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标题: 佛教和道教有没有“圣城”（不是圣地） [打印本页]

作者: 乱指 时间: 2005-9-16 08:42

基督教，伊斯兰教，犹太教，印度教，摩门教都有“圣城”

但是佛教和道教呢

佛教的圣城难道是释迦出生的地方？——好象那只是圣地

关于道教，圣地我去过不少，但是圣城还一直没发现过

作者: 黄钟毁弃 时间: 2005-9-16 09:39

佛教和道教，比基督教，伊斯兰教有很多本质的不同。思维方式上的差别尤其明显。所以没有圣城也很正常啊。

作者: 伟君子 时间: 2005-9-16 16:26

这大概是东西方的差异吧.中国人不会把谁的出生地看的多神圣的.炎黄出生的地方也没有成为圣地呀.
另外我们没有必要刻意的模仿西方,没有圣地,佛教和道教照样发展的不错嘛.

作者: 白木 时间: 2005-9-16 16:57

hehe 呵呵，中国的佛教和道教圣山可不少。本人现在就在道家第69福地山脚下

作者: 梓庭君 时间: 2005-9-16 17:24

佛教有四大道场，道教有十大洞天。

作者: 小贩 时间: 2005-9-16 17:25

佛教的圣城我到是能找出一个，又是佛地，又是城的。“丰都”

作者: zeroideal 时间: 2005-9-16 20:29

QUOTE:

原帖由小贩于2005-09-16, 17:25:54发表
佛教的圣城我到是能找出一个，又是佛地，又是城的。“丰都”

道教系统里面好像也有丰都吧，

作者: t前田庆次 时间: 2005-9-16 22:18

道教好象有什么四大名山的

作者: 小贩 时间: 2005-9-16 22:58

QUOTE:

原帖由冰血于2005-09-16, 20:29:43发表
道教系统里面好像也有丰都吧，

直觉认为其属佛教而且据闻丰都被淹后，鬼都新迁也是按佛教的东东在操办。

如果你说的也对的，那么，佛道两家的圣城，总算能找出一个来了：）

丰都！！

作者: 義経と静御前 时间: 2005-9-17 08:07

子不语怪力乱神，因此在中国是没有圣城的，从而中国的本土宗教道教不可能有圣城。至于佛教由于影响范围广在世界范围内还是可能有的。朝鲜典型的儒教系统也不可能有佛教圣城，在日本有圣山比叡山，但是那里也没有城，在印度北部还有尼泊尔说不定有，加德满都算不算得一个？在之前的阿富汗也可能有，但是连巴米扬立佛都被塔里班给炸掉了（偶自那次事件以后极度滴支持美国在阿富汗滴战争）所以现在……

那么要说有的话，就是在尼泊尔的加德满都可能可以算是个圣城。

另外山东的蓬莱在今天也是个城市了——但素偶觉得她米有圣城滴历史，所以算不得道教圣城。

另一个中国的体系（偶不知道介个算不算得宗教滴说）——儒教，要说的话可以有个圣城——山东曲阜

作者: sukerwl 时间: 2005-9-17 08:34

王舍城

作者: 小贩 时间: 2005-9-17 08:47

子不语怪力乱神。
这个“子”似乎是孔子来这。
老子可没说不谈鬼怪神仙。

作者: 乱指 时间: 2005-9-17 09:08

QUOTE:

原帖由小贩于2005-09-16, 22:58:20发表
直觉认为其属佛教而且据闻丰都被淹后，鬼都新迁也是按佛教的东东在操办。

如果你说的也对的，那么，佛道两家的圣城，总算能找出一个来了：）

丰都！！

丰都我去过两次，里面只看到道教的东西，没看到佛教的啊

作者: 小贩 时间: 2005-9-17 09:13

噢…………

查了资料：
　　丰都是一座美丽的江城，位于重庆市中部，座落在长江北岸，上距重庆172公里，下距宜昌476公里，城市人口近五万。周代曾为巴子别都，东汉和帝永元二年（公元90年）建县，当时因城靠平都山，叫平都县。隋朝义宁二年（公元618年），取丰民洲的“丰”和平都山的“都”名丰都县。明代朱元璋将丰都的丰字改为酆都山的酆，自此“鬼国”、“鬼城”之说流传更加广泛。1958年3月，周恩来总理视察丰都，建议改酆都县为丰都的丰，并一直沿用至今。丰都被传为“鬼国京都”、“阴曹地府”世人死后的归宿地，行善积德的人在这里平平安安地通过，造孽作恶的人被打下地狱，遭受惩罚。
　　丰都为什么称为“鬼城”？位于丰都县城东北隅的名山原名平都山，海拔288米，方圆0.45 平方公里。风景秀丽，庙宇奇特，传说神奇。相传，汉代有两个人，一个叫阴长生，是和帝阴皇后的叔曾祖父；一个叫王方平，当达中散大夫。他们两个先后来到平都山修道，后来白日飞升，都成了神仙。后人将阴、王二人简称为阴王，牵强附会为阴间之王。既然平都山为阴间之王居住的地方，当然丰都就成为“鬼国京都”、“鬼都”、“鬼城”了。
　　另有一种说法，是与道教有关。东汉后期，张道陵创立道教。丰都是早期道教的一个传习中心，北魏郦道元《水经注》称“平都有天师治”。这是东汉建安三年（公元198）张鲁在丰都建立的政教合一的道教教区，在道教经典里，丰都名山成了“总真群仙之府”、“阴曹鬼帝之庭”，是三十六洞天、七十二福地之一，史籍称道教为“鬼道”称道中巫师为“鬼吏”，称道徒为“鬼卒”、“鬼兵”，称道法为“鬼法”。从这个意义上讲，鬼城即“鬼道”所治，“鬼吏”、“鬼卒”所居住的地方。
　　还有一种说法，是与朱元璋改县名有关。明洪武十三年—（公元1380年），明太祖朱元璋将丰都县改为酆都县。以附会鬼帝居住在罗酆山的传说。（而传说中的罗酆山原是在辽东之北北海之中，去岸不知几千万里的很远的地方）。从此，鬼都之说流传海内外。

看来是道教的本，不过流行用佛教的事。郁闷……又匡一瓢。

作者: 糖果大魔王 时间: 2005-9-17 11:17

藏传佛教，好像有圣城

作者: 義経と静御前 时间: 2005-9-17 14:03

QUOTE:

原帖由小贩于2005-09-17, 8:47:12发表
子不语怪力乱神。
这个“子”似乎是孔子来这。
老子可没说不谈鬼怪神仙。

首先孔子没在老子之后多长时间，并且中国在汉初就已经开始独尊儒术。道教虽说尊老子为鼻祖，真正的起源却是在东汉，佛教也是在汉代才进入中国的。而儒教又历来是中国封建统治者所遵循的，那么怎么可能会出现其他宗教的“圣城”呢？即便出现了也会遭到统治者的打压吧？？

作者: 梓庭君 时间: 2005-9-17 14:12

对了，曲阜勉强“圣”点。

作者: 小贩 时间: 2005-9-17 22:17

QUOTE:

原帖由義経と静御前于2005-09-17, 14:03:21发表

QUOTE:

原帖由小贩于2005-09-17, 8:47:12发表
子不语怪力乱神。
这个“子”似乎是孔子来这。
老子可没说不谈鬼怪神仙。

用你的逻辑，在中国人眼里不该存在圣城。中国人怎么可能承认西方的所谓圣城？
然后，圣城究竟是什么？看看丰都存不存在符合他的要属？
贴主强调指出了只谈佛道，偏拿出个儒家，很晕银。

作者: 关毛 时间: 2005-9-17 22:27

酆都是道教的鬼城

作者: 義経と静御前 时间: 2005-9-17 23:01

QUOTE:

原帖由小贩于2005-09-17, 22:17:06发表

QUOTE:

原帖由義経と静御前于2005-09-17, 14:03:21发表
[quote]原帖由小贩于2005-09-17, 8:47:12发表
子不语怪力乱神。
这个“子”似乎是孔子来这。
老子可没说不谈鬼怪神仙。

用你的逻辑，在中国人眼里不该存在圣城。中国人怎么可能承认西方的所谓圣城？
然后，圣城究竟是什么？看看丰都存不存在符合他的要属？
贴主强调指出了只谈佛道，偏拿出个儒家，很晕银。 [/quote]
偶对你的说法也晕的很！
圣城之所以能作为圣城要有一定的历史积淀，在古代中国这样的传统儒教国家里根本就不可能出现像“圣城”这样的东西。但我只是说在中国不会有这样的东西，并不是说中国人没有这个概念。圣城这个东西要出现在一个地方，首先不能受到当地政府的挤压！
偶从来没有说过佛教不能有圣城，偶只是说，佛教在中国不可能有圣城！请注意偶说的是“在中国”而不是在“中国人的心目中”，请不要把我的话随意的曲解！比方说中国的穆斯林向来都是有圣城的——麦加！但是麦加在中国么？不在！
在说到道教没有圣城的时候我也强调了——因为道教是纯粹的中国本土宗教——他即不是在国外产生的，也没有流传到国外去。所以才得出的结论——在中国不会有道教圣城，因此在世界上不会有道教的圣城。
你又说如果按我的逻辑中国人不会承认西方的圣城。这本身又是你的一个逻辑错误！我说的是中国政府不会允许在中国的土地上出现圣城，但是我并不是说中国政府不允许人们心中没有圣城——西方的圣城，中国的穆斯林就是一个例子。
我用“子不语怪力乱神”这句话我也并不是想说凡是中国人都不相信神佛，中国有那么多相信神仙相信佛祖的，甚至皇族里也有。我只是说中国的上层文化人——也就是政府官员，他们在日常交往或是处理国政的时候是没有神佛的因素在内的。然而圣城这样一种东西的建立除了要有普遍的信众以外还需要政府的支持。我们知道中国人从来对宗教的态度是可有可无的，也就是说这两个条件在中国都不具备，因此中国怎么可能出现圣城呢！

