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标题: 夏侯惇在演义中的定位 [打印本页]

作者: 夏侯敦的妹妹 时间: 2005-9-27 22:54

夏侯惇在演义中的定位
要依照演义确定某个人的武力高低，我以为应该按照作者（罗贯中）的意图去分排，书是他写的，他应该拥有绝对和完全的解释权！可惜他并没有像《隋唐演义》一样给出确切的排名，而他现在又不能说话了，我们只有从写作的角度去理解他的意思了。

夏侯惇的第一场战斗就是面对“三国飞将”的吕布，可惜字数少到极点——布正行间，曹操一军赶上。吕布大笑曰：“不出李儒所料也！”将军马摆开。曹操出马，大叫：“逆贼！劫迁天子，流徙百姓，将欲何往？”吕布骂曰：“背主懦夫，何得妄言！”夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。

评论：这是曹操遇伏，危难之时，败军之际。这个时候挺身而出的无疑是英雄，也是曹操的得力助手，作者会也只会安排这么一个英雄出场，因为这段是虚构的——至少这个时期是（还没有典韦、许储、张合、徐晃、张辽）。这场战斗是不公平的，第一是曹操遇见埋伏，在遭遇埋伏的时候1000的兵马足可以吃掉一万的敌人。其次，吕布是引军而上，夏侯惇挺枪而出，人数悬殊。有人说吕布也是单人匹马，这是错误的，因为书中有言“三路军马，势不可当。”由此可知，吕布是同李傕、郭汜一起冲锋的。就算是单挑，也不能说夏侯惇只和吕布打了数合，书中有言“战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。”这数合的时间是指夏侯与吕布交战到李傕、郭汜杀出的时间，而且李傕、郭汜并非同时杀出。这场战斗作者无疑是要确立夏侯惇在曹军中第一的位置，就如关羽之于西蜀。同时也确定夏侯渊和曹仁的地位，在这种危急时候，曹操只会先后派出二人抵敌，作者无疑是要告诉大家曹操对二人的信任。

夏侯的接下来的一场战斗是对徐荣的，原文为：忽然喊声起处，一彪人马赶来：却是徐荣从上流渡河来追。操正慌急间，只见夏侯惇、夏侯渊引数十骑飞至，大喝：“徐荣无伤吾主！”徐荣便奔夏侯惇，惇挺枪来迎。交马数合，惇刺徐荣于马下，杀散余兵。

评论：又是危难之时，生死攸关之际，还是夏侯惇！！！如果上次战斗对夏侯惇的地位还有争议的话，那这回罗贯中无疑是要让大家消除这种怀疑了。这次夏侯惇不仅救了曹操，还把追兵打败了，在敌众我寡的情况下数合斩杀敌方大将。

第三场战斗是对张辽的：臧霸出马扌朔战。曹军内乐进出迎。两马相交，双枪齐举。战到三十余合，胜负不分。夏侯惇拍马便出助战，吕布阵上张辽截住厮杀。恼得吕布性起，挺戟骤马，冲出阵来。夏侯惇、乐进皆走，吕布掩杀，曹军大败，退三四十里。布自收军。

评论：吕布在演义中存活的时间不长，而对曹操的战斗是吕布战争生涯中的唯一重彩，作者既然要确立吕布三国第一的形象理当加以浓墨粉饰，所以这场战斗的主角是吕布，夏侯只是个陪衬，输是当然的，但作者让他输得很光彩，夏侯的战友是乐进，而吕布那边是张辽，再加个臧霸。作者在抬高了吕布的同时，也给足了夏侯面子，这也无形中证明作者对夏侯的肯定。

第四局：夏侯惇VS桥蕤“袁术知操兵至，令大将桥蕤引兵五万作先锋。两军会于寿春界口。桥蕤当先出马，与夏侯惇战不三合，被夏侯惇搠死。术军大败，奔走回城。”

评论：桥蕤是个什么样的人物，我们不知道，虽然罗贯中给了个大将的头衔，但演义中连没有名字的大将都满天飞，实在没什么好说的。只是正史中并无记载桥蕤为谁所杀，演义中把这个功劳记在了夏侯的头上，或多或少也是对夏侯的一种肯定吧。

