-25 11:45

有吗？没听说过
就算有也只是一小部分吧，不是主流思想。

作者: nijieppo 时间: 2007-10-25 22:11

貌似中国的舆论传媒都是政府控制的吧
报纸啊,电视啊上的内容都要政府批准的吧
网上也好不了多少

作者: aoyuzhiying 时间: 2007-10-27 20:59

网络上的小白啥时候少过。

作者: 蟾蜍 时间: 2007-10-27 22:25

发表个人观点否定前人不足应是合理有益的，不必苛责。但要摆事实讲道理，不必一损全损。有谁言词不当，可以批评指正，重要的是任何人都有发表自己观点的权力，同时也要容许别人的反对与批评。这应是开放文明健康社会的价值取向，一切应与自己观点不同，就压迫打倒人家的丑陋行为应该休亦。当然那些谎言，挑泼事非，和居心不良者，也不妨揭露，以示正听。

作者: 守護之盾 时间: 2007-10-28 11:42

QUOTE:

原帖由 犀牛司令 于 2005-10-11 10:15 发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！ ...

基本同意你的觀點，但是，清朝皇帝絕對是禍害漢族，剃發易服幾乎殺光了有血性的漢人，滿清的統治時期應該算淪陷期。

作者: 丹心剑侠 时间: 2007-10-31 13:41 标题: 从国人骂毛··泽··东说起

有人试图通过日本人对于东条的崇拜，韩国人对于大长今的追捧，比对当下国人对于毛泽东等领袖的看法的改变，来证明自己荒谬的结论。即高人一等的来抨击中国人的劣根性，来或许某种道德的优越感！

20世纪初，经过顾颉刚和古史辩同人们的努力，就已经破除了信古的虚妄，深化的破灭的背后实质是大众获得了对于历史的阐释权，这并非是民族虚无主义的特征，而是对于事实的尊重，任何的正义真实都必须先接受批判才能成为正义，成为真实，而那种先验式的真理倘若不是宗教的梦呓，则可以纳入良知的迷惘。中国人自然可以去怀疑诸葛亮。自然可以去非议毛泽东，连上帝都已经被尼采宣判了死亡，又有什么理由可以证明诸葛亮毛泽东有不证自明的伟大。纯洁只有在不纯洁的东西之中才能显示出来，那种对于领袖的偏执崇拜早就应该被扔进了历史的垃圾堆。启蒙的意义就在于脱魅，一个经过了启蒙的人有足够的权力和应该得到尊重的自由去怀疑历史上所记载的一切，时间并不是历史成为真实的护身符，谁又能够保证我们在教科书所见到的诸葛亮，所知道的毛泽东不是虚构叙事的产品，谁有能够告诉我们真实的历史必然是他们个人德行的忠实记录。

孟子曰：尽信书不如无书，为什么我们就一定要膜拜诸葛亮，要感激毛泽东。经历了一个世纪的启蒙，我们有足够的理由相信，历史是人民的历史，他唯一应该忠诚的是真实而非领袖，退一步说，毛泽东可以粪土万户侯，他也该接受被后人粪土的事实。我很庆幸至少我们还没有完全失去了理性，可以不加考察的怀疑权威所富裕我们的一切知识和信仰

作者: 天涯明月刀 时间: 2007-10-31 13:45

QUOTE:

原帖由 丹心剑侠 于 2007-10-31 13:41 发表
有人试图通过日本人对于东条的崇拜，韩国人对于大长今的追捧，比对当下国人对于毛泽东等领袖的看法的改变，来证明自己荒谬的结论。即高人一等的来抨击中国人的劣根性，来或许某种道德的优越感！

20世纪初，经 ...

崇拜诸葛亮是理所应当，至于感激毛泽东，呵呵，看来我国教育体系实在有夺天地造化之功。

作者: 丹心剑侠 时间: 2007-10-31 14:16

我是小人之心,所以先推测楼主的动机

老实说,这个帖子实在不值得大家辩论

作者: 无人是 时间: 2007-11-11 00:47

支持,现在那些狗P教授专家,为了出名,为了名利,利用古人作踏板,最不可饶恕,古也好,今也好,都随水而去,为何死订着古人,还不如说下现在问题

作者: uesegi 时间: 2007-11-11 11:07

不要把毛泽东之流跟岳飞相提并论好不好？？？

作者: mymei 时间: 2007-11-11 16:47

中国这么多人，有不同意见本是很正常的事。
有反对者并不可怕。楼主国人云云，不知是指全部国人还是部分国人？

作者: DQ77916 时间: 2007-11-15 14:06

把英雄伟人都打倒,跳梁小丑就该登台亮相了.
伟大的毛泽东主席万岁!
所有为中华民族抛头颅撒热血的英雄烈士万岁!