再次提醒一句：我只是说在中国不会有圣城，我从来也没有说过在中国人的心中没有圣城

何况圣城这种东西是现实存在，我也从来没有说过圣城的存在会因为人的信仰不同而因而改变——不然的话你的意思是说只要是穆斯林就不会承认犹太教的圣城，而只要是基督教徒就不会承认伊斯兰教圣城了？
要知道既存和产生是两个不通的概念啊！！！

作者: 小贩 时间: 2005-9-17 23:56

QUOTE:

原帖由義経と静御前于2005-09-17, 23:01:27发表

QUOTE:

原帖由小贩于2005-09-17, 22:17:06发表
[quote]原帖由義経と静御前于2005-09-17, 14:03:21发表
[quote]原帖由小贩于2005-09-17, 8:47:12发表
子不语怪力乱神。
这个“子”似乎是孔子来这。
老子可没说不谈鬼怪神仙。

QUOTE:

圣城之所以能作为圣城要有一定的历史积淀，在古代中国这样的传统儒教国家里根本就不可能出现像“圣城”这样的东西。但我只是说在中国不会有这样的东西，并不是说中国人没有这个概念。圣城这个东西要出现在一个地方，首先不能受到当地政府的挤压！

嘿嘿，看看丰都的简介再说吧。什么历代？没有特列？还有什么历史沉淀？？

QUOTE:

在说到道教没有圣城的时候我也强调了——因为道教是纯粹的中国本土宗教——他即不是在国外产生的，也没有流传到国外去。所以才得出的结论——在中国不会有道教圣城，因此在世界上不会有道教的圣城。

谁说圣城是世界宗教才能具有的？

QUOTE:

子不语怪力乱神，因此在中国是没有圣城的，

QUOTE:

另一个中国的体系（偶不知道介个算不算得宗教滴说）——儒教，要说的话可以有个圣城——山东曲阜

QUOTE:

再次提醒一句：我只是说在中国不会有圣城，我从来也没有说过在中国人的心中没有圣城

这就是你的逻辑？

作者: 乱指 时间: 2005-9-19 07:55

QUOTE:

原帖由糖果大魔王于2005-09-17, 11:17:50发表
藏传佛教，好像有圣城

也没有啊，只有圣山和圣湖。如果要附会，那么拉萨勉强算。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-9-19 08:59

当然有圣地：
佛教起源印度，由达摩东渡引入中国。佛教的圣地是灵山。就是瓦拉那西，最著名的圣地之一，尤其“鹿野苑”更是佛陀揭示圣缔之所在。每年从印度各地来此朝圣的数以百万，恒河朝圣是很有名的啊！
道教萌生于春秋百家争鸣时期，其中尤以道、儒、墨( 三家称为“显学”) 、阴阳家、神仙家等，正式起源在汉时期。道教圣地倒是很值得一说。
现在大家公认的道教圣地是武当山。其实道教的圣地很多，什么茅山、齐云山等等。当然这些都是比较牵强的说法，基本上都是某某大帝升仙处。武当山是完全人为的道教圣地，故也不算。
道教真正的圣地大家都知道，不错就是蜀山。蜀山在那里？就像蓬莱仙境一样茫茫未可知。但是蜀山的来源确的有其山，此山也很有说头，那就是安徽潜山山脉的天柱山。说道这里又要说道一个人了：左慈！相信玩过三国的人都只到他，天柱山是左慈炼丹成仙处，在西晋以前是我国五岳（古南岳）之一、道教圣地。天柱山就是蜀山的原型。后来此山颇具传奇色彩，多次战乱，逐渐荒凉。大家可以看看余秋雨的《寂寞天柱山》了解一下。
PS:我今年去过天柱山，结果发现原来除了黄山还有这么好玩的地方，五岳差的远了，我去了3天碰到的旅客不超过20人，山秀路险，真的很好，不过十一大家就别去了，人多没意思的。

作者: 乱指 时间: 2005-9-20 08:20

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-09-19, 8:59:23发表
当然有圣地：
佛教起源印度，由达摩东渡引入中国。佛教的圣地是灵山。就是瓦拉那西，最著名的圣地之一，尤其“鹿野苑”更是佛陀揭示圣缔之所在。每年从印度各地来此朝圣的数以百万，恒河朝圣是很有名的啊！

好象瓦拉那西是印度教圣城吧

恒河朝圣，也是说印度教吧。。。。。。。。。。。

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