第五场还是对吕布：曹操正慌走间，正南上一彪军到，乃夏侯惇引军来救援，截住吕布大战。斗到黄昏时分，大雨如注，各自引军分散。

评论：罗贯中多次让夏侯与吕布碰撞，足够说明了他对夏侯的肯定与推崇。而且这次虽然不是单挑，但夏侯在并不占优势（甚至可以说是劣势）的情况下和吕布战了个平手。

第六场战斗是夏侯演义生涯中最为精彩的一段，也是罗贯中对夏侯的充分肯定，换句话说，罗贯中用这个桥段来告诉了所有读者夏侯在他心目中的位置——即夏侯在演义中的武力排名。

却说夏侯惇引军前进，正与高顺军相遇，便挺枪出马搦战。离顺迎敌。两马相交，战有四五十合，高顺抵敌不住，败下阵来。惇纵马追赶，顺绕阵而走。惇不舍，亦绕阵追之。阵上曹性看见，暗地拈弓搭箭，觑得亲切，一箭射去，正中夏侯惇左目。惇大叫一声，急用手拔箭，不想连眼珠拨出，乃大呼曰：“父精母血，不可弃也！”遂纳于口内啖之，仍复挺枪纵马，直取曹性。性不及提防，早被一枪搠透面门，死于马下。两边军士见者，无不骇然。

评论：正史中并无记载夏侯啖睛之事，作者虚构了这么一段，还让夏侯在重伤的情况下杀了曹性，且“两边军士见者，无不骇然。”，两边军士的“骇然”，正是罗贯中要所有读者对夏侯的心态。虚构的当然有作者的意图，而这段作者的意图毫无疑问是要褒扬夏侯的——毛宗岗曾因为这段过于美化夏侯而对罗贯中进行了攻击。电影中的BOSS通常在无法被打败的情况下，都是眼睛被弄伤，之后遭“毒手”的，而夏侯能在这种情况下反败为胜不只是武勇可以形容的，简直可以说是恐怖！！另外，高顺的水平应该在张辽之上，网上褒扬他的大有人在，现引书中一段以做证明：“却说高顺引张辽击关公寨，吕布自击张飞寨，关、张各出迎战，玄德引兵两路接应。”高顺即使面对张飞也非不敌，只是不能取胜而已：“一队人马来到，当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌，不能取胜。”

第七次算不得是夏侯的战斗，权引书文如下：（吕布）不听宫言，引兵出阵，横戟大骂。许褚便出。斗二十合，不分胜负。操曰：“吕布非一人可胜。”便差典韦助战，两将夹攻；左边夏侯惇、夏侯渊，右边李典、乐进齐到，六员将共攻吕布。布遮拦不住，拨马回城。

评论：许储刚出场，这场战斗应该说是为许储量身定做的，和吕布打了二十个回合不分胜负！至于六个打一个，并不能说只有他们六个才能打赢吕布，只能说“吕布非一人可胜。”

第八次战斗可以说是两强的撞击——夏侯对关羽！

次日，夏侯惇为先锋，领兵五千来搦战。关公不出，惇即使人于城下辱骂。关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。约战十馀合，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。关公约赶二十里，恐下邳有失，提兵便回。只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚，无路可归，只得到一座土山，引兵屯于山头，权且少歇。

评论：这是夏侯诈败，之所以让夏侯出马，除了对夏侯武力的看重以外（不仅要能与关羽战上一定回合，还要可以抵御赤兔马的快速突袭），还说明夏侯是足够机警的，就如让博望之赵云——赵云只是数合便走，夏侯打了十余合（这点不好评论，因为都是诈败）。

第九战：还是这两个家伙！

来使于怀中取出公文，谓夏侯惇曰：“丞相敬爱关将军忠义，恐于路关隘拦截，故遣某特赍公文，遍行诸处。”惇曰：“关某于路杀把关将士，丞相知否？”来使曰：“此却未知。”惇曰：“我只活捉他去见丞相，待丞相自放他。”关公怒曰：“吾岂惧汝耶！”拍马持刀，直取夏侯惇。惇挺枪来迎。两马相交，战不十合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”惇停枪问来使曰：“丞相叫擒关某乎？”