作者: 雪在舟 时间: 2007-11-15 14:22

说说而已语言上的巨人很多的

作者: aifeng0228 时间: 2007-11-15 14:53

历史会证明一切！

作者: 阴之黄龙 时间: 2007-12-5 17:54

战犯对于他们的本国，很可能便是英雄吧。不提他们。
但毛主席始终是我崇拜的对象，过去现在和未来，都会是的。

作者: 軒轅龍 时间: 2007-12-9 13:15

中國本來就沒有什麽真正的宗教信仰，要是再沒有民族英雄，估計就快完了。唉！

作者: Ｕｎｉｃｏｒｎ 时间: 2007-12-9 14:38

人无完人英雄自然也有自身的缺点

可我们不能因为一个缺点就唾弃鄙视他们啊

能被奉为英雄定有他过人之处为什么非把他贬低的一无是处

作者: daybreak 时间: 2007-12-15 14:36

中国人的败类太多了

作者: tangliang 时间: 2007-12-16 17:03

一方面因为文革

另一方面这是进步时尚的标牌，只需要不顾事实地骂就标志着自己已经是个进步文明走在大多数人前面的人了。

第三方面就是被gcd忽悠完了又被欧美忽悠。

第四方面是嫉妒

第五方面是太年轻了，事情还没想明白或者只是起哄。

作者: 蜀之鼠 时间: 2008-2-15 22:08

小日，小韩的作为未见得就是正确的！
历史伟人也不是完人，没什么说不得的！
各人的所见所识不同罢了

作者: aj1971 时间: 2008-4-7 14:42

中国人给中国的皇帝骗了2000多年，现在终于有了一点可以自由说话的机会，有时偏激一点，情有可原。保持和而不同的心态就可以了。多用自己的脑子去想一想，理性分析一下。似乎是更重要的事情。

作者: aj1971 时间: 2008-4-7 14:56

毛泽东和周恩来对GCD来说，是很好的。但对于将介石和GMD来说，是很不好的。
不同的角度，就有不同的看法，对照各个不同的看法，才能让我们对事物有一个更全面的认识。如果这个世界上只有红色的花，那么无论它们多么美丽，我们总是会认为世界变得单调了。当世界上能够有各种各样的色泽的鲜花，那么这个世界才会美丽动人。
有时何妨换个角度看问题。

作者: aj1971 时间: 2008-4-7 14:58

众生平等，说说圣人的不是又如何？

作者: aj1971 时间: 2008-4-7 15:08

QUOTE:

原帖由 軒轅龍 于 2007-12-9 13:15 发表
中國本來就沒有什麽真正的宗教信仰，要是再沒有民族英雄，估計就快完了。唉！

说一说，就能推翻一切？如果真的是这样？只能说明这些伟人可能是假的。要不然就是说明中国人没有理性思维，从来只是道听途说，不辩真伪。
适当的辩论，让真理越辩越明。提出疑问，引起大家的思考，本是好事。

作者: jerry1016 时间: 2008-5-2 13:45

现在的问题是说别人洗脑的自己其实无脑，把罪过给毛爷爷就叫觉醒？肏！
最新被打倒的是甲A联赛和超女

作者: Shadowleech 时间: 2008-5-4 02:48

我觉得全盘否定毛泽东的人也是受了洗脑。
毛是犯过很多错误，但还是功大于过，不管建国前还是建国后。

作者: 飞√雷￠神 时间: 2008-5-5 06:39

这是没有办法的事！人无完人啦！所以老有人挑名人的刺嘛！

作者: ≮迹部☆景吾≯ 时间: 2008-6-14 19:20

只是一些人不见得别人好吧，所以就狂损名人啊！

作者: ouyangnitian 时间: 2008-6-19 13:02

我们损他是说明他的形象已经树立起来并在我们脑海中根深蒂固，

而他们只是将一些原非英雄的人抬起来，这种事我们现在也在做，只不过政府做的比较失败，把什么掏粪工人，售票员搬出来让我们崇拜。

而且现在有很多人喜欢标新立异，故意拿传统开刀

作者: o七星o虹月 时间: 2008-6-19 21:13

毛不算损吧
要知道，虽然中国昰他打下来的，可是中国差点就毁在他手里也是事实

作者: 月圆舞曲 时间: 2008-7-1 19:40

　　问题还是要从多角度来看的，要是像楼主这样一棒子打死，可就有些片面了。
　　现在的有些人确实是很偏激，只根据自己的喜好胡乱遍地损毁别人，甚至历史和人民公认的英雄，这类的人确实是有。那种人让他自生自灭，不用理睬。
　　但是我们还得看主流，历史上的英雄人物的优秀方面仍然影响着我们后来人。例如岳飞，虽然很多人为他的事情叹息，但是同样也佩服他的优点。
　　很多人还是喜欢对历史人物作一个客观的评价的，而且是看他的品质，看他
对于历史所做的贡献。例如白起和王翦等秦将，为全国的统一做出了贡献；汉武帝，打匈奴打回了汉族人的尊严，打回了汉族国家的国威。等等。
　　虽然白起有残忍的一面，虽然汉武帝有刚愎自用和残暴的一面，但确实是为历史的发展做出了贡献。即使否定某人某一方面，也应该辨证的否定，毕竟英雄人物也只是个人，是人就有毛病，是人就有缺点。那种不客观的评价不用去理它。
　　楼主不用如此感慨，我相信我们的主流是好的，一些自私的言论就让他自己死。

作者: 月圆舞曲 时间: 2008-7-1 19:43

QUOTE:

原帖由 DQ77916 于 2007-11-15 14:06 发表
把英雄伟人都打倒,跳梁小丑就该登台亮相了.
伟大的毛泽东主席万岁!
所有为中华民族抛头颅撒热血的英雄烈士万岁!

这位兄弟赞。。。

作者: intermlbai 时间: 2008-7-5 17:19

“圣人不死，大盗不止”，指出杰出人物的错误不意味着诬蔑，倒是把他们捧上神坛才是把他们变成人们心目中的“大盗”的主要原因

作者: uesegi 时间: 2008-7-6 17:08

非常抱歉
我对mao没有好感
只有讨厌

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