评论：对这次战斗的解说我在另一篇帖子中已经详细叙述，有很多人（包括拥护夏侯的同志）都说我讲得太夸张，本人也有这种以为，只是我实在找不出作者特意虚构这段章节有其他意图存在的可能，也没有人提出足够有力的反驳——希望不是我写得太垃圾而没有人理睬，在下绝对欢迎有力的指正和赐教。既：过五关斩六将这段是作者为褒扬关羽的勇猛和忠义而虚构的，夏侯的武艺若不高出关羽一个档次以上不足以用“战不十合”来显示关羽的勇猛。若要显示关羽的忠义可以让关羽擒下夏侯再放了他。虽然夏侯是带了一帮人来，但从“惇挺枪来迎”、“两马相交”可以看出是单打独斗，而非以多取胜。另外从二人的话语中可以看出夏侯对关羽的轻蔑，夏侯一直说要生擒关羽，而关羽说：“吾岂惧汝耶！”夏侯在语气上占了上风。看过打架，或则打过架的人都知道，越是说我不怕你的人越是怕。艺术是来源于生活的，罗贯中虚构的这段无疑也是来源于生活的。

还有一场同样是诱敌之战，同样有夏侯，但这次被引诱的是夏侯惇，而扮演诱饵的是赵云。虽然夏侯引关羽时“战十余合”，而赵云引夏侯是“不数合”，但因为都是诈败，并无可比性，说夏侯在关羽手下打十几个回合，而赵云只能在夏侯手下走几招都是不切实际的，即使以此来说夏侯比赵云强也是牵强的。

综上所述：夏侯惇在演义中的定位于曹魏可说是首屈一指，于西蜀亦是难逢敌手，至少不在关羽之下，甚至可以毫不保留地说夏侯的武力高出关羽一个档次以上！

另附本人对三国武将的排名：

第一档次：吕布

第二档次：张飞、典韦、许储、马超、甘宁

第三档次：夏侯惇、关羽、孙策

第四档次：所有你想得出来武力在90以上，而上面没有列出来的人。

有人说夏侯敦无论是历史还是演义都是无能的，其实是因为史书因为某种原因故意简化了，甚至丑化了元让。

王歆曾赞夏侯曰：元让当时雄将，惜乎传记不详，五之一而云劫质事，显韩浩也，五之一而云楙。楙实庸懦之人，不意名将之子，便堕凡俗，是将门不得两传耶？略从粗窥，武则扫荡丑类、绥靖地方，文则劝课农桑、并为军屯。何曹夏侯之能者如是之多耶？岂梁沛间真有帝王气耶？这点可充分证明夏侯的传记的确是被简化甚至丑化了。

夏侯和曹操便无血缘关系，倒是夏侯渊把自己的妹妹嫁给了曹操，二人存在亲戚关系。论关系元让不如妙才；论血缘，元让不如子孝；论忠心，妙才曾经替曹操入狱。但看史书，曹仁和夏侯渊的功绩却比元让大得多，职位却比他低，这点我以为不是用关系的亲疏可以说明。

再看《三国志》中夏侯平定张邈叛乱的事只被记载于旬文若的传记里。而夏侯的传记中却用大量的篇幅描写夏侯被劫持的事，夏侯击退吕布的事更只用“布退还”三个字一笔带过。这个对比更说明了史书的故意简化甚至丑化夏侯。

作者: 夏侯敦的妹妹 时间: 2005-9-27 22:56

可能是火星了但是由于对夏侯敦的喜爱还是发了出来

作者: 夏侯称 时间: 2005-9-28 00:55

我来挺自己家人吧。

“夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。”

吕布早在虎牢关成名，夏侯惇根本不怕吕布，在说郭汜和李傕杀出来需要时间，在加上夏侯渊和曹仁的阻挡，夏侯惇和吕布战也有十回合，在郭汜李傕的压力下夏侯惇才撤退，后夏侯惇撤退没有被吕布杀死。

“忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。”

当时夏侯惇也怕被夹击所以撤退，但没有被有赤兔马的吕布杀死。
可是文丑就被有赤兔马的关羽杀死，难道说关羽比吕布还厉害？
而且关羽杀了颜良和文丑，夏侯惇还要找关羽单条，也说明夏侯惇不怕关羽。
夏侯惇也统兵和吕布关羽交战过，为什么夏侯惇就是敢惹武勇武勇出名的强，说明夏侯惇也很强。

作者: 夏侯敦的妹妹 时间: 2005-9-28 06:05

夏侯惇 - 个人档案
个人资料性别男
籍贯 [豫州]沛国谯县 [今安徽亳州]
容貌左眼中箭失明
官至大将军谥曰忠
家族资料父亲未知
母亲未知
配偶未知
兄弟姐妹夏侯廉
子女夏侯楙
相关人物曹操夏侯渊吕布
曾效力过的势力东汉魏董卓|李傕|郭汜

夏侯惇 - 简明历史传记

夏侯惇是曹操手下大将，自曹操陈留起兵起，便跟随征伐，历任东郡、陈留、济阴太守、河南尹等职；在曹操出兵征讨之时，夏侯惇总是负责防守后方，曾亲自搬运泥土修太寿陂，鼓励将士种田，发展农业，多有功劳。濡须口之战后，夏侯惇留守居巢，统领26支军队，为魏国东线主帅。曹操对夏侯惇格外亲近，经常邀请他一起乘车外出，并允许他自由出入自己的卧室，其他将领都得不到这种待遇。曹丕继位后，夏侯惇被封为大将军，不久病逝。

夏侯惇 - 简明演义传记

夏侯惇是曹操同族兄弟，自小学习枪棒，性格刚烈，武艺过人，在曹操起兵时率众来投，从此随曹操南征北战。夏侯惇在征讨吕布之际，被吕布手下曹性偷袭，射瞎左眼，夏侯惇勇猛地“拨矢啖睛”，并奋力刺死曹性，两军无不骇然。此后，夏侯惇仍经常被任命为前部先锋，杀敌破阵，冲锋在前，立功无数。曹操病危时，夏侯惇前来晋见，在宫门处遇鬼惊倒，自此染病，于曹丕继位后不久病逝。

夏侯惇的历史评价

陈寿评曰：夏侯、曹氏，世为婚姻，故惇、渊、仁、洪、休、尚、真等并以亲旧肺腑，贵重于时，左右勋业，咸有效劳。

作者: 大将文丑 时间: 2005-9-28 06:38

QUOTE:

原帖由夏侯敦的妹妹于2005-09-27, 22:54:39发表

评论：这是夏侯诈败，之所以让夏侯出马，除了对夏侯武力的看重以外（不仅要能与关羽战上一定回合，还要可以抵御赤兔马的快速突袭），还说明夏侯是足够机警的

关羽得到赤兔马是在屯土山三事之后

此时不应该把马的因素考虑进去。

作者: 大将文丑 时间: 2005-9-28 08:04

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-09-28, 0:55:47发表

当时夏侯惇也怕被夹击所以撤退，但没有被有赤兔马的吕布杀死。
可是文丑就被有赤兔马的关羽杀死，难道说关羽比吕布还厉害？
而且关羽杀了颜良和文丑，夏侯惇还要找关羽单条，也说明夏侯惇不怕关羽。

《三国演义》是根据相关历史创作的小说，在关键情节和人物的设置上，是忠于历史的。

夏侯死在曹丕称帝之后，这是无法改变的事实，因此演义中无论描写他和吕布、关羽交手多少次，无论胜败，结果必须是全身而退。

正是这种原因，夏侯和吕、关没有五十合以上的火并。

所以以此来作为论据，是并不充分的。

作者: 密林繁星 时间: 2005-9-28 09:04

QUOTE:

原帖由大将文丑于2005-09-28, 6:38:05发表

QUOTE:

关羽得到赤兔马是在屯土山三事之后

此时不应该把马的因素考虑进去。

不对，我想说的是，这时候应该考虑马，因为后文，在许昌，曹操问关羽为什么马那么瘦，关羽说他人重，骑的马都被压瘦了，说明这个时候他骑的马勉强可以驮动关羽，但是别想有太高的速度；而夏侯作为曹操手下大将，马如果很差，曹操会奇怪关羽的马差么？
所以，这个时候，夏侯要逃的话肯定没问题，马快啊，所以打到要输的时候再跑好了！
就好比，知道自己肯定能逃掉的时候发挥肯定要好于对方有追上可能的情况！

作者: 鸾舞碧霄 时间: 2005-9-28 09:14

单以演义来说，夏侯敦的确武艺高于渊
儿歌中的八夏应该指的是敦而非渊

作者: 马岱 时间: 2005-9-28 10:53

第六战

高顺的地位高于张辽不等于高顺的武力也高于张辽。高顺的单挑例子少，本身就处于未定论的地步。

QUOTE:

夏侯的武艺若不高出关羽一个档次以上不足以用“战不十合”来显示关羽的勇猛。

这一条最莫名其妙，愣是看不出来这个结论是怎么推出来的。

作者: 夏侯敦的妹妹 时间: 2005-9-28 11:47

说实在我也觉得这文章错误百出但我又没有这样的文笔和时间去写这样的东西其实这是无聊时用百度搜索我id时发现的东西。。。。发过来给大家讨论拉

作者: 书者 时间: 2005-9-28 12:37

关羽档次太低，他武力只在张飞之上，不在张飞之下

作者: xiaomatu 时间: 2005-9-28 12:38

实在搞笑，五关六将秦琪之辈也叫嚣要活捉关羽，结果如何？

作者: 夏侯敦的妹妹 时间: 2005-9-28 12:59

QUOTE:

实在搞笑，五关六将秦琪之辈也叫嚣要活捉关羽，结果如何？

晕网慢多发了一个

作者: 夏侯敦的妹妹 时间: 2005-9-28 13:03

QUOTE:

实在搞笑，五关六将秦琪之辈也叫嚣要活捉关羽，结果如何？

那些都是关羽一合之将夏侯可是和他多次交手全身而退你拿夏侯和秦琪比是不是太没道理了就算你不同意文章里的某些说法也不至于这样吧我看你倒是挺搞笑得

作者: Sphynxyu 时间: 2005-9-28 13:39

跟关羽打的武将十有七八都要叫嚣阵斩，活捉什么的，结果。。。
夏侯算是打过还能活着了，算不错了。

作者: 关内侯 时间: 2005-9-28 14:15

敦哥演义里虽然很猛，但拿的出手的战绩没多少，是个遗憾。

不过这个遗憾在现代游戏里得到弥补~

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-9-28 15:07

张辽武力绝对高过高顺很多,傻子都看得出,高顺4个字形容"低等武将"

太史慈单挑小霸王孙策,张合分别单挑张,赵,马,黄4虎将,这两人属一流级别的武将分别和张辽单挑时都不能占得张辽半点便宜.可见张辽武力之高,当在高顺之上.

另夏侯敦,关羽,孙策同一档次?????楼主你发高烧未好呀??????

孙策和谁单挑不分胜负你知吗???(太史慈),太史慈和谁单挑不分胜负你知吗???(张辽).孙策=太史慈=张辽=张合

楼主说高顺比张辽还要高,那高顺就肯定比楼主所说的夏侯敦,关羽,孙策,张辽高.那请问高顺比谁打败???(夏侯敦)接着傻了?????自相矛盾,张辽明摆着和太史慈,孙策是同一档次,而高顺又比张辽,孙策高,那高顺肯定高过夏侯敦.

楼主犯了两个严重错误,1,把夏侯敦看得太高,居然列入和关羽同一档次.我晕.2,把高顺看得太高,其实高顺武力很低级,只不过官很大.

夏侯敦武力在曹营大将之中只属一流水平,和张辽,张合,徐晃差不多,比典伟,许储,庞德这种超一流还要低一个级别.

作者: 夏侯称 时间: 2005-9-28 19:07

QUOTE:

原帖由大将文丑于2005-09-28, 8:04:17发表

QUOTE:

就是因为这样，关羽杀颜良，文丑怕关羽而被杀。
而夏侯惇可以不惧虎牢威风的吕布，也有被军队夹击的压力，但不被杀，夏侯惇武力在文丑之上。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-9-28 20:43

QUOTE:

原帖由夏侯称于2005-09-28, 19:07:48发表

QUOTE:

原帖由大将文丑于2005-09-28, 8:04:17发表
[quote]原帖由夏侯称于2005-09-28, 0:55:47发表

当时夏侯惇也怕被夹击所以撤退，但没有被有赤兔马的吕布杀死。
可是文丑就被有赤兔马的关羽杀死，难道说关羽比吕布还厉害？
而且关羽杀了颜良和文丑，夏侯惇还要找关羽单条，也说明夏侯惇不怕关羽。

就是因为这样，关羽杀颜良，文丑怕关羽而被杀。
而夏侯惇可以不惧虎牢威风的吕布，也有被军队夹击的压力，但不被杀，夏侯惇武力在文丑之上。 [/quote]
要想想文丑单挑赵云50回合不分胜负,夏侯敦要高过文丑,先看看文丑单挑赵云50合,再看看自己能不能打败赵云,赵云50合火拼文丑也胜不了,夏侯敦是不是比赵云还厉害???用大脑想想再说也不迟.

作者: 上官刃 时间: 2005-9-28 21:45

文丑挑赵云的时候赵云才多大岁数多少作战经验?
换成长坂时候的赵云你让文丑再挑一个试试
起码的文丑心态就不如夏侯属于那种见怂人才压不住火的人

另外高顺的陷阵营是白叫的? 你说高顺武力很低怎么还能在张飞手下全身而退

作者: 飞霞客 时间: 2005-9-28 22:06

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原帖由大将文丑于2005-09-28, 8:04:17发表

QUOTE:

此是正解！

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-9-28 22:40

QUOTE:

原帖由上官刃于2005-09-28, 21:45:14发表
文丑挑赵云的时候赵云才多大岁数多少作战经验?
换成长坂时候的赵云你让文丑再挑一个试试
起码的文丑心态就不如夏侯属于那种见怂人才压不住火的人

另外高顺的陷阵营是白叫的? 你说高顺武力很低怎么还能在张飞手下全身而退

那你说高顺武力有多高呀????????

作者: Sphynxyu 时间: 2005-9-29 08:16

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原帖由夏侯称于2005-09-28, 19:07:48发表

QUOTE:

就是因为这样，关羽杀颜良，文丑怕关羽而被杀。
而夏侯惇可以不惧虎牢威风的吕布，也有被军队夹击的压力，但不被杀，夏侯惇武力在文丑之上。 [/quote]
这个,胆子大不代表武力高,知道关羽斩颜良诛文丑后还敢向他挑战的人多了去了，个个都是胆大的，难道像秦其蔡阳之辈也是高与文丑？夏侯盲不怕关羽是真，但不说明他就有多么厉害了。

作者: 密林繁星 时间: 2005-9-29 09:27

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原帖由大将文丑于2005-09-28, 8:04:17发表

QUOTE:

我觉得这个可不一定啊，历史上，麴义被袁绍砍了，华雄被孙坚砍了，甘宁自己病死的，演义里都是怎么死的啊，更何况还有一些人压根没死，为了剧情需要而光荣牺牲．

作者: 书者 时间: 2005-9-29 11:52

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原帖由夏侯称于2005-09-28, 19:07:48发表

QUOTE:

就是因为这样，关羽杀颜良，文丑怕关羽而被杀。
而夏侯惇可以不惧虎牢威风的吕布，也有被军队夹击的压力，但不被杀，夏侯惇武力在文丑之上。 [/quote]
胆子问题，怎么能证明武力？

作者: 书者 时间: 2005-9-29 12:50

QUOTE:

笑死人了，小说里根本不管经验，年龄。要不黄忠年轻时还不天下无敌？

作者: 书者 时间: 2005-9-29 12:52

QUOTE:

照你这样说，马超很差劲了，他这处在黄金年龄，而许储张飞都处于衰退期，依然打平，而且黄忠无敌了

作者: 再世楚霸王 时间: 2005-9-30 16:05

盲夏侯的确是远虎将，但好象有些地方太过了。比如高过关羽一个档次。上面好多人说的地方都有漏洞，尤其是说盲夏侯高过文丑的那个。最好笑的就是年龄和经验的那个，演义里都不管这些的。而老黄钟战关二是属于剧情需要，要不黄钟还不是第一虎将了。
  而演义里好多地方都要小说和历史兼具，既要忖托出一个武将的厉害还要保证和他对阵武将不死。
  关于三国武力的问题争议向来都是很大的了，什么叫太史平张辽，太史平孙策就可以推出张辽=孙策。这是什么逻辑？？？
  那关羽VS纪灵，张飞VS纪灵又是怎么解释？？？马超VS张合，张飞VS张合这又算是什么
  其实演义里最猛的就是吕布。出了他，其余的战斗名将都是差不多的，胜负有时还要看发挥。
  老罗本来就是个亲刘贬曹的人，大家可以看看在演义里面，五虎单挑其他各将时一次也没有输过。就连虎牢关三小强和吕布大战的时候。也没说张飞敌不过吕布，硬是来个“酣战未能分胜负，阵前恼起关云长”。

作者: 凝望云涛 时间: 2005-9-30 17:29

为亳州老乡挺一下。
不过夏侯敦也就象当今的英格兰男足，绝对哪不了前三名

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-9-30 22:05

QUOTE:

原帖由凝望云涛于2005-09-30, 17:29:28发表
为亳州老乡挺一下。
不过夏侯敦也就象当今的英格兰男足，绝对哪不了前三名

不是进不了前3名,是前10名也进不了.

汉末双绝+蜀汉5虎将+曹营3猛将(典,许,庞)+颜良=共10名,除吕布外第一外,其余不分排名,反正都是十大超一流高手.

作者: 书者 时间: 2005-9-30 22:16

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-09-30, 22:05:59发表

QUOTE:

原帖由凝望云涛于2005-09-30, 17:29:28发表
为亳州老乡挺一下。
不过夏侯敦也就象当今的英格兰男足，绝对哪不了前三名

不是进不了前3名,是前10名也进不了.

汉末双绝+蜀汉5虎将+曹营3猛将(典,许,庞)+颜良=共10名,除吕布外第一外,其余不分排名,反正都是十大超一流高手.

晕哦，不会这么差吧？他的后方线都是顶级后卫啊

作者: 乱指 时间: 2005-9-30 22:31

评论一个将军

第一不是看个人武力
而是看统军指挥能力

夏侯的确有这个实力指挥千军万马，当得上三国名将

作者: 沧海一条鱼 时间: 2005-10-14 12:24

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-09-30, 22:05:59发表

QUOTE:

原帖由凝望云涛于2005-09-30, 17:29:28发表
为亳州老乡挺一下。
不过夏侯敦也就象当今的英格兰男足，绝对哪不了前三名

不是进不了前3名,是前10名也进不了.

汉末双绝+蜀汉5虎将+曹营3猛将(典,许,庞)+颜良=共10名,除吕布外第一外,其余不分排名,反正都是十大超一流高手.

让我说的话，夏侯敦实乃三国第一猛将，其他人根本排不上号，吕布算什么，在占尽优势的埋伏战中居然还让夏侯砍了徐荣，实在窝囊。关羽，张飞，赵云之流又算什么，依然是埋伏战，三大将其上，火烧博望，依然留不住一个被你称为进不了前十的夏侯，岂不徒增笑料？

作者: 书者 时间: 2005-10-14 12:41

楼上的一派胡言，简直胡说八道，强词夺理。

作者: 再世楚霸王 时间: 2005-10-15 19:03

QUOTE:

原帖由沧海一条鱼于2005-10-14, 12:24:45发表

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-09-30, 22:05:59发表
[quote]原帖由凝望云涛于2005-09-30, 17:29:28发表
为亳州老乡挺一下。
不过夏侯敦也就象当今的英格兰男足，绝对哪不了前三名

不是进不了前3名,是前10名也进不了.

汉末双绝+蜀汉5虎将+曹营3猛将(典,许,庞)+颜良=共10名,除吕布外第一外,其余不分排名,反正都是十大超一流高手.

让我说的话，夏侯敦实乃三国第一猛将，其他人根本排不上号，吕布算什么，在占尽优势的埋伏战中居然还让夏侯砍了徐荣，实在窝囊。关羽，张飞，赵云之流又算什么，依然是埋伏战，三大将其上，火烧博望，依然留不住一个被你称为进不了前十的夏侯，岂不徒增笑料？ [/quote]
简直胡说八道,有病

作者: 书者 时间: 2005-10-16 06:49

QUOTE:

原帖由再世楚霸王于2005-10-15, 19:03:43发表

QUOTE:

原帖由沧海一条鱼于2005-10-14, 12:24:45发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-09-30, 22:05:59发表
[quote]原帖由凝望云涛于2005-09-30, 17:29:28发表
为亳州老乡挺一下。
不过夏侯敦也就象当今的英格兰男足，绝对哪不了前三名

不是进不了前3名,是前10名也进不了.

汉末双绝+蜀汉5虎将+曹营3猛将(典,许,庞)+颜良=共10名,除吕布外第一外,其余不分排名,反正都是十大超一流高手.

让我说的话，夏侯敦实乃三国第一猛将，其他人根本排不上号，吕布算什么，在占尽优势的埋伏战中居然还让夏侯砍了徐荣，实在窝囊。关羽，张飞，赵云之流又算什么，依然是埋伏战，三大将其上，火烧博望，依然留不住一个被你称为进不了前十的夏侯，岂不徒增笑料？ [/quote]
简直胡说八道,有病 [/quote]
强烈同意啊，这几个人随便一个夏侯都吃不消的

作者: 继续蔓延 时间: 2005-10-20 16:45

夏侯敦是属于那种没什么太特别但又很有能力的那种将帅型人物

作者: 251592795 时间: 2007-7-4 17:53

祢衡仰天
叹曰：“天地虽阔，何无一人也！”操曰：“吾手下有数十人，皆当世英雄，何谓无人
？”衡曰：“愿闻。”操曰：“荀□、荀攸、郭嘉、程昱，机深智远，虽萧何、陈平不
及也。张辽、许褚、李典、乐进，勇不可当，虽岑彭、马武不及也。吕虔、满宠为从事，
于禁、徐晃为先锋；夏侯敦天下奇才，曹子孝世间福将。安得无人？”衡笑曰：“公言
差矣！此等人物，吾尽识之：荀□可使吊丧问疾，荀攸可使看坟守墓，程昱可使关门闭
户，郭嘉可使白词念赋，张辽可使击鼓鸣金，许褚可使牧牛放马，乐进可使取状读招，
李典可使传书送檄，吕虔可使磨刀铸剑，满宠可使饮酒食糟，于禁可使负版筑墙，徐晃
可使屠猪杀狗；夏侯敦称为完体将军，曹子孝呼为要钱太守。其余皆是衣架、饭囊、酒
桶、肉袋耳！”操怒曰：“汝有何能？”衡曰：“天文地理，无一不通；三教九流，无
曹操说他天下奇才，那个最能骂的说完体将军就是没什么缺点

作者: fzza 时间: 2007-7-4 23:56

楼主分析夏侯高出关羽一个档，结果这2人在自己列的排名还是一个档................
楼主没底气阿..........

作者: fzza 时间: 2007-7-4 23:58

夏侯敦在曹操传中的地位确实nb，最后硬是砍了赵云马超。简直太xx的nb了

作者: xzhk111 时间: 2007-7-5 08:24

QUOTE:

原帖由书者于 2005-10-16 06:49 发表

不是进不了前3名,是前10名也进不了.

汉末双绝+蜀汉5虎将+曹营3猛将(典,许,庞)+颜良=共10名,除吕布外第一外,其余不分排名,反正都是十大超一流高手.
让我说的话，夏侯敦实乃三国第一猛将，其他人根本排不上号 ...

兄台所说的汉末双绝指的是？？？？？？？吕布和？？？？

作者: xzhk111 时间: 2007-7-5 08:27

夏侯敦的妹妹其实说的大概还是有些道理的，但是若把夏侯的武力单纯拔高，不符合啊。貌似夏侯的统帅能力和关羽比应该不会差，毕竟和吕布混战过而没有败亡，而只是两军各走。

作者: liuhaogang 时间: 2007-7-5 08:50

QUOTE:

原帖由书者于 2005-9-29 12:50 发表

笑死人了，小说里根本不管经验，年龄。要不黄忠年轻时还不天下无敌？

...
又变成不分年龄了啊...那庞德是不是应该天下第一...徐晃、张合又怎么分...吕布、关羽就不是超级武将了...

作者: 樵夫 时间: 2007-7-5 19:42

演义來说，元让是初期曹營第一无疑，所以中后期典许等加入后就沒他的戏了，唯一一次博望就是出丑之作。观乎夏侯，对廢物都是胜的，对強者就沒打多少回了，可以说未嘗一胜，將武力定在最高档次明显不妥。

作者: 关内侯 时间: 2007-7-6 00:59

敦哥在游戏里还是很强的。。。

作者: liuhaogang 时间: 2007-7-9 08:37

QUOTE:

原帖由 沧海一条鱼 于 2005-10-14 12:24 发表

不是进不了前3名,是前10名也进不了.

汉末双绝+蜀汉5虎将+曹营3猛将(典,许,庞)+颜良=共10名,除吕布外第一外,其余不分排名,反正都是十大超一流高手.
让我说的话，夏侯敦实乃三国第一猛将，其他人根本排不上号 ...

你当夏侯带的10万兵都是纸做的么？全烧掉啦？

作者: 牵着小狗 时间: 2007-7-11 23:18

依我之见，夏侯武力91－93之间，关羽96－97，高顺88－90，吕布100
惇惇厉害的是他的治军（青州兵变是意外）和政治才能，非武力，事实上，他也是曹营中的一流武将，至少不在张辽、徐晃之下

作者: sakaymuni 时间: 2007-7-22 01:14

汉末双绝……
明显十大将里面把赤兔也算进去了

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